看板 marriage
作者 leye (leye)
標題 [求助] 配偶疑似憂鬱症已影響小孩
時間 Thu Sep 12 01:37:49 2024


=======================

是否同意記者抄文:NO

先生近一年對工作相當憂鬱,不想面對人群卻無法避免,工作雖穩定卻調薪相當有限,面
對通膨更是變相減薪。換了兩次單位都不太順利,最後又調回原單位。偶爾也會問我,若
他離職不工作可以嗎?

他的紓壓方式是跑步,但近兩年腳受傷常常影響練跑,心情不好的頻率也就拉長。
先生常常失眠,擔心隔天無法早起練跑,結果失眠爬不起來、惡性循環...。有時則是因

作在大環境下,被剝奪感很重,而焦慮失眠。連出遊也搞得我們全家壓力很大,他總是怕
睡不好失眠,結果就失眠了,隔天就說他要先走,叫我們繼續玩。
請他去看醫生,他都立馬拒絕。

我則是在高壓環境下工作,工時也比先生長,薪水也比先生多不少,但也擔心工作的高壓
無法讓我工作穩定到65歲退休。
因我工時長,交通時間也久。早上我幫兩個小孩弄早餐、送小孩上學,晚上則要靠先生六
點多接小孩、叫小孩洗澡、買飯、洗碗等。等我回家、我確認小孩聯絡簿有無待我處理事
項、並倒垃圾等等。先生有時晚上太疲憊會脾氣大爆炸,對小事暴怒。有時婆婆會來我們
家幫忙做家事,先生的情緒就比較穩定。

有時我做了粗心的事都會自己先嚇到腿軟,很怕他暴怒。後來,我若出了什麼包,都選擇
自己處理不多講,講了只會被罵,得不到幫助。

今天引爆點是九點多他要我幫他按摩讓他好睡。我說等我處理完小孩跟家事,他認為我應
該把他排優先。我八點半才到家,邊吃晚餐邊跟小孩聊學校的事,並處理小孩今天跟老師
的誤會。九點多我想先幫小孩點眼藥,讓小孩先睡。同時也還要處理剛被小孩的食物弄髒
的白衣服,並切好明天的水果、倒垃圾等。更想等洗完澡再上床幫他按摩。先生生氣我不
哄他睡,跑去跟小孩說要跟小孩一起睡,讓他比較好入睡,小孩拒絕,不確定他們講了什
麼。小孩在房間哭了一小時,並到廁所吐。小孩哭著說「爸爸說我不跟他睡,他明天就不
回家。」我跟我先生說小孩在吐,他說那又怎樣。後來我先生還跟小孩說,因為小孩晚上
發脾氣,感染到讓爸爸發脾氣,還讓爸媽吵架。

小孩很擔心爸爸不回家,一直哭,一直自責。他才剛升小一...。他一直覺得是他的生氣

染爸爸生氣,害爸爸明天不回家了。到11點才哭到睡著。
之前的暴怒,也讓小孩遇到事情用同樣方式來表達情緒,我真的很擔心也很無助。
甚至之前先生的一些負面想法也讓我這陣子遇到高壓工作很擺爛,覺得人生努力了也是吃
苦一輩子,這是我從來沒有過的負面想法,我覺得小孩跟我,好像都受影響了...
先生若還是堅持不去看醫生,我真的很擔心對小孩未來的影響。
不知怎麼做來改善此狀況

更新一下:
我們是兩個兒子,小一、小三。
謝謝大家的反饋與建議,每個建議我都會認真思考,目前還來不及看完,已看到很多受用
的建議,相當感謝!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.24.200 (臺灣)
※ 作者: leye 2024-09-12 01:37:49
※ 文章代碼(AID): #1cuTLlYM (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1726076271.A.896.html
※ 同主題文章:
[求助] 配偶疑似憂鬱症已影響小孩
09-12 01:37 leye.
ellema: 他狀態很差,好好安撫他陪他就醫吧!不管是否確診,先吃些身心科藥物改善睡眠品質,睡飽才能穩定身心1F 09/12 01:58
YiYaochAng: 你小孩是男的還是女的…
和小孩睡怎麼會比較好睡……好奇怪的要求 還帶小孩嚇到吐……3F 09/12 02:04
fidget81: 叫先生自己買一台平價按摩椅 三萬有找 常常按到睡6F 09/12 02:22
marra: 有可能讓先生留職停薪一陣子,先把身體調養好嗎?如果他本人有意願,家庭經濟也允許的話,讓他休息先養好身體,或是學會和這樣的自己共存,整個家庭才有可能長遠一起走下去8F 09/12 02:28
littrabble: 他的問題啊   叫他去看醫生吃藥啊  還有其他解嗎?  這老公抗壓也太差了吧12F 09/12 02:47
juju1019: 雖然身心很重要,但就怕他辭職後就不工作了
你也在高壓環境,回家還得應付他的情緒,辛苦了
好好聊聊陪他看醫生,不然他已開始對你們情勒了14F 09/12 02:56
chiz2: 說真的,這先生好命,有太太擔心他狀況
擔心到上來po文17F 09/12 03:05
wwwwwwww: 他如果堅持不願意看醫生,其實建議趕快跟他離婚,為了小孩更應該趕快離婚19F 09/12 03:19
RaiGend0519: 帶他去露營8
孩子請婆婆帶一個週末,弦已經緊到快斷惹
可以先讓他看一看帳篷露營、車宿露營的youtuber
營火部落就不錯
有腳傷的話運動可以改游泳
每週兩次接完小孩請婆婆帶個兩小時讓他去游
這個看醫生我是覺得可能有用,但根本上的問題沒解決等放鬆點了再看看能不能轉職內勤工作
要快,看描述已經到臨界點了21F 09/12 04:06
kimi112136: 我對其他東西沒意見,但是營火部落??我真心不推薦,他是我封鎖清單30F 09/12 04:20
ninedreamer: 像多帶一個小孩    叫他去看醫生啦,環境有毒自己想辦法換工作不行嗎?
