看板 marriage作者 mtyc (mttttttt)標題 Re: [心情]R:傳統與平權的衝突時間 Sat Jan 29 23:56:33 2022
看到最後
突然出現【共同帳號】這個支線，我也是傻眼
好吧
既然都要犧牲這個登入47xx次的老帳號
我們就姑且相信這是真的，不是反串
首先
1. 你不該說現在選擇權在別人手上
你無法決定婚姻的存續
這是非常不負責任的說法
姑且不論離婚協議書必須雙方簽字才能生效
演變到這樣的局面
就是你一連串的選擇所導致的
而那些抉擇，你都有理由堅定自己的立場
怎麼到了最後關頭，你反而認為自己沒有能力主導?
???
這樣的態度
反而凸顯了你之前在做那些決定，並沒有思考到可能帶來的後果
也無法收拾或承受這些負面影響
那麼反過頭來看你在這段婚姻的強硬
不覺得有種荒謬感嗎?
我反而認為
到了最後關頭了，你更應該將主導權握在手上
去思索這婚姻的得與失再與先生討論、協調，再做決定
這樣成熟理性的行為
才符合你在這婚姻強力主張的兩性平權概念
2.你知道不管在哪裡，雙方談判妥協，通常都是各退一步
才能有轉圜的空間
若要對方全盤接受你的需求
那麼你就要有足夠的籌碼讓對方接受，例如利益，例如愛
但看起來你的籌碼不夠多
那麼我們就要看 哪一個地方你退讓，最不會失去你的原則
從你兩篇原文看，應該就是稱謂這件事
你並不認為稱呼公婆為爸媽是父權遺毒，只是不熟才沒辦法開口
那麼這點應該是最能退讓的
所以有些網友一直針對這點去討論
有很多方法跟調適心態都非常有建設性
請你務必要看進去跟思考可行性
先試著將身段放軟，讓彼此都有餘裕去改變
也要設好底線，能退讓到什麼程度
如果對方依然故我，甚至變本加厲
踩到你的底線
那麼你也仁至義盡了
3.最後
如果再三思考，決定不如歸去，不願再做調整
這樣也是很好
因為經過這次，你一定會更清楚自己想要什麼，不在意什麼
就更能掌握住原則，拿捏好人際關係的分寸
下一次就能拿到真正的尚方寶劍
倘若事情轉圜了，你們決定繼續努力維持婚姻
那麼我給個小小的建議
減少回家次數
不要再一個月回去三次.......
減少次數，拉開距離
雙方的原生家庭影響力自然會大大減低
先讓夫妻有喘息跟磨合的空間吧
如果你們有生子計畫，更應該如此
因為那些關卡會更大更嚴重
懷孕、坐月子、取名、育嬰都可能是場災難
保重
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※ 同主題文章:
01-29 22:00 ArrancarnNo4.
Re: [心情]R:傳統與平權的衝突
01-29 23:56 mtyc.
推 businesschou: 推這篇。
婚姻磨合是互相協調以退為進的過程，有時退讓是為了得到自己更想要的結果，若是都不想退的話，真的沒有繼續下去的必要。1F 01/30 00:06
推 connie0802: 推中肯 原原po如今肯做一些改變 或許對方也會讓步 當然沒有絕對 但不試試看誰知道 為了這段婚姻 試一下又何妨？5F 01/30 00:07
→ huzzah: 推 談判各退一步 但一堆人覺得要立即6點照做
我也是非常問號11F 01/30 00:10
推 saluawu: 推 不想付出或妥協些什麼 卻想我全都要 到最後卻把選擇權丟回給先生決定 不想扛責任也不是這樣13F 01/30 00:11
推 ttosgion: 這篇才是夫妻相處之道！我之前看到真的很無言16F 01/30 00:14
→ huzzah: 該不會其實不是扛責任問題 是被迫被離婚 所以財產17F 01/30 00:14
→ huzzah: 才有機會多分一點?19F 01/30 00:14
→ ttosgion: 我都在想這些發表言論的到底結婚了沒？20F 01/30 00:14
→ ttosgion: 怎麼給一堆要平等要女權至上的定義22F 01/30 00:15
→ huzzah: 我其實好奇他幾歲 一a帳號上站次數四千多搞不好比我23F 01/30 00:15
→ huzzah: 大
但可能男大女小啦25F 01/30 00:15
推 CNTsai: 看太多版友提離婚,想用離婚勒索,結果下不了車27F 01/30 00:16
→ huzzah: 越是有強烈主張的但凡跟協議有關的越是要講清楚28F 01/30 00:17
