看板 Gossiping作者 dezuphia (泣離)標題 [爆卦] 台大社會系教授呼籲時間 Sat Mar 22 01:48:34 2014
(來自他人轉貼)
台大社會系李明璁老師 Mingtsung Lee @Camducklee 2小時
青島東路側外場,主持單位搞成了一個彷彿秩序黨般的溫馨集會。抗議的身體被馴化於嚴
格管制的動線中,於是連吶喊的語言都逐漸齊一。大家為什麼如此害怕暴力到把憤怒和慾
望都自我閹割掉?這無疑是華人教育的「成功」,才會連可能作為革命後備軍的年輕朋友
們,都還要在此展演溫馴、卑恭。不停自我催眠。
革命不是靠什麼感動自己感動他人的話語,不是維持秩序愛與和平守規矩,不是仰賴媒體
再現或網絡口碑的社會觀感(到底是誰的觀感?),不是要發現自己原來擁有良知熱情是
個堂堂正正的好公民,不是乾坐集體想像何時會被警察扛走但我打不還手罵不還口有夠悲
壯。革命,必須先革自己僵固身體與缺乏想像的命。
我真的很擔心這個轉tone。從「佔據立法院」變成「太陽花學運」,暴力形象或許沒了,
但革命動能也消散了。
因為我沒有臉書,如果讚同我意見的推友敬請幫忙轉貼,我希望讓更多人在參與運動過程
中,不是只在反覆自我證成(我是好公民好棒棒),而是對抗國家機器的同時也反思自己
身體與意志的框架侷限。我話說得重說得實,因為我不想再單面討好,說些漂亮鼓勵話,
而眼看著運動不知不覺陷入危機。
如果我們真的要守護佔據議場裡的同志,我們就要有回到第一個晚上那種熱血衝勁的身心
準備。否則就只是一種華麗的失敗主義,悲壯的自應預言。說真的,憂心地,統治者是不
怕這種處處自我設限在乎社會觀感的「抗議」的。來再多人(二十萬白衫軍都再來一次吧
),馬政權是有認真鳥過就是?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.127.108
噓 ota978: 明明就草莓學運3F 03/22 01:49
→ ota978: 草莓世代的學運 草莓族的學運17F 03/22 01:50
推 Narcissuss:買一大堆物資 爽到還是財團 服貿還沒簽就先賺一大筆19F 03/22 01:50
推 PLUS300:煽動革命的味道...21F 03/22 01:50
→ tahikuro:本來就是想要成功必須弄成革命 害怕流血衝突無法成事22F 03/22 01:50
推 macrose:怕流血就不要開始革命的意思23F 03/22 01:50
推 aids2:老實說 這是真的 這樣真的不能改變什麼24F 03/22 01:50
推 zzro:現在是革命推翻政權? 以台北市的公共設施來說 暴力真的很簡單27F 03/22 01:51
推 qwqa:第一天真的很感人 力度很夠 在現場都快哭了28F 03/22 01:51
推 cd12631:馬政府也知道 所以不敢下令清場 不然就被點火了36F 03/22 01:51
推 frankego:說的好 我先在國民黨黨部前面吐點什麼 (嘔)38F 03/22 01:52
推 akuma183:因為有點小衝突就會被媒體無限擴大 就像台啤現在還在炒39F 03/22 01:52
→ beontop:中肯 但又怕學生受傷 我好矛盾啊42F 03/22 01:52
推 d59203z:幹 好中肯.....................................43F 03/22 01:52
推 ckknkaiya:我也很好奇到底是誰說學生運動一定要伴隨激烈的衝突?49F 03/22 01:52
推 tahikuro:學生運動的確不是革命 但是學生運動對付不了馬英九50F 03/22 01:52
→ tcfshmonky:不同意 控制自己的憤怒比釋放更有力量 除非要流血革命51F 03/22 01:53
→ beontop:只好先叫rocker衝了 試試水溫52F 03/22 01:53
[爆卦] 換個方向談服貿 - Gossiping板 - Disp BBS
此篇網頁板: ====================== 「災難通常不是單一事件造成的,而是一連串的場景相接而成的」 「如果經過這次事件,你問說:『台灣到底會不會被中國統一?』,那我會說:『朋友, 你問錯問題了。』」 「被你自己親手殺死的,沒救。」 =================== ...