這樣不看醫生 光是不工作自己能振作起來我才不信,在家待越久這種人只會越來越沒自信而已32F 09/12 04:25
RaiGend0519: 是有拍出就台灣一般人出門露營給人的感覺,還不錯小飛比較偏主題娛樂,憂娘駕駛則是露營車專精
夫妻出遊跟氣氛感這兩點來看營火部落是可以看的選擇單人氣氛感看TABI-IE更好,但孤獨感較重36F 09/12 04:31
marra: 肯定需要就醫的,身心科(成人精神科)先陪他去看診40F 09/12 05:39
skullxism: 不願意看醫生的人不建議讓他停職41F 09/12 05:39
sallyna123: 離婚42F 09/12 05:52
misa1015: 去看醫生,現在焦慮睡眠障礙的人很多,拿藥吃根本沒什麼43F 09/12 06:07
axsz1116: 營火部落怎麼了45F 09/12 06:09
quiet93: 這時間坐下來聊,從你跟小孩的感覺出發,最好擬稿,只聊感覺不指責,然後請他看醫生,還有使用政府最近提供的三次免費諮商(45歲以下)
失眠問題是一定要解決,身體跟心理是互相影響的
自我照顧可以找“正念”的網站,全家一起練習專注呼吸,會有幫助46F 09/12 06:13
marra: 不要覺得他只是"心理問題",肯定因為生理上的內分泌失調,已經嚴重影響他的精神狀況。先排除生理問題才有所謂"抗壓性強不強"的討論。就像如果有人有心臟疾病,你也不會和他說:你想開點就會好!52F 09/12 06:15
djboy: 這只能 換工作56F 09/12 06:26
momoforever: 看病57F 09/12 06:34
mepe1018: 去看醫生~吃個藥就很好睡~連按摩都不用58F 09/12 06:47
mumuw: 你不先幫他按摩的理由超弱,按摩是需要多久?處理白衣服跟切水果根本就不重要,你應該要再更加重視他的需求59F 09/12 06:48
mepe1018: 樓上~為什麼不說換請先生等待~老婆才剛下班~許多事正攪在一起都還沒休息~然後爸爸威脅小孩那段話很要不得62F 09/12 06:52
ohsmiling: 先讓他留職停薪 條件交換他一定要看醫生 這樣如何65F 09/12 06:55
demintree: 你在帶一個小朋友+一個大朋友嗎...
如果狀況是短暫性而你也可以接受請你婆婆來住一陣子現在的狀況這麼差一定要做點改變,跟先生說照顧的前提是要看醫生66F 09/12 06:57
liko7676: 某樓也是阿哥仔70F 09/12 07:05
wseedw: 長期失眠情緒、身體都會有很大的影響,請他一定要看醫生或是找其他協助(例如跑步以外的運動
如果先生的專業不難找工作,建議換工作,這樣下去不是辦法71F 09/12 07:25
sagarain: 改晚上跑 早上跑完他不用上班嗎75F 09/12 07:33
djboy: 哎呀,其它都無解啦,只有換工作76F 09/12 07:36
Lolira: 同三樓疑問,還有,趕快去看醫生77F 09/12 07:41
iamleaf47: 老公先去看醫生,如果你們兩個可以再去諮商就更好了求助專業協助
我猜原po應該個頭不高,幫男生按摩大概很吃力,光肩頸背按下來,應該至少半小時,而且原po手應該會很酸,重點是很耗心神,按完自己也累翻…78F 09/12 07:51
l145678p: 如果家中經濟允許,先留停,若不行再離職換工作。先生的壓力源來自工作的話,真的離職治百病。83F 09/12 08:10
solamep: 有遇過類似的,直接請配偶在職趕快找新工作,找到就換,但不可辭職再找,會壓力過大。在職找新工作需要準備面試資料會讓他很忙有事有目標,還可以挑公司,會讓他感受很好,因為自己有掌控權,如果找不到新工作也可以發現其實自己實力不足反而會感恩現在的公司沒fire他,建議可以從投履歷開始85F 09/12 08:12
iambeson: 沒有病識感的很難救,看看能不能讓老公休息一個月交換他願意去看醫生91F 09/12 08:16
celia0302: 不看醫生直接停職會更糟,他沒有病識感。93F 09/12 08:20
little0817: 你先生應該生病了,如果你想維持婚姻,或許可以考慮讓他休息一陣子,但不是永遠不工作。當然,如果他願意看精神科,也是個改善的契機94F 09/12 08:22
caramelputin: 看醫生是必須的,需要先治標,睡眠要先能穩定。不過運動要不要改換游泳,如果跑步傷腳,游泳只傷髮質;還是找個他能持續的運動。如果沒有辦法馬上幫他按摩,可以先抱他五分鐘(果真是大寶)97F 09/12 08:23
little0817: 如果你的身心也受到影響,你自己也可以去看精神科,讓先生知道事情已經不只影響到他,也許也可以讓他放下不願看精神科的執念101F 09/12 08:26
celia0302: 他對你們使用勒索和脅迫,卻無視你們的痛苦,是否他覺得太好用,都不用面對他自己要處理的問題,我朋友的先生就是如此,忍讓的一方得不到安寧、身心俱疲,小孩也開始有狀況,終究離婚了。請你思考,你忍讓能得到什麼結果?你所想要的方向應該要怎麼做?溫柔不是被予取予求,而是能善待自己和對方,你有弱點,他有問題,都是人生功課。104F 09/12 08:26
crazyL: 如果是我會先重視先生需求欸 他都開口了 我覺得非常需要幫助 不要等到憂鬱症變嚴重了 屆時協助他康復會更困難 現階段已經有明顯的徵兆了 好好陪伴他呀111F 09/12 08:32
THANN: 婆婆還會來幫忙算很不錯了~我婆婆完全不想來
存心看小家庭自己忙到死114F 09/12 08:32
don323: 既然妳薪水也多,那就請他辭職在家當一陣子主夫看看116F 09/12 08:38
mcgrady12336: 先生問題很大又很強勢,你跟小孩在他陰影下過活會很辛苦,經濟許可的話先遠離他117F 09/12 08:39
eva19452002: 奇怪耶,就讓先生離職在家休養一下怎麼了嗎?119F 09/12 08:39
mefolan: 看醫生加諮商正解,他不肯去你自己先去照顧好自身120F 09/12 08:40
candyrainbow: 先生是公職嗎?如果是,且雙親有滿65,可以考慮先用侍親留停看看,也不用擔心辭職回不去121F 09/12 08:50