→ hitomijon: 原po抗爭方式跟我們家青春期的孩子很像，先振振有詞提出主張一副要全力捍衛的樣子，但最後又不肯自己做決定，一定要大人決定然後負責，搞到最後結果不管如何都是做決定的人的鍋，他都可以當受害者29F 01/30 00:17
→ huzzah: 尤其身價五千，萬萬必須先提，男女皆然，省得浪費時間33F 01/30 00:17
→ Max11: 明明只要先生當好防火牆就能解決問題，為什麼要女方為了婚姻存續而違背自己意願？和公婆完全不往來但仍維持婚姻的女生在本板多的是，怎麼原原po又回婆家又洗碗，做了這麼多，還要她再為了婚姻改變自己什麼？35F 01/30 00:17
推 ttosgion: 應該不只是青春期而已（要泛指不成熟的人）40F 01/30 00:18
推 Ipadhotwater: 各年齡層都有，過程鬧得轟轟烈烈，結果要做決定
怕負責 所以甩給其他人去收尾41F 01/30 00:19
推 killerbbt: 那是他們沒小孩才好解決，如果沒談好千萬不要生43F 01/30 00:21
推 ttosgion: 真的不要生，你們只是害死下一位小孩不幸福45F 01/30 00:25
推 iamskinny: 選擇權丟給對方是不是表示真的離婚後女方可以因此跟親朋好友說都是因為男方的問題自己才「被」離婚而不是其實自己想要離婚46F 01/30 00:54
推 susanna026: 覺得 平權 連發文都不用自己的 新時代女性是這樣嗎？ 就像要離婚 口口聲聲說平權 居然不敢自己決定？共用帳號 就是該罰 可年的老公 這個帳號也gg51F 01/30 01:16
推 cka: 代PO還是共用帳號處分應該不一樣?56F 01/30 01:20
→ smallwind: 代po或共用帳號就會被取消帳號？老實說，我上站次數這麼多，我也不知道有這種後果57F 01/30 01:22
噓 sdd5426: 不管啦 叫女方退讓就是父權壓迫 新時代女性沒在跟人妥協的 我們想做這麼就要做什麼不然你就是迂腐的保守派59F 01/30 01:32
→ RealWill: 代PO是部份看板不准 但站規沒意見；62F 01/30 01:34
噓 stopdog: 不管啦，不聽我爸媽的要我去反抗爸媽就是女權啦，笑死，台灣刁邏輯63F 01/30 03:43
推 flamer: 這篇是唯一像有婚姻的人寫出來的 跟其他篇垃圾比 呵65F 01/30 04:10
推 Michelinmosa: 同意hito大，看原原po的文章讓我想到國高中時期的自己XD。所有觀念立場都從自己的角度出發、立場站的死死的。當然，從自己角度出發不見的是錯的，但是有時候會不夠全面。建議原原po想清楚自己要什麼，看看願意妥協什麼來換取什麼。不要贏了一場戰役輸了整個戰爭。66F 01/30 05:35
→ isisisis: 原po不清楚自己要什麼
什麼能捨什麼不能捨
她公公有夠糟糕
看完真的是特別覺得我公婆好
等等回去我要多陪伴他們
包個大紅包～73F 01/30 08:23
推 kiaee: 一堆原則還想生小孩 笑死80F 01/30 08:56
推 osmanthusjo: 對啦 給的錢夠多，公婆就退讓了
傳統在利益面前根本不值一提，如果他們娶到千金小姐絕對不敢囉嗦81F 01/30 09:07
→ guepard: 公公怎不用拿利益出來換？早出生就可以頤指氣使？難道公公是天災，只能順應嗎84F 01/30 09:42
→ mtyc: 如果是公公發文，我也會給第二點建議。不用這麼激動
我整篇文章也沒說只能順應公公，ok?86F 01/30 09:49
推 wksie: 原po並不是把決定交給對方，而是她自己的立場已很清楚，對方是否接受也只能取決對方。如果老公認為他有籌碼可以換得老婆的犧牲，那也應該是老公提出來才對。現在是雙方婚前談好的事婚後做不到，老公又提不出任何補償或協商方案，雙方才走到這一步。我看不出來原po有什麼問題？她所有的堅持都是婚前就讓先生清楚的，是老公扛不住才希望她妥協。那老公提出什麼妥協方案？至少目前是沒有看到。所以那些怪原po不妥協的，就不要問為什麼現在台灣女人都不結婚了。婚姻不該是妥協，而是協商，協商出一個雙方都能接受且舒適的方式，否則遲早走上離婚一途。89F 01/30 09:51
協商不就是要讓雙方妥協出一個平衡點嗎?