推 yfefey:贊成!!!!!和平理性固然好,但得不到回應就應該就激進56F 03/22 01:53
噓 catalase: 陳威廷:你怎麼不早點出來幫我。57F 03/22 01:53
→ akida:如果要衝 就請老師一起下來帶頭衝吧!!!58F 03/22 01:53
→ Gaujing:不像戰爭 像集會愛心義賣活動 peace 人家當然不甩59F 03/22 01:53
→ d59203z:這篇已經完全命中現在的八卦風向了61F 03/22 01:53
推 newtyper:現在有衝突獲益者也只有中國大陸62F 03/22 01:53
→ tahikuro:那個理性和平的運動可以把掌握全國資源資金的獨裁者改變64F 03/22 01:54
推 ponyon:真的 理性很重要 但也要思考甚麼才是有效的手段65F 03/22 01:54
推 Ec73Iwai:沒權力的人對付有權力的人 講道理走規則是行不通的66F 03/22 01:54
推 eleon:前面有人要捐車來燒啊~ 法國人說得對68F 03/22 01:54
推 VitaminC:絕食人家會鳥你餓肚子嗎 消耗體力69F 03/22 01:54
推 rasiel0919:現在是在反黑箱而不是推翻政權 為何要流血衝突70F 03/22 01:54
→ tahikuro:想想自己是馬英九 如果人民不革命 就算全國罷工他也不怕71F 03/22 01:54
→ catalase:台灣的抗議根本小綿羊,結果被報成暴民,台灣什麼都畸形73F 03/22 01:54
推 weiyilan:太和平,結果政府不理你反而沒轍75F 03/22 01:54
→ ponyon:難道又要唱唱歌 發洩一下就回家了嗎? 會有甚麼改變?76F 03/22 01:54
推 KJoshT:ㄓ李明璁自己先出來丟汽油彈再說吧79F 03/22 01:54
→ Ec73Iwai:隨然很無奈 但激進行為的確是最有用且唯一的武器81F 03/22 01:55
→ newglory:國父也是靠流血才有中華民國的83F 03/22 01:55
噓 illume:先叫學生不要再靠別人送東送西的再說,有種自己擔84F 03/22 01:55
推 cbstgb:對阿 所以才說警察別動 敢驅離就代表下次會更激烈才行85F 03/22 01:55
推 abc12812:老師我對不起你 上次野草莓我只去兩天就不去了86F 03/22 01:55
→ tahikuro:不用推翻政府 但是不推翻哪個人什麼也改變不了87F 03/22 01:55
→ ponyon:不要只會說每個人內心長出種子之類的XDDD88F 03/22 01:55
→ dieorrun:這樣都已經暴民了 再進一步不曉得會變什麼90F 03/22 01:55
推 lockbolt:真的!!!! 現在用和平理性搞法就是洪案下場 = 失敗91F 03/22 01:55
推 dddooopp:至少帶著憤怒去現場 才是有意義的92F 03/22 01:55
推 halusai:可是689都一直在攻擊他們是暴民呀 利用這點一直講個不停93F 03/22 01:55
推 mkw:沒爆點馬政府就是已讀不回 人不要臉天下無敵98F 03/22 01:55
推 macoti:必要時還是得靠激烈手段99F 03/22 01:55
→ Ec73Iwai:當權者只怕三種人 不要錢 不要命 不要臉100F 03/22 01:55
噓 superzenki:完全不認同 現在支持者不多 理性的抗爭是為了感染更103F 03/22 01:56
推 PePePeace:說絕食的才真有問題 哪有先餓自己肚子的105F 03/22 01:56
→ halusai:到時警察的家屬也會贊同689了106F 03/22 01:56
→ monismile:所以現在到底是反服貿抗議還是反服貿革命ING?107F 03/22 01:56
→ catalase:在台灣只有689可開夜市鬧,其他只能在家靜坐絕食108F 03/22 01:56
→ Ec73Iwai:回某人 為何不要送東西?這完全是兩碼子事109F 03/22 01:56
→ illume:社會系也要露臉就對了110F 03/22 01:56
→ superzenki:多台灣人的自覺 現在革命根本太早 只是曇花一現罷了111F 03/22 01:56
→ lockbolt:理性抗爭有個屁用 還不是被689說是暴民112F 03/22 01:56