oldbalanc: 我也有在持續看精神科,我覺得該看就去看,不要把負面情緒影響到家人,家人會理解但不是把情緒發洩在家人身上的藉口,而且老婆都那麼晚回來了,還要先哄他睡覺,不只照顧小孩還要照顧巨嬰,老婆壓力也很大吧先生應該是公職,情況很嚴重可以先留職停薪
但這樣也可能造成他就都不想工作,因為工作一樣會復發,最好還是以看醫生為優先123F 09/12 08:51
hurry6513: 大人的情緒問題還情勒小孩這蠻嚴重的 都有年紀了也很難改了除非自己願意130F 09/12 08:55
bread10x: 妳身為老婆,先生已經憂鬱如此,竟然還不鼓勵先生離職,何況妳賺比較多,先撐一下又何妨132F 09/12 08:56
IANDRUMMANIA: 因為台男養家天經地義,台女養家不如單身。134F 09/12 08:59
nightinggirl: 照顧孩子和照顧先生現在這樣的狀態,辛苦了
建議您也可以先去身心科,諮詢看看妳先生的狀況你要怎麼幫助他比較好、應該注意什麼,然後你自己應該怎麼調適,順便可以了解一下精神科居家醫療相關資訊135F 09/12 09:02
derrick0202: 你蠻辛苦的,好慘140F 09/12 09:13
VScode: 他需要去諮商141F 09/12 09:20
kenyin: 如果老公想要按摩才能睡,會詢問老公願不願意花半個小時幫我一起處理事情142F 09/12 09:22
liao5469: 強迫他去身心科看診拿助眠藥144F 09/12 09:23
ohyakmu: 請他吃安眠藥,不然建議離。145F 09/12 09:23
kenyin: 失眠真的很痛苦 要尋求專業幫助 或是像樓上好幾位大大說的換一個運動
然後他明顯已經狀況很差 我讓他可以離開一下工作146F 09/12 09:23
greenfetish: 離職不接觸人群又不看醫生會更嚴重,建議離職但一定要去看醫生或找其他工作149F 09/12 09:26
chair209: 當他說的出口他的需求時,就是他狀況好的時候,儘量滿足他。然後在狀況好的時候再跟他討論就醫相關的事如果你覺得他是累贅,只會讓狀況往更壞的方向走
還有,做一些會流汗的運動,對失眠或憂鬱都很有效拿按摩的事來說,你真的很忙沒辦法抽身,可以讓孩子代勞,等你忙完再加入,也是一個很好的方法151F 09/12 09:26
eva19452002: 不認為離職不接觸人群不看醫生就會更嚴重,如果工作是憂鬱來源 離職只會更好 只是太太能不能接受就是了都生病了不要強迫人家硬要接觸人群硬要工作157F 09/12 09:38
e33554431: 帶去看醫生 經濟如果許可 先生全職在家照顧家庭也沒什麼關係吧160F 09/12 09:40
moonking3599: 什麼爛貨老公 抗壓性也太低了162F 09/12 09:49
simonfz: 雖然不是醫生,但這感覺不太像憂鬱症呀,比較像男性的更年期,他拒絕看憂鬱症的話,不妨帶他去診所測看看睪固酮量,如果真的低落,也很好處理
(對工作/生活提不起勁,脾氣暴躁,失眠)超像睪固酮低落症狀163F 09/12 09:52
ru899: 討按摩的真的很煩!!!欠他的是不是168F 09/12 10:04
happyfunny: 同為認真練跑的爸爸,跑步的部分有些建議。會早起練跑我想你老公應該是對成績有一定的追求才會焦慮。經常性失眠大大降低身體恢復,再來容易受傷可能是跑姿或課表安排有問題,需要重新檢視,還有另一個重點平常營養是否充足,年紀有了運動前後的暖身收操不能少,日常的按摩放鬆要確實,身體有異狀一定要提早調整,不要等到真的受傷才看醫生治療,如果傷好很慢或好不了,請尋求自費項目,真的比基本項目強很多,受傷後轉換運動(單車、游泳)維持心肺,如果以上很難操作可以找跑步教練花錢諮詢安排。關於失眠我有一招,屢試不爽,躺床上閉上眼睛在腦海中模擬跑步的過程,通常想像跑步跑出去不到1k我就睡死了。169F 09/12 10:06
semind: 游泳,吃清淡,練耍廢技181F 09/12 10:14
bbbing: 依這狀況我首先想,有甚麼興趣是能讓他真心開心的?有些很單純的小破事,得不到認同是講不出口的
比如說我很想要去日本旅行候連續三天玩整天寶可夢機講出來會不會吃兩記不顧家庭不顧老婆?182F 09/12 10:15
giselaa: 與其想要怎樣先生才會好起來 不如想想自己的需求是什麼 再跟先生協商 尤其是憂鬱是容易負向循環的 要跳脫這種迴圈要靠本人的覺察跟努力 把讓自己好起來了的責任都推到老婆跟小孩身上顯然不會有幫助
不要依他的遊戲規則走 不然自己也被捲進去186F 09/12 10:18
maiii: 按摩可以花錢解決吧 現在泡腳按摩的店也都有啊191F 09/12 10:20
CIIIO: 你陪他去192F 09/12 10:26
micado: 很多生病的人沒有病識感 都會認為自己沒事193F 09/12 10:30
CIIIO: 沙小還要哄先生睡 認真回如果運動酸痛不想花大錢按摩 可以去中醫那邊拔罐 對放鬆肌肉很有用194F 09/12 10:33
clmhn: 自己都累壞了還要幫他按摩!?妳真的需要跟他好好聊聊,讓他意識到他已經製造了一個有毒的環境,請他去看醫生。也要跟孩子好好聊聊,讓孩子知道不是他的問題,爸爸不願意需求專業幫助這是錯誤的!196F 09/12 10:37
frank111: 短時間內錢夠用的話,就讓他留職停薪,但條件是要看200F 09/12 10:39
clmhn: 如果他一直不改善,我會選擇把孩子帶離有毒的環境。201F 09/12 10:39
frank111: 醫生,他未來一直擺爛,那就離婚阿202F 09/12 10:40
clmhn: 怎麼有那個臉要求你把他擺優先...他是有把家人的心情擺優先嗎?有努力調整自己嗎(看醫生)?這我肯定開罵203F 09/12 10:42
Xenogamer: 這是憂鬱症嗎 怎麼比較像巨嬰
家務他都不用分攤?206F 09/12 10:48
gaga326: 對於沒有病識感的人,罵了也沒用,還可能繼續情勒小孩,先讓小孩暫時不健康的環境比較好
*暫時離開208F 09/12 10:52
G542672: 覺得離職換看醫生可以,在看醫生的狀態下找工作,應該壓力比較小一點211F 09/12 10:53
aqn23520: 先生能留職停薪嗎?