難道你的協商都是自己踩得很死，只能對方放棄?
那也可以啊
我第三點都說了
她不願接受因此離婚也很好
所有的經歷都能讓我們從中學習，無論是成功還是失敗
同樣的
先生公公上來發文，我也會給第二點建議
握有足夠的籌碼或想好可以退讓的點
推 dodoru: 推
原本看原文也覺得雙方談判，如果完全不讓步那就不太可能有機會繼續下去。101F 01/30 09:52
推 anniekinki: 推，一堆人在那邊說是公公在鬧本來就應該要由男方決定是否離婚我看了真的覺得莫名其妙104F 01/30 10:08
噓 whereislove: 光是這一句「演變到這樣的局結，就是你一連串的選擇所導致的」就非常值得噓。106F 01/30 10:10
這一切她都沒做選擇?
你就繼續噓吧
→ whereislove: 所以一切都是因為原原po選擇不遵從某些婆家的指令與要求所造成的？
原原po在選擇的同時，她先生也同時做出了相對應的不同選擇，怎麼會光是原原po造成的？
只是今天上來po文的是她，不是她老公。這就是為什麼很多女性在傳統的要求與壓力下選擇忍耐，因為一但反抗或有意見，尤其當只有她一人有意見時，就會被認為「一切都是因為妳意見太多、不聽話」而變成這樣。109F 01/30 10:11
她自己有說 先生跟公公吵了好幾次架
婆婆也有從中協調，公公婆婆也有跟她彼此道歉
她並不是孤軍奮戰
還有 我整篇文章到底哪裡要她忍耐????
我連忍這個字都沒寫耶
→ anniekinki: 覺得自己可以決定一堆事情，結果到關鍵變成要不要離婚都可以你來決定？我真的整個問號欸118F 01/30 10:15
→ nanalia: 半年前粉紅泡泡不要那麼多 沒選擇嫁到傳統家庭 現在就這些事..120F 01/30 10:15
推 tsaisu: 推，很好奇原po在工作上是否也這麼講求平權122F 01/30 10:16
→ anniekinki: 我真的以為這麼有主張的人，不會這樣去處理離婚。如果老公也踩很硬呢？不離婚，大家一起來互相傷害，她覺得這種結果好嗎？124F 01/30 10:20
噓 whereislove: 覺得原po推給老公決定的中文程度是？？她就態度就是她可以離婚也可以不離，如果老公覺得自己撐不住了就離，撐得住就不離。這和有些人用「不搬出婆家就離婚」一樣啊！最後通牒和推給別人做決定，一樣？
她堅不堅持離婚跟她老公同不同意離婚是獨立的2件事。127F 01/30 10:20
原來原PO是下最後通牒啊
那就是做了決定啊
決定就是【我的立場就是這樣，寧可離婚也不會退讓】
不用說什麼 她無法決定婚姻的存續
她早就做下決定了
如果今天先生先提離婚，要她改變不然就離婚，而這一切由太太決定
再來討拍拍說：我們的婚姻存續，現在不是我能控制的
你是覺得 先生只是在下最後通牒 還是在推卸責任?