推 otaku5566:喝喝,我喜歡送東西給學生你管得著嗎113F 03/22 01:56
推 voddov:垃圾無恥馬無視 和平真的沒結果了..114F 03/22 01:56
推 papapa5566:幹 教授說話就比較大聲 本魯蛇PO的就是廢文115F 03/22 01:56
→ tahikuro:感染更多人以後就要有另外的行動了117F 03/22 01:57
推 nagilaman:很中肯阿 所以如果開始驅離可能就是下一個突破口118F 03/22 01:57
推 bishkek:就是需要一些人帶頭做甚至犧牲119F 03/22 01:57
推 Rain0224:如果是要陳為廷和林飛帆他們兩人犧牲,我相信他們很可能120F 03/22 01:57
推 SirChen:革命不是請客吃飯,溫良恭儉讓沒用,紅衫軍50萬也動不了阿扁122F 03/22 01:57
→ Ec73Iwai:沒錢沒糧你要人家做什麼 某人講這種風涼話124F 03/22 01:57
推 PLUS300:只能說很難,但這只是第一步,當權者無感,再走下一步吧125F 03/22 01:57
→ tahikuro:當然不是現在 現在力量完全不夠127F 03/22 01:57
推 eleon:689最會說別人暴民然後一邊享受暴民爭來的權利128F 03/22 01:57
→ SirChen:5隻獅子比500隻綿羊強。3萬隻綿羊能成什麼事?129F 03/22 01:57
→ illume:要不要送床鋪進去好讓大家革命?加送消夜(吃不完了吧)130F 03/22 01:57
→ SirChen:辛亥革命成功是因爲新軍裏面的革命黨人帶頭造反132F 03/22 01:57
噓 titowu:請以身作則133F 03/22 01:58
→ SirChen:有心要爲革命事業奮鬥的人可以去報志願役134F 03/22 01:58
推 dddooopp:現在說革命太早的人 以後會說現在革命太晚了 失敗主義135F 03/22 01:58
→ Rain0224:會點頭,但再可能會換其他人犧牲的狀況下,他們一定會猶137F 03/22 01:58
噓 KJoshT:每一場學運都有自己的風格,情勢怎麼轉變不知道,草莓學運139F 03/22 01:58
→ illume:要不再送些下午茶給學生享用140F 03/22 01:58
→ KJoshT:還記得李明璁參與甚深,結果搞成怎樣?142F 03/22 01:58
推 zero7810:很多人還沒有戰鬥的意識 著重在參與&癱瘓143F 03/22 01:58
推 HornyDragon:等等,照這個說法,國軍爛成這樣該不會也是KMT的策略145F 03/22 01:58
推 ponyon:這篇又沒說要絕食或丟汽油彈 只是不要只想當個聽話的乖乖牌147F 03/22 01:58
噓 mike0327:台灣現在也不是要革命好嗎 唯恐天下不亂148F 03/22 01:58
推 On1y:同意此看法,沒有更進一步的行動台灣人不會覺醒149F 03/22 01:59
→ illume:怪了~平日這些商人就不會想送東西到老人院~社福團體150F 03/22 01:59
推 travelaway:絕食沒用吧 不如找MA 南部總統所在地也開花?152F 03/22 01:59
推 SIDNEY:比較傾向甘地的的不合作運動!153F 03/22 01:59
→ dddooopp:他就是參與多了 知道我們社會一貫的平息手法 才感慨154F 03/22 01:59
→ LunaDance:而且說真的 支持者太少 一革命發現勢單力薄 很慘的155F 03/22 01:59
→ zero7810:但是非必要的戰鬥真的能改變什麼嗎?還是會更糟糕?157F 03/22 01:59
噓 NuClei:這教授說得很對 但輕忽了某些共畜媒體抹黑的厲害158F 03/22 01:59
推 lanuvie:乍看是有點道理 實際做真的很有困難 一開始激進 人就會變160F 03/22 01:59
→ pam101:=力量完全不夠+1...分化太嚴重,撇開對力,161F 03/22 01:59
→ illume:以為商人都是白癡嗎~無奸不成商163F 03/22 01:59
推 dydnt:法國人:先燒一台車先165F 03/22 02:00
→ zero7810:現在是一步步在改變,到場靜坐是自我變革的開始166F 03/22 02:00