先讓先生離開工作地方,再請家屬幫忙,帶先生去看醫生213F 09/12 10:53
G542672: 按摩可以選擇胸口中線往兩側按摩,或是頭皮按摩用梳子輕刮就行,只是可能需要哄一下
不確定是不是憂鬱症,但精神上的疾病,發作時很難顧到別人,所以有些人說他有做家務嗎?他怎麼只想到自己,完全無濟於事
除非先生一直不願意看醫生,就要幫自己設個停損點216F 09/12 10:55
momomom: 什麼情緒化老公222F 09/12 11:00
donnamonya: 不一定是憂鬱症,但身心的確到了需要給醫生看一下的狀況223F 09/12 11:04
baconbacon: 不就醫不行吧...這樣太異常了225F 09/12 11:10
petitebabe: 小孩哭到吐是怎樣.........226F 09/12 11:16
RoseChiu101: 先就醫 太嚴重惹227F 09/12 11:17
sannyas: 我自己本來就有睡眠障礙吃安眠藥,後來每次吃完藥男友會幫我按摩頭部超好睡,之後跟醫生商量如何慢慢減藥,現在安眠藥已戒掉,剩助眠藥。妳可以跟妳先生商量試試先看醫生+吃藥+睡前按摩看看效果如何,能改善睡眠其他方面通常就會更加順利改善。228F 09/12 11:17
sfie: 我覺得工作跟家庭兩者並行讓你們都很疲憊,如果說婆婆來幫忙的時候丈夫情緒就會變好,是不是可以考慮你們請個幫傭或者固定時間請人來家裡清潔把家裡的工作外包出去試試看?233F 09/12 11:27
bobo919: 換工作啊,什麼叫不工作可以嗎?過渡期外送賺錢比當米蟲強多了237F 09/12 11:28
sfie: 如果這樣還是無法讓狀況好轉,丈夫又不肯去看醫生,可能就真的要考慮分居或離婚,把你自己跟小孩顧好比較重要239F 09/12 11:29
master32: 精神已經出問題了,請就醫吧!
不然拖著對大家都不好,老公自己一定也很痛苦242F 09/12 11:30
pochidoggy66: 這種人有點可怕,他不會去看醫生的,因為他並沒有想變好,如果他真的想變好早就想辦法了,身心狀況不佳就可以有藉口跟你撒嬌擺爛,他只是想用自己的症狀和來勒索身旁的人而已
他會主動提出要你按摩哄他睡,你們平常應該感情不錯,而且你在各方面肯定也很照顧他,因為你能力不錯,他也只能用情緒來拿捏你,你看你稍微不聽從他的話,他馬上就去勒索孩子逼你就範244F 09/12 11:32
hihi29: 建議離婚252F 09/12 11:43
gr1031: 拒絕就醫的話 請婆婆介入幫忙。一直講不聽就離婚
他狀況很糟又堅持不改善 那除了放生想不到其他方法253F 09/12 11:51
zoo2020: 換單位穩定但調薪少,公務員或國營吧?255F 09/12 11:51
pochidoggy66: 我覺得配偶耍脾氣撒嬌不是不行,偶爾為之也很可愛,但會利用折磨孩子來挾持你,這算是觸碰到底線了,他現在達到目的,自己不快樂就要把家裡翻個雞飛狗跳,有一肯定還有二,我就不相信他在公司和客戶面前敢這樣,會家暴的男人都是外面窩囊,回家才撒氣256F 09/12 11:55
chocola: 1. 看醫生吃藥,長期失眠身心狀態絕對很差
2. 買按摩椅,累了就躺在按摩椅睡一下吧
3. 表達對先生離職的支持,看要不要先留職停薪
4. 請家事阿姨,你們兩個都需要休息一下261F 09/12 12:03
pochidoggy66: 我妹單身沒人依靠,她有一陣子身心狀況不佳馬上就去看醫生拿藥,回診兩個月就好了,你先生不去看醫生就是想繼續維持這個狀態,因為即使他發脾氣對身旁的人予取予求,你們都還是不會離開,每一次發完脾氣你們都還在,就會讓他產生病態的安全感,他就是在享受這種感覺
然後等到你真的要離開他,他又可以名正言順的把錯推給你(一定是你不夠愛我),巨嬰心態就是這樣265F 09/12 12:07
lunchboxx: 覺得先生很差勁,憂鬱症不是情勒的藉口
根本就是想要撒嬌跟擺爛而已273F 09/12 12:18
kikukowa: 好廢的老公 賺的少就算了 還拖累家人
辛苦你了275F 09/12 12:23
amalilice: 你們需要幫手+1 週間分攤幾天兩個人都能喘息減壓277F 09/12 12:25
pochidoggy66: 而且他對自己的身心狀態都沒有一點責任心,你就已經開始幫他找藉口(他疑似有憂鬱症才會對我們這樣),這種性格很容易被你先生這種巨嬰型人格吃定278F 09/12 12:25
lilmo: 同意樓上幾位說法 且有些人不是真的憂鬱症 就只是性格問題
動不動暴怒跟情勒 遲早你跟孩子的身心狀況也會出問
他家有人能幫忙嗎?例如婆婆能幫忙勸說他去看醫生?或是來照顧他自己的兒子(哄他兒子你老公睡覺之類的281F 09/12 12:29
nah: 推前面幾樓pochidoggy  你老公根本仗著家裡婦孺好欺負  如果只有自己一個人 快死了都還會用最後一口氣288F 09/12 12:38
zzing: 離婚 完全不怕影響小孩心理真的太爛290F 09/12 12:39
nah: 打119  而不是在那邊當無賴巨嬰291F 09/12 12:39
zzing: 就算生病又怎樣 先分居等他好了再看看怎麼處理292F 09/12 12:40
roger1976: 你先生是媽寶吧 抗壓性這摸差293F 09/12 12:44
dodoru: 工作有時能換環境就會差很多
職場是很大的壓力源,但如果他是公職也已經換幾個單294F 09/12 12:46
fishophobia: 已經影響小孩我會想離婚....296F 09/12 12:47
dodoru: 位,那有可能公務單位的生態不適合他。
我家人就是在公務單位待到崩潰的
(換單位很多部分還是很像)297F 09/12 12:47
domnic: 1. 家事阿姨
2.身心科治療+心理諮商