我會覺得莫名其妙
成年人了，請對自己的行為負責
※ 編輯: mtyc (125.230.227.79 臺灣), 01/30/2022 10:42:53
→ fireflyana: 老實說一個會半夜line兒子希望他把媳婦調教成心目中理想模範的老人，如何嘗試溝通呢？這事看起來媳婦高估了自己的忍耐/改變能力133F 01/30 10:40
所以我是要她跟先生溝通
兩人先討論好界線跟應對，再合力對抗大魔王
公公就放生他吧
※ 編輯: mtyc (125.230.227.79 臺灣), 01/30/2022 10:49:20
→ fireflyana: 再看一次文，覺得重點不是稱謂，而是一直對抗種種煩事，有點心累，覺得算了先生要離婚也就算了136F 01/30 10:43
婚姻是需要經營的，而經營需要耗費心力
→ anniekinki: 不用管她老公怎麼想啊，我的意思是她連關鍵二選一都交給別人，何況她也還是沒說清楚，至少說詞也要是「你搞不定你爸媽我們就離婚」而不是要不要離我都可以，好人自己當，壞人老公當，好一個新時代女性。138F 01/30 10:44
※ 編輯: mtyc (125.230.227.79 臺灣), 01/30/2022 11:05:13
推 lammin: 同意。左手踩很硬一步不退，右手不是我能控制的，要離婚的話老公來提我不想當壞人，有夠噁心。142F 01/30 10:54
→ huzzah: 重點王辛苦啦 同意你144F 01/30 11:05
→ bndan: 這種人就是(組織)搞事仔..堅持自己的OO 沒有妥協空間 然後堅持要付出成本時 又把別人推出來承擔= =
這例美其名叫給老公"決定" 但實際上這個老公只有扛145F 01/30 11:06
→ bndan: 責任(事情結果)的份 決定權? 除了拆夥外 其他決定女方能接受("妥協"結果)嗎?149F 01/30 11:08
→ susanna026: 覺得 沒擔當 要離婚 又要老公扛的
平權自助餐就是這樣151F 01/30 11:09
→ bhdk452: 為什麼就沒選項各過各的，有小孩再夫妻討論一個方案，付出是在彼此身上，一個人過得好好的，因為有感情所以陪伴生活就有很多要包容適應153F 01/30 11:15
推 monkey6: 根本就女屁孩 就不要結婚害人
自己講那種話還說無法決定，有夠噁156F 01/30 11:15
→ bhdk452: 但基於身邊不結婚的超過八成，我不否定到了能照顧好自己幹嘛要結婚，很多結婚的是在國外，每年各自回家158F 01/30 11:17
推 pastoris: 我也覺得她提的事都不大打太極都能應付過去，就是叫人這關難過，偏偏是長輩最在意的事。160F 01/30 11:20
→ huzzah: 同p大看法162F 01/30 11:22
→ bhdk452: 至於身為父母，本來就不是一家人，我在意的是子女過得好不好，自私點是希望你對我子女好，跟我不互動超級棒，我也不自在163F 01/30 11:24
推 businesschou: 她婚後堅持不馬上叫爸媽婚前有講清楚嗎？她也說婚前有給對方錯誤的期待。現在的情況本來就是她跟老公一連串的選擇造成的。166F 01/30 11:29
我真的是忍不住翻白眼
（欸，我寫了「忍」這個字了耶）
是，她先生、她公婆、婚姻板、五千年中國父權遺毒都推了一把
這些也不能規避掉她自主選擇而得負起的責任
她就是做了選擇、做了決定，而走到今天這局面
然後呢
女權之所以興起
就是希望所有的女性不會囿於傳統的壓力跟壓迫失去選擇權
而選擇權所附加的條件就是為自己負責
不然呢？
推 saluawu: 自己一步都不能讓 就不要來說想討論兩邊都能接受的方向 我從交往初期就跟先生說我不會跟長輩同住 即便171F 01/30 11:45
推 Ipadhotwater: 這類型的當朋友當同事都很恐怖= =
事情鬧大了 然後就把鍋甩給別人去扛173F 01/30 11:47
→ saluawu: 婚後才拐我要同住 我會自己搬走+提離婚 有堅持的底線自己就要踩穩 而不是事情搞大到最後擺出一副我都可以但雷我列出來了 你不能接受要離婚我也隨你 離婚175F 01/30 11:49
推 businesschou: 她沒有想要討論出兩邊都可以接受的方向啊，她只是試圖要改變長輩的想法而已。178F 01/30 11:52