→ ponyon:最好是一堆人去那邊開同樂會 政府就會聽話啦XDDD167F 03/22 02:00
→ pam101:很多警察家屬情緒也在極限當中了168F 03/22 02:00
推 otaku5566:上面有人推以身作則,既然illume提議要送床+宵夜 就快阿169F 03/22 02:00
推 JIZZERS:推 抗爭從第一天到現在根本變成嘉年華 搞屁阿170F 03/22 02:00
→ lanuvie:至少不是現在這個時候做 如果要轉激進 也要先證明"我們已171F 03/22 02:00
→ yawchun:一打起來就有藉口鎮壓,學運馬上就結束了172F 03/22 02:00
噓 catalase:現在都要賠一億了,統媒都在罵暴民,還要怎樣173F 03/22 02:00
→ lanuvie:經溫和抗爭很久 是你們不聽"177F 03/22 02:00
→ simga:不懂怎麼革命~對象不是警察~而是那隻死馬阿~但死馬又不出178F 03/22 02:01
→ On1y:內心的怨氣真的已經到極點了,每天下班後靜坐現場感覺很無力179F 03/22 02:01
→ xrichardx:但事實上我以為占領國會已經很過分了XD 沒想到他們沒差180F 03/22 02:01
推 vicklin:這等於全梭哈 只要這次失敗以後就結束了182F 03/22 02:01
→ zero7810:你以為很多人願意戰鬥嗎? 理性訴求是在散播種子183F 03/22 02:01
噓 KJoshT:舞台是這群熱血年輕人搭的,要不就盡情參與,就別七嘴八舌184F 03/22 02:01
→ lanuvie:而且現在轉激進 的確就直接被架走就結束了 因為剛好有藉口187F 03/22 02:01
推 hahn:除非上班族也加入罷工行列 不然這次我看也是失敗了...188F 03/22 02:01
→ superzenki:看那些老人家漠視的態度 就算這四萬人犧牲了 一樣龜縮190F 03/22 02:01
推 bill0205:說真的 只靜坐 依馬狗臉皮厚度根本沒用191F 03/22 02:01
→ KNVSEOC:說的有道理,但實際上還不到最後關頭192F 03/22 02:02
噓 KaoPipi:哀 老實講我看到那邊當派對玩的心態就賭爛193F 03/22 02:02
→ Caitsithdx:我覺得目前社會風氣下能做到這程度已經很扯了195F 03/22 02:02
→ kame0407:先問在立院現場的人有多少人願意革命...誇張196F 03/22 02:02
→ lanuvie:說果然暴民。其實要治馬真的滿難的 但不管再溫和再暴力 他197F 03/22 02:02
→ KaoPipi:真正的抗議可不是這樣搞的199F 03/22 02:02
噓 sedition:砸了就毀了 根本就坐實暴力了 李明璁當年那次又多好?200F 03/22 02:02
→ lanuvie:真的動都不動 因為死傷的不是他自己或他家人 他無動於衷201F 03/22 02:02
推 JIZZERS:第一天衝進去的暴力是光榮 現在想衝進去是暴民 標準何在?202F 03/22 02:02
噓 popgsct:時機不對 若因此失敗一次我們有本錢來第二次? 甚至11次?204F 03/22 02:02
→ robeant:其實應該要擬定計畫,先和平訴求,沒效就要衝,怕的離開205F 03/22 02:03
→ Caitsithdx:佔據最大責任的中生代只會漠視看待此事,反而要一群208F 03/22 02:03
→ robeant:怕的離開就好沒關係209F 03/22 02:03
推 fir761218:這種選擇就是誰要衝第一個? 誰願意當朱元璋?210F 03/22 02:03
推 tahikuro:如果武力鎮壓有人死了 國際輿論都是幹翻政府211F 03/22 02:03
推 mis1114:推 看馬囧還能去南部度假 就知道這沒什麼用212F 03/22 02:03
→ fq1l4i:我反對 , 這場運動本來就不是革命 , 和平理性絕對是必要的214F 03/22 02:03
→ superzenki:反清的時候 人民被欺壓已久 都要十一次才能成功216F 03/22 02:03
→ Caitsithdx:有大把未來的年輕人替他們的錯誤在前面衝鋒陷陣217F 03/22 02:04
推 zero7810:國際輿論有屁用= =? 烏克蘭還不是被迫割讓克里米亞???218F 03/22 02:04