3.找物理治療或運動醫學背景的運動教練協助鍛鍊先生重回喜愛的運動
4. 傷復原之前先尋找其它運動如游泳等替代300F 09/12 12:50
dodoru: 然後狀態不好的人其實不用勉強運動
因為就已經很多事情沒做好,又多了一個沒去運動、沒更早爬起來的壓力,又多了一個壓力源。
睡不好還硬要早起只會更痛苦305F 09/12 12:50
domnic: 5. 妳跟孩子也需要心理諮商資源協助整理這段時間可能的精神壓力跟創傷。309F 09/12 12:54
baconbacon: 推 pochidoggy66大311F 09/12 12:54
dodoru: 不過關於按摩我倒是很懂原PO的行為模式
我因為還蠻會抓關鍵點的力道也夠,所以有幫家人按摩一段時間,但後來真的常常都無法做就減少很多。
因為只要自己也壓力大,真的身心狀況就無法幫人按摩、剛下班也很難、自己身體身心都還沒調整好,工作特別重的那段期間連假日都無法幫家人按,因為自己就已經很緊繃了,還要去幫別人按摩是滿滿的壓力和無法優先做,其他事情能先做是因為其他事情還有餘力處理,但幫人按麼這件事必須自己休息夠也安頓好才比較能做,下班真的是10分鐘簡單按都很難湊出心力來。
所以後來家人有需求我都還是請他們花錢找人處理312F 09/12 13:00
Diaw0803: 就生病了 堅持不看醫生就放生吧323F 09/12 13:07
dodoru: 你自己也要適度表達你無法的地方,若無法馬上處理要學習拒絕。324F 09/12 13:10
ozr157: 不知道你在哪個區域,可以請先生去平價按摩店啊,來來按摩這種326F 09/12 13:22
fifi0828: 拒絕看醫生 是想要辭職治百病?
且他似乎失眠問題頗嚴重 沒睡好情緒更不好328F 09/12 13:31
labulato: 離職治百病 跟先生說真的不行就先離職吧330F 09/12 13:43
Eileenso: 他優先應該是先換工作吧,換公司那種
很多人的憂鬱,換到好工作就痊癒了,畢竟那是每天的很長時間的環境壓力331F 09/12 13:48
chiz2: 說真的原po先生好命啊334F 09/12 14:02
Relid: 如果他連就醫都不願意,我會直接放生他,而且我會讓婆家知道這件事,因為已經傷害到孩子了!335F 09/12 14:03
wyytw: 睡前喝一杯溫鮮奶有幫助睡眠337F 09/12 14:04
jocelyne24: 有時候不是工作壓力太大 是下班也沒有休息的感覺讓人疲憊 久了對工作上的不順心暴躁 每天放學小孩都是先生處理 你又不知道幾點下班 我的經驗工作再輕鬆我長期也覺得很憂鬱 只有我白天自己請假時稍有輕鬆感一到孩子放學又累了 如果孩子又不親 連睡覺都拒絕我所以你先生想辭職 他嚮往的是下班小孩家務都不用他顧的日子啦 相信他同事朋友滿多這樣的 偏偏你薪水比他高 你可能要找個幫手或改變你工作來解決看看...338F 09/12 14:07
eva19452002: 如果小孩能到上學的年紀,應該不用什麼照顧,小孩放學會累嗎?346F 09/12 14:15
jocelyne24: 還有家用可能要考慮8-9成都你出喔 或是讓他定期自己348F 09/12 14:17
jazon: 怎麼三個人看起來都很壓抑 被老公傳染的嗎
請盡早求助專業的諮詢或是讓婆婆勸一下老公就醫349F 09/12 14:18
jocelyne24: 去放個假(不跟小孩 跟誰都行) 說真的兩個小孩在那他能換到甚麼樣理想的工作? 你能支持他嗎?351F 09/12 14:18
caterpiller: 不給按摩就搗蛋?有點好笑353F 09/12 14:19
jocelyne24: 放學接送地獄啊 安親才藝課沒有一條龍的時候 兩個小孩分別接送來回要跑個4-8趟 再弄吃的 洗碗 盯作業354F 09/12 14:21
LAURANCE: 不看醫生? 心靈生病變固執 還是一直都這樣?356F 09/12 14:27
abobstar: 自私的人而已 誰生活壓力不大? 在那邊情緒勒索
而且連自己的小孩都可以羞辱威脅 這父親真的爛透357F 09/12 14:31
jocelyne24: 可以先諮商 睡眠藥可考慮 但環境改變你要努力幫忙359F 09/12 14:35
skullxism: 下班顧小孩很辛苦就花錢啊,這麼痛苦不要盯作業啊我都不懂為什麼作業要人盯
而且自己沒有病識感不願意看醫生真的感覺不到他想改變360F 09/12 14:36
jocelyne24: 不然他也能請婆婆住家裡幫忙他 最後看誰壓力比較大364F 09/12 14:37
skullxism: 情勒小孩哭到吐也不在意真的很病態365F 09/12 14:39
jocelyne24: 這比較像感到憂鬱 還不到憂鬱症吧 藥物不是萬靈丹伴侶不改變只想叫對方吃藥這不對吧? 婆媳有問題不搬叫老婆去看憂鬱症吃藥 不然沒病識感 同理置換一下吧366F 09/12 14:40
skullxism: 看醫生是只想叫對方吃藥嗎369F 09/12 14:42
jocelyne24: 就醫最終就是希望對方接受跟回到日常生活對嗎?如果370F 09/12 14:47
skullxism: 他不是失眠嗎?還不一定是憂鬱症呢,要同樣辛苦的老婆按摩又暴怒又情勒小孩哭吐毫不在意,又不看醫生不請人幫忙不換工作,改變就是辭職?371F 09/12 14:48
jocelyne24: 諮商後 是請伴侶協助改變生活讓先生下班後有自己
時間運用 那為什麼不現在就協調呢?374F 09/12 14:49
cynthiachen: 覺得你孩子被爸爸情勒還哭到吐很可憐376F 09/12 14:50
bndan: 讓他別工作 先解決精神狀態不穩定的問題 當然啦 離婚更快 但假設妳還想解決問題的話 你老公現在需要的是放棄工作收入 留大量時間照顧小孩或做他想做的事 調整好精神狀態 後面問題才有路能走377F 09/12 14:55
