看板 WomenTalk作者 freshbud (萌蘖)標題 [閒聊] 可以接受未手術跨性別嗎時間 Fri Nov 26 10:41:46 2021
我不反對同性戀
也不反對跨性別
但是現在好像要推免手術就可以變性
我覺得超可怕的
免手術意味著原性別生殖器還在
進去女生更衣室
結果看到"未手術跨性別女"的"生殖器"
我一定超不舒服
我高中時曾經在非18禁的正常論壇
無預警看到有人違反規定貼上他的生殖器
那時候我做了好久的惡夢
如果是我自己去色情論壇看到就算了
但這是在非預期會看到的地方
那以後女更衣室或類似場所要貼"注意你會看到未手術跨性別女的生殖器"的警語
可能在某些人眼中這很政治不正確吧
但我完全無法接受未手術跨性別女跟普通生理女性共用一個私密性空間
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※ 同主題文章:
[閒聊] 可以接受未手術跨性別嗎
11-26 10:41 freshbud.
→ LuciusMalfoy: 連同志結婚都要抗爭這麼久 應該還要很多年才有可能出現你說的畫面 如果有應該馬上被人趕走2F 11/26 10:44
新聞已經有成功變性的案例了
※ 編輯: freshbud (27.52.33.104 臺灣), 11/26/2021 10:46:03
推 gs9305840: 等社會進步到可以自然看待裸體時就沒這個問題了(？7F 11/26 10:47
→ LuciusMalfoy: 我說的是未手術跨性別者去女更衣室露屌的畫面喔
目前已經有出現了嗎8F 11/26 10:47
→ candyrainbow: 我覺得鼓勵廣設多元性別空間給他們用吧...或是加強更衣室之類的空間的隱密性11F 11/26 10:50
→ LuciusMalfoy: 而且女生更衣室根本也很少看到不穿內褲走來走去的我看健身房的至少都有內衣褲才會走出隔間13F 11/26 10:52
我在萵苣健身房女更衣室
一堆大媽都裸體走來走去的
明明就很多
推 m82: 我直男，無法接受"不手術+不赫爾蒙治療+不鑑定"就換身分證15F 11/26 10:55
※ 編輯: freshbud (27.52.33.104 臺灣), 11/26/2021 10:58:19
→ jameshcm: 表面上是尊重，實際上根本加深認同歧視。就像厭惡設施不能出現在自己身邊一樣16F 11/26 10:58
為什麼不用男.跨性別男.跨性別女.女？
表面要多元性別，但又硬要把自己劃進去女生，是他們自己歧視自己吧
※ 編輯: freshbud (27.52.33.104 臺灣), 11/26/2021 11:02:40
→ keyman616: 不做手術跟變更荷爾蒙就可變女的，也太爽了吧19F 11/26 11:03
→ LuciusMalfoy: 那就等著看大媽跟術前變性者互戰吧XD
在你看到他之前應該就會被大媽轟出去了20F 11/26 11:13
推 vzQBf: 以後隨身帶剪刀 順手幫他們變22F 11/26 11:16
→ Unfriendly: 本身支持也接受未經手術變性的跨性別者，觀念的改變很難一蹴可及、但軟硬體設施可以較快改良因應，如跨性別友善的健身房或其他場域，未必侷限於男女二元性別的設計，像多元友善廁所任何性別都可以使用且保有隱私23F 11/26 11:24
推 flutter8: 11樓，就有跨女因為被說可以進多功能廁所氣噗噗啊
還有未術跨女同性戀抱怨一直被女性打槍的，拜託人家就不想要男性生殖器啊。這種再多一點就會大家一起恐跨了，沒刺青在臉上你怎知道對方砍了沒。28F 11/26 11:26
→ jameshcm: 沒有錯，他們就不希望別人用特別眼光去看他們，還給他們"特殊分類"的廁所或更衣間，這樣不是反其道而行嗎？
說到底，心中有檻的人不是跨性別者，而是所謂的一般人啊32F 11/26 11:30
推 oliverroli: 無法接受 危險因子就是他那根 有那根就不要進女廁女更衣室啊
樓上幾位想得太簡單了 不少未術男跨女可是覺得性別友善廁所很歧視呢35F 11/26 11:36
推 fbixx500: 原來進更衣室會看到生殖器 長知識39F 11/26 11:38
推 jojia: 未經手術真的很難接受 但不了解這個議題 為何他們不做手術呢 如果男跨女 心理認同是女生但喜歡自己男生身體 那去男澡堂會有問題嗎 是真心不知道41F 11/26 11:41