→ saluawu: 不是只有一方同意就行 但提出意見也得要扛責任阿180F 01/30 11:54
推 bhdk452: 本來就不需要討論的點，因為當初如果知道對方不能接受，根本不會結婚，本末倒置囉，這場婚姻是可以不用存在的181F 01/30 11:54
→ huzzah: 其實多數人的意見都沒要他接受他公婆的做法想法184F 01/30 11:54
→ bhdk452: 倒楣的是離婚需要兩邊同意，當然要對方也離婚185F 01/30 11:55
→ huzzah: 只是在講 不管長輩同輩 要改變對方想法很困難 但是186F 01/30 11:55
→ Taoshi: 推Ipad大。我前同事也是這樣，底線踩得很硬，一點彈性也沒有，溝通有夠累187F 01/30 11:55
→ huzzah: 有機會讓他慢慢接受 抓大放小 相對輕微的叫人問題189F 01/30 11:56
→ huzzah: 退讓 其他不用跟長輩多說 拜拜直接藉口工作或是實際191F 01/30 11:57
推 ttosgion: 第一次看過要討論結果自己不讓步193F 01/30 11:57
推 businesschou: 對啊她當初婚前也知道不對勁幹嘛不快逃啊，不需要存在的婚姻所以她為什麼還不堅持離婚啊。194F 01/30 11:57
→ ttosgion: 是討論個毛？這想法台灣未來堪憂196F 01/30 11:57
→ huzzah: 上老公去拜 煮飯那些都是 有些人感覺就是得在自己197F 01/30 11:57
→ huzzah: "理念"爭輸贏 如果這是一以貫之的處世方法 獨善其身對大家都好
我自己是腦補，男的某些面相應該是女方的理想對象199F 01/30 11:58
→ Ipadhotwater: 而且說穿了 稱呼男方爸媽 跟 平權 一點關係也沒有這比較偏向是習俗禮節方面202F 01/30 11:59
→ huzzah: 理想但不一定適合 交往和婚前欺騙自己沒那麼嚴重
因為是腦補所以說的隱諱 不然整件事情看起來超不通205F 01/30 11:59
→ Ipadhotwater: 人家已經把選擇權甩給老公去扛了 沒她的事情了
她現在就是努力地維持"平等"這個理念就好207F 01/30 12:00
→ huzzah: 這也是我常覺得荒謬的地方 要談平權 但卻不能說女人有選擇有決定的責任 一切都是人家強加在他身上的
不婚不生 同性婚 跨性別 都可以選擇了 沒那麼難好嗎209F 01/30 12:01
推 Taoshi: 我的想法跟huz 大一樣。其實網友沒有要她接受公婆的想法，但是可以有一些技巧或做法讓這事情圓滿，既不傷感情又不會讓自己不愉快。但原原po就是只堅持自己的原則，最後又情勒先生。公婆是真的不對，但說到底就是原原po如何看待這段婚姻。很多事情不是光譜兩端的非黑即白，光譜中間還有很大一段模糊空間的。213F 01/30 12:03
推 ronale: 對她來說讓步就是侵害到她的權利 沒有平權了啦220F 01/30 12:31
推 saint7428: 是老帳號但是很怪啊 前面吵這麼久 結果有人點到帳號馬上老公就出現了 要老公也說看看人就不見了超怪221F 01/30 12:31
推 susanna026: 大概就是拿老公的帳號來用吧？如果要表態 馬上龜起來？223F 01/30 12:33
推 anniekinki: 也有可能一切都一場戲啦，騙一騙然後在旁邊看鄉民們為了他們的婚姻吵成一團。但如果是真的，女方也把選擇丟給他，那誠摯建議離婚。大家都輕鬆226F 01/30 12:42
→ huzzah: 所以我說這個老婆可能萬中選一的人才，另個角度是這老公脾氣很好難怪有那麼傳統的公婆女的還要
不然我總覺得常人看到推文罵成那樣多少有情緒吧
但老公推文很淡定耶231F 01/30 13:00
推 sai0613: 或許是正在談離婚吧235F 01/30 14:21
推 BigHurt: 不管啦，人家有尚方寶劍236F 01/30 15:22
推 agnel: 推237F 01/30 16:17
※ 編輯: mtyc (125.230.227.79 臺灣), 01/30/2022 16:38:37
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