Ruting0716: 建議請先生去看身心科拿藥~不然之後會更慘381F 09/12 14:55
skullxism: 那為什麼不先諮商搞清楚他到底是什麼原因呢?他是因為下班沒時間運用才這樣欺負小孩的嗎382F 09/12 14:55
Charmny: 狀態很差,離職也不是不可以,人還在未來就有希望,我老公近幾個月也是一直暗示想離職,我勸他等年中跟年終領完就可以離了,結果我准了他又猶豫了XD384F 09/12 15:00
bndan: 另外 看醫生這事建議放在不工作休息一陣子以後再「引導」(或要求) 因為看醫生和吃藥一樣不是仙丹
 馬上去馬上好 通常都要不短的療程時間 你一邊讓他呆在不舒服的環境 一邊要他去看醫生 先不管他怎看 光是純論治癒效果就大打折扣了因為每天持續增壓 然後每周1-2天去治療降壓 負的比正的多 真有用是人本質夠好 但不能預設每個人都行387F 09/12 15:00
wade801210: 只能強逼去看醫生了 這明顯有病了394F 09/12 15:02
answer1213: 吃個助眠讓自己好睡 看身心科不然小孩跟家人都可憐395F 09/12 15:31
lolicat: 巨嬰喔 這麼軟爛 還遷怒小孩396F 09/12 15:31
※ 編輯: leye (27.52.129.172 臺灣), 09/12/2024 15:36:59
askaa: 家家有本難念的經  辛苦了~397F 09/12 15:43
HiggsBoson: 拒絕就醫 沒有病識感沒救 下一步就是疑神疑鬼拿刀殺全家了398F 09/12 15:56
lusan26: 先生真的該去看診,如果抗拒身心科,可以去找睡眠科,先領個藥祝睡眠,你的壓力也很大,要求先生去看醫生,不然你們2個都病倒了,小孩怎麼辦,加油400F 09/12 15:58
whaleli: 推文也有巨嬰403F 09/12 15:59
chair209: 憂鬱症會讓人不想做任何事,包括"做決定"這件事404F 09/12 16:25
pochidoggy66: 除非先生有明確的目標和計劃,不然辭職後不安感和失控感會更重喔,為什麼會推薦看醫生,因為有的人多巴胺血清素分泌就是有問題,很難快樂起來,這時候做什麼都沒動力,也沒辦法有任何計畫,就像行屍走肉般只能活在當下,你一定要讓先生明白他的行為已經侵害到你們了,可以憂鬱可以負面,但是會開始利用情緒暴力勒索他人產生快感這非常不正常,尋求治療後才有辦法跟他理性的討論未來方向405F 09/12 16:37
fishbliss: 離職吧!健康遠比一切重要。413F 09/12 16:40
teresa1111: 一句話:離職治百病414F 09/12 16:50
doluir: 看醫生 先把睡眠弄好再來處理其他的415F 09/12 17:06
pigno123: 快點請他去看醫生 他身心生病了 不要影響小孩 ,而且跟小孩睡覺根本睡眠品質更差吧    竟然還這樣威脅孩子416F 09/12 17:14
Ewhen: 其實我也覺得當下先幫另一半按摩比較好點,但先跟另一半說明時間不會太長,畢竟妳還要處理很多瑣事,辛苦了QQ
跟小學生睡其實還好,我老大都睡超熟XD讀幼稚園的弟弟常常起來兩三次419F 09/12 17:18
iwillbefine: 先生看文字描述不像憂鬱症,像情感性疾患(舊名:躁鬱症)
純憂鬱症患者,情緒起伏低落,食慾下降,提不起動機做事情
會想躺在床上不動
他會這樣威脅小孩,就我過去的經驗來看,高機率不是純憂鬱症
詳情還是要請精神科/身心科醫師評估
但門診也不是去一次就會下診斷的,初診要去好幾次如果沒有決心長年陪伴,因為疾病會隨著壓力反覆發病那停損絕對是一個非常好的選擇424F 09/12 17:35
heartblue: 建議看身心科,不然起碼去心理諮商435F 09/12 17:43
overhead: 有遇過同事失眠 他的做法是留停半年 回來後就正常了 建議優先解決失眠問題 再處理心理問題436F 09/12 17:57
Mareencat: 有辦法男主內看看嗎?或是小孩更多事情外包? 家人有辦法支援嗎438F 09/12 18:06
cici950630: 離婚後不要撫養權都給他,自己再找新對象440F 09/12 18:12
dormice: 辛苦你了,你要先照顧好自己跟小孩441F 09/12 18:23
Mimiipad: 拍拍妳辛苦了442F 09/12 18:24
zoro178: 我產後憂鬱症已經很多年了443F 09/12 18:34
Bigcookie2: 看醫生444F 09/12 18:43
dowcher: 少一份薪水會活不下去嗎? 如果先生離職可以解決,讓他先離職,不然他就快死了
看你的形容他就是對工作憂鬱,他不一定是憂鬱症,但對工作憂鬱是確定的,待在職場憂鬱大概類似待在一場絕望惡性循環的婚姻裡差不多
可惡的上司和同事就是類似惡婆婆445F 09/12 20:19
yuee: 他對運動有執著,可以請他換個運動,不被腳傷影響的451F 09/12 20:26
dowcher: 現在缺工這麼嚴重,之後再換個工作沒什麼吧,打工也沒什麼,怎麼樣都比撐不住去死一死
好得多
他就是想離職,這麼簡單直接的要求,妳只是裝沒看
不用寫一堆廢話包裝452F 09/12 20:27
ryu827: 憂鬱症也會有脾氣暴躁的症狀啦,但是比較前期,最嚴重就是動都動不了了458F 09/12 20:34
skullxism: 「離職喘口氣」跟「離職不工作」有差,他們還兩個小孩,又不願意看醫生,還是原來婚姻中不想工作只要說自己憂鬱症就行?460F 09/12 20:35
dowcher: 原來婚姻中就是要當牛馬到死,已經生病了還不能喘口氣,只要歌頌自己有一紙婚姻合約就可以當另一半為奴隸了嗎?