推 whale0501: 會不會以後泡裸湯會看到有GG的人在裡面…這樣壓力好大44F 11/26 11:44
推 sdamel: 我可肛直男，我不接受上個廁所還要分性別，門牌通通拆掉最好啦
還有第一人家那個是女性陰莖
第二你要是人家的菜
第三清潔度問題45F 11/26 11:45
→ yiao: 因為我們歧視你的性別 所以我們要給你友善的廁所
不知道這種東西(名稱)本身就是在搞歧視嗎
直接叫通用廁所不好嗎 包括男廁滿了跟女廁滿了 多一種
都能使用的廁所 不是大家都方便 反正就是拿歧視當善意50F 11/26 11:51
推 Roia: 自律問題？如果跨性別者（假設心理女）覺得自己去男性專屬設施不妥，怎麼會覺得其他所有生理女性都能接受在女性專屬設施看到男性生殖器？不說男女好了，我在游泳池的女更衣室看到同性全裸也很不適，也不喜歡看到異性小孩被媽媽帶進來換衣服，這問題怎麼解？54F 11/26 11:55
推 LoveSports: 我性別認同從小偏男有考慮過變性，認同專用廁所。
我不想看到其他人的生殖器不管是男的還女的。
性別認同其實也有光譜問題，而且還有可能會變動，
覺得不想上限定生理性別的廁所去上單間或專用的就好59F 11/26 11:57
推 sGuitar: 這個好笑，搞到自己無法下台63F 11/26 12:05
推 LoveSports: 身體沒有變性期待人家認同，有可能遇到慘事，有的人會假裝認同但其實是抱持其他目的甚至有犯罪意圖，所以早就不會期待別人改變看法了。真的會想去上不同生理性別的廁所或更衣室的人請小心。64F 11/26 12:06
→ yiao: 哥在某健身房看過Ｔ跑進男更的廁所換衣服 覺得很病態
一邊要自我認同跑進男更 一邊又不敢在廁所外面換69F 11/26 12:14
→ yiao: 對於自己做法的矛盾跟扭曲 一點自覺都沒有嗎72F 11/26 12:15
推 LWW41723: 以後大家都說自己是女生逃兵役，再來就不分男女都去當兵73F 11/26 12:21
推 XDdong: 配套措施沒出來之前不行
兵役 勞基法相關都要定好74F 11/26 12:23
→ SY082022: 以後色狼變態都說自己跨性別就好，可以到處去了，然後小妹妹還得被迫接受看到怪叔叔的生殖器76F 11/26 12:30
推 HennyC: 跨自己都覺得噁心，變不變性又是另一個問題
錢跟手術恢復期又是另個問題78F 11/26 12:30
→ chith: 變性不切掉那跟夾小妹什麼兩樣80F 11/26 12:31
→ jameshcm: 你們都怪男變女沒切，怎麼不怪女變男沒裝？81F 11/26 12:32
噓 jej: 可憐 受政治正確迫害的女性還要被迫說可以接受 但不想看屌
根本倒因為果 黑白顛倒 再說可接受阿 活該82F 11/26 12:32
→ sundazlas: 推文說的在廁所看見異性？男生反而都快習慣廁所出現非清潔員大媽了吧lol84F 11/26 12:34
→ jej: 可以接受就讓人強姦你的感受阿
不能接受就勇敢出來反對
這只會讓那群人用人權不斷霸凌多數人86F 11/26 12:34
→ ashkaze: 確實有排斥生理器官的跨，但現在就是有一群完全沒排斥但堅持不手術要換證的89F 11/26 12:34
推 newtypeL9: 外國不是有跨性別男(未手術)入女監獄然後到處強姦女犯人的新聞嗎91F 11/26 12:35
→ ashkaze: 臺灣都有沒手術的男跨女不解為什麼女同志排斥他們，這很可怕
換成一般男到處找女同徵友早就被罵了93F 11/26 12:37
噓 Gnau: 又來96F 11/26 12:39
推 sdamel: 總而言之還請尊重腐女痴女族群
你那個是潔癖+可能的精神障礙，嘴巴講講不用錢，但人家要花多少？
這個論點能當法律正當理由嗎
監獄的部分，人家也是照三餐點名的，新聞我也看到過，但真實性或程度真的有得斟酌99F 11/26 12:42
推 yuuyuuderO: 我覺得同性戀跟這次議題無關，目前站反跨議題的也不會去特別扯同性戀，反而是激進跨性別族群一直想把同樣是"弱勢族群印象"的同性戀拉進來... 拜託去理解一下伴侶盟跟激進跨派的主張跟對配套措施的態度吧，關係到性犯罪的議題應該要更謹慎面對，老實說我就是對目前105F 11/26 12:42
推 cool10528: 你在更衣室看女生裸體沒問題，看男生裸體就有問題？你110F 11/26 12:42