→ tahikuro:最近幾年凡是出動軍隊鎮壓傷人的政府那個領袖不垮台的219F 03/22 02:04
→ superzenki:現在台灣大多數人根本是政府的信徒 只怕來個20次都難221F 03/22 02:04
→ lanuvie:現在是要衝進去哪裡啦?人都在裡面了 是有人說要燒車啥的222F 03/22 02:04
→ robeant:運動也是可以變革命,看是怎麼走向,這是可以討論的223F 03/22 02:04
推 bill0205:馬的臉皮 和平理性動搖的住嗎? 他只要撐到2016 就能拍拍224F 03/22 02:04
→ zero7810:重點在人民自主意識的行動 而不是外國人說了什麼225F 03/22 02:04
→ bill0205:屁股 拿著綠卡逃去美國了耶..226F 03/22 02:04
推 billy56:流血是最後的手段 一旦幹了就要心狠手辣227F 03/22 02:04
推 Azu:推 現在好像在比整潔秩序比賽228F 03/22 02:04
→ tahikuro:國際輿論是對付馬英九最有用的武器了 他最在乎國際形象229F 03/22 02:05
推 PePePeace:就把現在的過程當作是累積能量跟怒氣吧230F 03/22 02:05
推 Easley:連利萎都要乖乖聽螞的 覺得他現在根本不會甩學生...231F 03/22 02:05
→ robeant:當然不是燒車,但是應該要有更激烈的方式232F 03/22 02:05
推 yuu101:其實內心很掙扎233F 03/22 02:05
→ lanuvie:馬的臉皮 溫和無法動搖他 但他無動於衷 死的又不會是他 那234F 03/22 02:05
→ PePePeace:只要馬九繼續回家吃飯 四處跑 總會爆發的235F 03/22 02:05
→ zero7810:只有擴大學運參與的基數 才有機會改變 暴力是多數人怕的237F 03/22 02:05
→ lanuvie:不也一樣沒用嗎?流了鮮血又白搭的話 是何苦239F 03/22 02:05
→ bill0205:我昨天在場內一些人也是單純賭爛馬英九啊..240F 03/22 02:05
推 Taidalmc:燒個馬英九江宜樺的紙人之類的241F 03/22 02:05
→ robeant:街頭運動過於愛整潔有秩序是否怪怪的,不是說要刻意破壞243F 03/22 02:06
推 Angel950083:和平達不到訴求還在人人糾察隊,所以這活動算什麼,大型園遊會?244F 03/22 02:06
→ zero7810:時機還不到 改變作戰的時刻247F 03/22 02:06
→ xrichardx:臉皮超厚欸,衝進去的人絕對沒想到他們會這樣擺爛,厲害248F 03/22 02:06
推 RedmanYO:想法相同.........249F 03/22 02:06
→ lanuvie:也許以後有用啦 但現在如果有用偏激手段 不但沒用 也功虧250F 03/22 02:06
→ tahikuro:他追求歷史定位絕對不能民主國家弄出人命受到國際譴責251F 03/22 02:06
→ hahn:以後執政者都會學馬水母這招 完蛋了....253F 03/22 02:06
→ robeant:但也不應過於服從在某個框架中吧254F 03/22 02:06
→ lanuvie:一簣啊 何況真的 誰想第一個衝 犧牲掉 最後結果不變?256F 03/22 02:07
推 lockbolt:至少包圍各地KMT黨部不過份吧 一點都不暴力啊258F 03/22 02:07
→ tahikuro:替警察打氣是要關鍵時刻讓警察願意放水站在人民這邊259F 03/22 02:07
→ robeant:馬可以啥都不做,就跟你消耗,消耗你的體力就好260F 03/22 02:07
→ invander:白話一點就:馬娘,學運也娘@@261F 03/22 02:07
→ tahikuro:減少日後與警察發生強烈衝突的機率264F 03/22 02:08
→ lockbolt:相較之下還要大家從中南部跑來北部立法院 根本超耗能量265F 03/22 02:08
→ zero7810:你一搞成暴力 人數馬上掉不到500人 下次也別想號召了266F 03/22 02:08
→ ponyon:馬英九就只要裝死就好了甚麼都不用作 這些學生可以撐多久?268F 03/22 02:08