誰會先生病還很難說,生重病也照樣去做到死再來想著蓄奴吧463F 09/12 20:39
g9xuggf: 好可憐 沒事亂結婚  工作有問題不能離職搞到被迫看精神科 XDD468F 09/12 20:43
dowcher: 離職就是離職,還要管別人是先喘口氣還是不工作,還真多話術
離職這兩個字是多難理解?470F 09/12 20:44
g9xuggf: 這故事告訴我們 沒事不要亂結婚lol473F 09/12 20:45
ChubbyFluffy: 請他去看醫生!!拖全家人下水最後小孩老婆也都會生病474F 09/12 21:03
Sandfire337: 你愛他嗎?如果不愛,還是盡早溜了吧,不管他是什麼疾病,你都沒辦法在沒有愛的情況下同時照顧精神病患和小孩,最慘莫過於連你自己都搭進去,那種不見天日的感覺你不會想體會的。476F 09/12 21:15
camomie: 先看醫生拿藥,把生理失眠這件事處理掉,不然生理心理一直惡性循環480F 09/12 21:27
g9xuggf: 我推薦離婚. 妳老公跟你離婚 搞不好不藥而癒482F 09/12 21:35
mark0204: 看來妳很喜歡小孩,兩個不夠要三個,那就加油吧~~~483F 09/12 21:48
Blue6: 推17樓 我之前身心出狀況 前妻直接外遇+逼離婚484F 09/12 21:50
chris133: 影響到小孩心理了要快楚理,還有你身體顧好,妳很重要不能倒485F 09/12 22:07
Euler: 都幾歲人了還對小孩講這種賭氣的話487F 09/12 23:14
ritaj: 如果賺得比先生多不少,讓他不工作一陣子接送照顧小孩,順便好好休養吧488F 09/12 23:20
bndan: 話再講白點 隊友已經精神有狀況了 你還在那算計他的價值和他離職的動機 那可以選擇離婚 先不論是否加重他的問題 重點是你沒"在意"隊友回復正常的"選項" 那離婚就是你的最佳解 因為這種精神有狀況通常還在那死撐著 結果都只會越來越差而已 與其耗著不如帶走小孩離婚..放過你自己也"放生"他...490F 09/12 23:28
nlhsduck123: 真的推薦按摩椅耶!我媽用搖籃功能都可以搖到睡著496F 09/12 23:46
skullxism: 文中就這麼寫的「若他離職不工作可以嗎?」,離職就離職還不工作,論話術哪有憂鬱快死掉厲害497F 09/12 23:55
saluawu: 有足夠的愛跟錢的話 讓他試試留職停薪或離職 等身心健康點再回職場 我妹夫之前工作壓力大到會頭痛睡不著 夫妻商量後存款夠燒 小孩也都上國小算很穩定 就先離職  中間有找工作換工作 等穩定上軌道是一年後可是如果存款 跟你對他的愛與耐心都不夠的話 離婚帶孩子走也是一條路 免得他真的不管不顧就辭職了 你看他越看越不爽 家庭氣氛也不會好到哪邊499F 09/12 23:58
skullxism: 現在只是失眠而已根本沒確定是憂鬱症,恢復正常的選項不就是就醫,沒有立刻同意離職也不去看醫生就是要做牛做馬到死真是pua的好理由,沒事亂結婚另一半疑似憂鬱症想怎麼樣就怎麼樣誰才是真奴隸,以後也別爭什麼產值貴婦還是上進心了憂鬱症一出誰與爭506F 09/13 00:14
ann99: 拜託保護好小孩512F 09/13 00:23
dowcher: 話術一堆就是忽略別人生病的事實,每天相處會不知道生病還是失眠,某人也不過只是有子宮而已,難道想把別人當奴隸想怎樣就怎樣,想要pua別人就把自己當鍵盤醫生,說你失眠就是失眠,趕快去賺錢回來養我這個皇太后,子宮一出誰與爭鋒
離職不工作不然某人離職還要繼續工作嗎?笑死 離職這麼簡單兩個字也難以理解的話術抓馬天后
話術多成這樣反正死的是別人老公,別人老公繼續當奴隸最厲害513F 09/13 00:58
NaoGaTsu: 我都看了什麼,沒有病識感也不想就醫還影響到家庭、小孩,先分居保護好小孩,之後看有沒有好轉再看是否要離婚吧?522F 09/13 01:03
ChikanDesu: 一切都是錢的問題
不用工作的話應該什麼都好了525F 09/13 01:18
evalovechris: 一直呈現負面情緒真的會讓另一半有很大壓力527F 09/13 01:29
idiotofwind: 精神病不是取鬧的藉口,有病又不去看就更糟,不硬起來或快逃吃虧的只是自己跟小孩。就算是精神病也是會傳染的,妳先生就像感冒不戴口罩還大肆咳嗽好讓家人都被感染528F 09/13 01:39
DongRaeGu: 離婚 這個垃圾男人不值得你付出532F 09/13 02:01
Zumi: 作為家人曾經出現情緒問題的過來人只想說,解決壓力源才是根治辦法,看醫生那些只是壓住病況,但壓力源沒解決真的沒用,既然他有工作上的困擾就好好跟他討論如何計畫會比較好,他問你的那句「不工作可以嗎」其實是求救訊號,希望你們之後能夠好好接住彼此,辛苦了。
看到原po那句經常被先生嚇到/自己失誤了結果因為害怕先生而自己先嚇到自己那一段...我非常感同身受,以前我家人的情緒問題也是讓我害怕到這種程度的狀態,最後全家選擇為他多租一間房子讓他遠離壓力源過生活,他整個變回正常人了,我現在能說說笑笑跟他一起生活真的很開心,也慶幸先前有好好的接住對方的情緒(雖然也是硬撐了五年之久),原po不要氣餒,任何方式都還可以去試試看,真的不行就再放棄,只要記住去做不讓自己後悔的選擇就好。533F 09/13 04:54
eva19452002: 夫妻本是同林鳥,大難來時各自飛,尤其是先生,病了就要有心理準備被離婚548F 09/13 06:17
marra: 一個人出狀況時,如果配偶願意接住,那真的很幸福如果配偶不願意,那就只能看身邊其的親友支持網夠不夠給力了…550F 09/13 06:34
lasslass: 如果我先生已經這樣了,我會立刻讓他離職自己撐下來,沒有什麼比我老公健康快樂重要,錢再賺就有553F 09/13 06:41
DrTech: 同樓上。先生求救訊號那麼強烈且明顯,可否先辭職。結果到底得到什麼回應?