→ yuuyuuderO: 臺上的激進跨派那種要成為女性卻對原生女性的恐懼和困111F 11/26 12:42
→ yuuyuuderO: 擾嗤之以鼻的態度很不爽，甚至連其他跨性別想要緩和都被激進分子指責是假跨113F 11/26 12:42
→ lovemendy: 現在是很常發生更衣室漏生殖器嗎？除非是裸湯，不然我還真沒什麼看過更衣室的女生生殖器，還是男更衣室常有？115F 11/26 12:44
推 fghrty: 不手術很神秘欸？要是有人稱自己內心是女生，然後不手術就跟女生住同個地方，接著又說自己是女同性戀，所以他到底是男是女？？？118F 11/26 12:45
推 Laurara: 生理女性不想可能在女性空間看到別人老二 就這麼簡單
手術後當然就沒差 也支持性別多元廁所跟更衣間
去游泳池女更衣間還是偶爾會看到大媽裸體呀121F 11/26 12:46
→ lovemendy: 然後樓上有人說t在男廁換衣服，我是覺得性別認同不代表在廁所外面換才是真認同吧，又不是每個人都喜歡跟別人坦誠相見的125F 11/26 12:49
推 Laurara: 宿舍解法就設一個性別多元宿舍 男女混宿 依台灣宿舍這麼難抽的程度 大部分人為了省錢還是會按同意的128F 11/26 12:50
→ sdamel: 有一種女性是對男性生殖器有莫名的憧憬，同時還喜愛裸露自己的老妹給異性看，這種變態我身為男性代表男性表示歡迎反觀…130F 11/26 12:50
→ lovemendy: 我自己是都沒看過，除了裸湯，所以很難想像動不動就看到的感覺133F 11/26 12:51
→ ashkaze: 女性限定的多人住宿我無法和未手術的陌生人過夜讓自己提心吊膽135F 11/26 12:52
→ Laurara: 星期天早上去游泳池就會看到了137F 11/26 12:52
噓 gggghh69: 有雞雞就上有雞雞的廁所很難？？？ 誰哪有那麼多時間資源理這種廁所議題。139F 11/26 12:54
推 ohfulow: 我支持以後廁所更衣室不分男女141F 11/26 12:54
推 mumeow: 跟原po一樣的想法144F 11/26 12:56
→ canis831025: 反正只要他還存在幹人的能力，進入女廁我就覺得不妥145F 11/26 12:56
推 p597fg: 性別這種科學定義的東西變成唯心論就是個笑話了146F 11/26 12:57
→ pagenotfound: 因為多元性別是進步思想，其餘的都是保守反動，但是社會不接受怎麼辦，沒關係以後從小學開始洗腦，玩看圖說故事，天天看雞雞，以後就習慣了，這就是左派想做的事148F 11/26 13:04
推 Laurara: 有時候真羨慕日本 明明是先進國家卻不用鳥歐美的價值觀153F 11/26 13:05
噓 xsoho: 你就是歧視155F 11/26 13:18
噓 Freedomc: 就是歧視啊，這就很像人家長的醜你不看不順眼就說人家不能出門，現在的免術換證還是有漫長的精神科評估和荷爾蒙治療，不用想說有變態因此鑽漏洞，要說真漏洞可能是直接戴個假髮做點打扮就進女廁了，請問是有可能在所有廁所和更衣室都設專人檢查嗎？成本你負？起爭議你扛？ 恐懼陽具是整個社會造成的不怪你個人，但願大家可以克服，那就只是個器官156F 11/26 13:18
噓 ernie1871: 沒錯那就只是個器官 男性也該有進女更衣室的權利165F 11/26 13:26
推 Roia: 剛才趁午休去公司健身房運動，馬上就在更衣室看到全身赤裸的女同事…公家設施暫不提，光是私人企業面對這種議題要怎麼處理就覺得頭大，人資光處理性騷擾跟性歧視事件就飽了，顯而易見的結果是乾脆大家都不要用~166F 11/26 13:28
噓 ss99522: 大家都好正義:>171F 11/26 13:29
推 alan1375: 有懶覺去男廁 沒有去女廁 這麼簡單的事情到底在糾結 ？172F 11/26 13:33
噓 sumireko: 只同意偽娘可以上女廁 T可以上男廁 更衣間不要173F 11/26 13:35
推 Laurara: 建議男女廁跟更衣室都廢除 全部混合 只是器官當然人人都不怕看也不怕被看 生理女看到生理男的器官也無妨
生理性別不重要 最好男女性別廢除 只有一個人的總稱
男女區隔廢除 這種區隔造成歧視跟不適174F 11/26 13:35
→ Laurara: 從小適應看到別人的器官 還能解決少子化問題179F 11/26 13:37