推 mc12355:台灣黨政經媒體高層都赤化了 這場戰爭一開始就很不公平269F 03/22 02:08
→ lanuvie:我不覺得鬧出人命會影響馬的國際形象什麼的耶 他大可以扣270F 03/22 02:08
推 kudoe:希望理性可以感染更多有實權的人,時機真的還不到。271F 03/22 02:08
→ robeant:是人都會累,學生也沒辦法在那邊長久待下去吧272F 03/22 02:08
→ billy56:但是他現在還是不理你 你要怎樣? 住在立法院嗎?273F 03/22 02:09
→ fq1l4i:沉不住氣 亂起來就輸了 輸了自己的人身安全也輸掉這場抗爭274F 03/22 02:09
→ lockbolt:馬就只要裝死就好了甚麼都不用作 這些學生可以撐多久?+1275F 03/22 02:09
噓 donkilu:紅明顯,抗爭見血最有效,但不到緊要關頭誰想見血...276F 03/22 02:09
→ lanuvie:帽子說 我很和平 是這些人是暴民 我是被逼要鎮壓的 然後再277F 03/22 02:09
→ ponyon:最後講講訴求唱唱歌就可以回家了啦278F 03/22 02:09
推 hiro1221:很有道理阿~老實說罷工、罷課、癱瘓交通都可行~279F 03/22 02:09
→ billy56:拖久他就是贏家 你們變成來立法院郊遊而已280F 03/22 02:09
→ lanuvie:去跟他媽媽吃飯。睜眼說瞎話他很會281F 03/22 02:09
→ donkilu:搞成左翼激進運動就更難獲取多數民眾的支持282F 03/22 02:10
→ kame0407:革命的訴求是一樣是反服貿?284F 03/22 02:10
推 fir761218:總之都是那隻馬! 卸任後一定不能讓他跑出國285F 03/22 02:10
→ ponyon:說真的啦 比紅衫軍凱道夜市還要弱啊287F 03/22 02:10
→ lanuvie:嗯 我也覺得罷工罷課比較有用啦 (但這教授是這意思嗎?)289F 03/22 02:10
→ billy56:現在僵持 頂多再一星期 不知誰會先忍不住?292F 03/22 02:11
→ lockbolt:年輕人, 台灣的未來早就輸了 就是因為沒希望才會憤怒293F 03/22 02:11
推 THH:我也覺得太溫和,MA跟牠的快樂伙伴根本無感294F 03/22 02:11
推 boogieman:忍到不能忍就無需再忍 蔣介石說過?295F 03/22 02:11
推 zero7810:但鼓吹戰鬥的人,都願意身先是卒嗎? 媒體抹黑你的時候296F 03/22 02:11
→ billy56:沒有金錢來源 還跟人打持久戰...299F 03/22 02:12
→ zero7810:你還有話說嗎? 689的思維不是蓋的 你暴力就是暴力300F 03/22 02:12
推 spmark:推,你吃口糧他回家吃飯,你躺路邊他睡床上301F 03/22 02:12
→ lockbolt:不一定要戰鬥殺人放火 但可以包KMT黨部啊302F 03/22 02:12
→ zero7810:她才懶的思考 689不是誰 是那些被洗腦到政治冷感的人303F 03/22 02:13
→ lockbolt:沒有金錢來源 還跟人打持久戰...+1304F 03/22 02:13
→ lanuvie:反正 暴力/激進不是這麼簡單就能解決問題 馬政府自己最暴305F 03/22 02:13
噓 popgsct:只能說部分台灣人還在溫水煮青蛙 無感的人還一拖拉庫306F 03/22 02:13
噓 CalciumPlus:紅明顯 即使不是689 不少人的心態仍然是"不管怎樣 暴307F 03/22 02:13
→ kame0407:聯合罷工在台灣都很難,你還要立院同學去犧牲自己流血革308F 03/22 02:13
推 boogieman:抵抗不等於暴動 但是棉裡針防禦是一定要有的309F 03/22 02:13
→ ni1987:認同非常時期用非常手段敵人若是有良心就不會這樣做了310F 03/22 02:13
→ spmark:反正立法院這六年來根本沒啥用,給你們佔據就算了311F 03/22 02:13
噓 shadowlupin:不同意 而且這幾篇推文走向有點微妙… 希望是我想太多312F 03/22 02:13
→ popgsct:現在命一革 這次的學運就結束了 下次還要多久? 被統那天?314F 03/22 02:13