文中每個引爆點,都是在向你求助,卻沒看到你有任何回應。555F 09/13 07:19
dodoru: 因為原Po 本身也壓力很大很辛苦啊,在自身都很緊繃崩潰高壓痛苦的時候,還一定要當接住的那個人,其實是很為難,也沒有餘力的。
說真的雲Po壓力不會比老公小耶,也很需要救啊。559F 09/13 07:41
gn01737500: 紓壓管道因為受傷有影響,的確會讓人心情不好
有沒有考慮換個運動呢? 我也是跑步膝蓋就痛,改成563F 09/13 07:43
dodoru: 有些東西其實是需要借助第三方,而不是自己狀況不好就壓榨已經快要垮了的對方。565F 09/13 07:43
gn01737500: 公路車後狀況好很多
雖然跟跑步比要花一小筆錢就是了567F 09/13 07:43
dodoru: 說真的這種狀況垮的隨時可能也是原Po耶。569F 09/13 07:43
tasy4n: 離婚是解藥,但可以同居570F 09/13 09:03
Rebecca: 看醫生!真的!我先生也是靠藥物幫忙轉穩定的571F 09/13 09:06
g9xuggf: 原PO根本不關心老公 只關心老公工作有錢賺
窮人就不要整天亂生小孩害人
離婚便一個人養小孩 更好笑了XDD572F 09/13 09:17
clmhn: 可以離職啊,但不能不工作,好歹也去跑外送,不然整個家壓給原po是要把她也壓垮才爽?575F 09/13 09:23
tjf: 他應該心理生病了,有病就看醫生。577F 09/13 09:43
applexdot: 抗壓性低還生兩個小孩真的不行耶,我看離婚吧578F 09/13 09:44
venusvirus: 先生堅持不就醫一定要離婚,對小孩PUA,小孩心理都受傷了579F 09/13 09:45
applexdot: 這樣老公不用養家壓力就小就不生病了,你也不要指望他負擔扶養費了,不要造成你跟小孩身心也出問題就好,雖然我看八成已經造成孩子們一輩子陰影了,對他們日後擇偶跟及交友的影響甚鉅581F 09/13 09:45
venusvirus: 還有這種人千萬不能讓他真的離職在家,會更不穩定585F 09/13 09:48
g9xuggf: 那趕快離婚阿 lol 離婚還是一個人養小孩耶 lol586F 09/13 09:55
clmhn: 不改善真的要離婚,至少可以帶小孩遠離有毒的環境587F 09/13 10:07
sunnie5566: 如果太太垮了,那這種狀況的先生有辦法扛起整個家嗎?有些人也不考慮原PO的身心狀況耶,就像憂鬱症的人生活的很辛苦,陪伴他的人也很辛苦一樣。588F 09/13 10:15
g9xuggf: 那就趕快離婚 她老公也可以離職養病  雙贏 lol
離婚 老公就不用看老婆臉色啦 脾氣也變好 快離一離591F 09/13 10:19
GARIGI: 花個1000去給專業按摩一小時不好嗎,一定要這樣爐小593F 09/13 10:23
xdctjh: 離婚595F 09/13 10:35
iangkor: 快看 阿娜答得了憂鬱症596F 09/13 10:39
FadOut: 好爽… 太太還會按摩,我們家都相反(手痠597F 09/13 10:52
eli001: 看醫生吧 這種暴怒性的憂鬱症狀會影響全家598F 09/13 11:00
leavefly: 身心科
一直提一直提就會去了599F 09/13 11:01
giselaa: 人是社會性的動物 每天需要基本的人際互動 離職後關在家失去重心可能會有別的問題產生 且公職離職之後工作好找嗎 不會再也找不到變永久失業嗎 這些都要考慮 原Po還有兩個小孩 先把自己接住才有能力接住別人 不要拿那種把誰接住的陳腔濫調來情勒…601F 09/13 11:27
memepupu: 依照我的經驗沒有病識感的很難勸去看醫生606F 09/13 12:00
ja11s4o1n7: 會不會突然去買4300萬的房子?607F 09/13 12:05
bndan: 社會性動物正確 但人家的興趣是運動 = = 要社交這一塊他可以社交的更輕鬆更好 沒必要預設立場去當打工仔才有社交..."必須"打工仔的重點在$$$ 只要$$能過得去 那其他的項目 多的是獲取管道 沒必要去賣時間608F 09/13 12:08
alwayszzz: 不就醫就離婚啊 反正這情況沒多久也是會離
有夠自私的 孩子還這麼小 是在供三小612F 09/13 12:19
hqu: 沒有愛了就離一離614F 09/13 12:54
nacy204327: 你自己都工時長了還要幫別人按摩,心疼你,加油了615F 09/13 12:55
cascade: 男方薪水比女生低很多 情緒不穩 也不知道這DNA是否遺傳給小孩 不知道現代女人辛苦結婚到底圖什麼616F 09/13 12:56
Dix123: 拍拍 妳很棒了 這確實不像憂鬱 像是躁鬱或是理想崩壞的擺爛 不確定能建議妳甚麼 但妳辛苦了QQ
不要朝精神方面 純粹建議看睡眠門診怎麼樣?
會不會比較不觸及對方的神經 "能睡得好不是壞事呀"618F 09/13 13:06
Paulinechang: 怎麼有那麼多留言覺得太太不夠體諒支持先生啊,傻眼先生就是擺爛,只想怪別人怪大環境
原po你真的辛苦了,希望你要設好停損點622F 09/13 13:11
b123489111: 建議就醫,求助專業是好方法625F 09/13 13:39
ysc1213: 爸爸看醫生,抗拒身心科的話,可以先從家庭醫生資訊開始
爸爸自己花零用錢買個按摩椅也行,大牌子都有評價款,全家人也都能坐
平價626F 09/13 13:47
islewander: 沒按摩暴怒?哪來的巨嬰啦,沖到馬桶裡算了631F 09/13 14:45
disappearair: 他離職不工作不養他可以嗎?大家工作壓力都很大都不想工作啊...632F 09/13 15:01
nora1813: 生命優先 支持他 如果想離職就離職634F 09/13 15:04
onsun: 憂鬱的人不一定會這麼自我愛遷怒..不順遂就藉故去欺負弱小(ex小孩)又不看醫生發洩在旁人身上 個性本身就很不行吧..不管先生有沒改善你都要知道自己底線..635F 09/13 15:25

--