推 iKJack: 我第一次看到女生陰部也做了惡夢，不過我現在很愛看180F 11/26 13:37
推 namis77: 反正會被轟出去，在沒辦法之下建友善廁所，你還是不爽就不要來181F 11/26 13:38
→ Laurara: 會有不適感是不對的 應該從小教育小孩多多觀察兩性器官從小看到習慣 當然不會有不舒服的感覺
讓小女生適應成年男性的陰莖 讓小男生適應成年女性的陰部 對性再也沒有恐懼與不安的感覺 讓彼此尊重習慣淡然
這就是現在要推動的價值觀 不錯喔183F 11/26 13:39
曝露狂露個雞雞而已為什麼要把他抓起來？
推 Laurara: 真的是歧視 應該要讓女性多看雞雞 男性多看妹妹 先開放兩性互相參觀浴廁更衣 接下來就是打破圍籬 兩性混同189F 11/26 13:43
推 georgegot7: 真的這麼想當女生的人，再怎樣好像都會想去手術（？）但也有人就是想停留在跨性別這個階段 沒有真的想要當女性191F 11/26 13:44
→ Laurara: 跨性也不會有被歧視的問題 運動賽事也不再分男女 當然更沒有跨性搶女性運動員名額的問題194F 11/26 13:44
※ 編輯: freshbud (27.52.33.104 臺灣), 11/26/2021 13:46:07
噓 anmimo: 無法 哪天發生性侵案一定會說自己是跨
連變性都不去做 在那邊喊跨196F 11/26 13:49
推 Roia: 性侵跟性向有什麼關係？本來就有同性性侵的案件198F 11/26 13:51
推 a2364983: 要怎麼判斷直男跟生理男心理女喜歡女生的女同性戀差別199F 11/26 13:56
推 preppie: 連設個性別友善廁所都一堆人都來抗議了，台灣還真先進200F 11/26 13:57
推 hank9201: 我反同。但我無限期支持未手術跨性別 認證登記201F 11/26 13:59
→ beitou: 沒辦法接受 出現在女更衣室就投訴 管他政治正不正確202F 11/26 14:00
推 leewendy: 我對性別的想法是，生理性別用科學定義，心理則無性別。所以，心理要認為自己是什麼性別都可以，甚至隨時都能改變，但公共空間、運動競賽等使用生理性別分類，畢竟這些是因身體差異(男女構造與體能)而需要區分。跨性別者都能認知自己生理性別跟心理性別不同，認知生理與心理是兩件事，卻對社會中考量身體構造以生理性別區分的事不滿，指控其歧視，然後要求改心理性別區分？是否拿生理性別分類來滿足自己心理性別被肯定的需要？(超級政治不正確)204F 11/26 14:01
推 sherry0814: 如果可以接受跨性別沒手術進女廁，那又何必分那男女廁所?213F 11/26 14:09
→ jameshcm: 「我嘴巴上支持，但絕對不要出現在我身邊」這才是普世價值，認清事實吧215F 11/26 14:16
推 as22133: 舉個例子：那我可以原性別男，未手術跨性別女、心裡女同性戀，這樣可以進去女更衣室嗎？217F 11/26 14:16
推 sdamel: 你各位還記得漳泉械鬥嗎，你們一定說那是以前人的事221F 11/26 14:21
推 Brioni: 廁所可以功能性區分站著上區域跟坐著上區域，門縫設計防窺即可222F 11/26 14:22
→ yiao: 前面加生理不歧視嗎 很多同志其實都會按照自己生理性別224F 11/26 14:22
→ Brioni: 男生也常抱怨大便間不夠225F 11/26 14:23
→ yiao: 去廁所 強調這兩字不就是指他們族群不遵守226F 11/26 14:23
推 Roia: 日本溫泉有分男女湯跟混湯，而且必定是全裸，介意生理性別的人自動會去男女湯，而不介意的人就去混湯，然而事實上去過混湯的人都知道裡面其實(生理)男性居多。沒進行手術的跨性別者能接受這種情境嗎？228F 11/26 14:26
→ louisroger95: 可以接受 但是更衣室廁所這類的不接受 男跨女現在去那邊就是會讓多數生理女生覺得害怕 要別人尊重心裡性別可以 但你得先尊重人家的生理性別232F 11/26 14:32
推 wiwyman: 人家也想當女森嘛><235F 11/26 14:36
推 aibayui: 所以到底為什麼不手術？？？237F 11/26 14:52
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