→ lanuvie:力 他們整個就是政治暴力集團 所以不要隨便激進 要想清楚315F 03/22 02:13
推 fir761218:打持久戰的話 其實PTT的大家都能幫很多忙316F 03/22 02:14
推 ponyon:大家還會很感動自己參加了一場絕對守序和平的抗議 拍拍手317F 03/22 02:14
推 VitaminC:如果都不出面回應的話 不就變成園遊會了319F 03/22 02:14
推 unicorn999:我有個活動想法想請大家看看 #1JB7bttx320F 03/22 02:14
→ fir761218:很多物資跟訊息不就是從PTT上連絡出去的嗎!321F 03/22 02:14
→ zero7810:這場和平抗議的基礎 是去年打下來的 還會再變化322F 03/22 02:14
→ loveian16:的確應該找回第一個晚上那種熱血衝勁323F 03/22 02:15
推 jcayang:真的很多朋友也提出這樣的想法325F 03/22 02:15
推 voyhanxu:先把警察打趴讓總統有機會清場大家就能回家了是嗎?326F 03/22 02:15
推 seraph01:同意 但一革命中共就有藉口了327F 03/22 02:15
→ billy56:目前只能禱告KMT內部有變化 不然大概就到此為止了328F 03/22 02:15
→ lanuvie:總之 拜託 千萬不要衝動 有些思想快速散播 也是很恐怖329F 03/22 02:15
推 Pejsl:推330F 03/22 02:16
推 hiro1221:不是要暴動,是要做讓政府無法收拾的抗議行動...331F 03/22 02:16
套一句馬水母的話來講:
佔一個院得不到回應,你不會去佔兩個嗎?
幾萬個人在這裡糾結排隊發東西撿垃圾謝謝警察?,隨便啦。
※ 編輯: dezuphia 來自: 1.162.127.108 (03/22 02:17)
推 hiro1221:像現在這樣,政府圍一圍交通管制就沒事了,反正立法院本333F 03/22 02:16
→ leptoneta:現在連PTT都被滲透成這樣了是不是334F 03/22 02:16
推 gnc:因為對手是擅長洗腦的中國335F 03/22 02:17
推 lockbolt:不是要暴動,是要做讓政府無法收拾的抗議行動+1337F 03/22 02:17
→ lanuvie:無法收拾 癱瘓交通 罷工那些是比較ok 但現在顯然難以實行338F 03/22 02:17
噓 simga:有引爆點立意正確~但若訴諸武力真的會造成反效果~~340F 03/22 02:17
→ lanuvie:這也要時間準備吧 不可能說罷就罷啊341F 03/22 02:17
推 hiro1221:罷工、罷課不一定不可行,尤其罷課成功機率很高344F 03/22 02:18
→ xrichardx:衝進國會本來應該被認為是無法收拾的抗議行動吧345F 03/22 02:18
推 DouglasT:革命→流血抗議→一般禮貌遊行→組黨參政 學運團體選一個346F 03/22 02:18
→ lockbolt:拜託 我在國外看他們勞工真的說罷就罷347F 03/22 02:18
→ nzj:熱血衝勁?如果每天都這麼有活力,早就沒力了348F 03/22 02:18
推 kiliman:說得也有道理 很難抉擇耶349F 03/22 02:18
→ DouglasT:kmt 當年選了最難的革命 dpp 選了流血抗議開始修學分350F 03/22 02:18
推 zero7810:立院場內的人絕對有在想這些問題 現在只是在醞釀351F 03/22 02:18
推 ponyon:不要再散播謠言了好不 這篇哪裡有說要暴力行動352F 03/22 02:18
→ lanuvie:罷課的成功率是稍微比較高一點 或說 能比較快完成353F 03/22 02:19
→ lockbolt:連罷工罷課都不行 那真的辦個有禮貌運動好了354F 03/22 02:19
→ DouglasT:選越簡單入門的將來失敗的機會越高 看看親民黨台聯新黨356F 03/22 02:19
→ nzj:而且搞得太用力,警察更有理由鎮壓,觀感也會變差357F 03/22 02:19
推 hiro1221:癱瘓交通的話有可能會變成反效果,因為有些沒意見的可能358F 03/22 02:19
推 gnc:絕食抗議如何,昏倒幾個被抬出來360F 03/22 02:19
→ nzj:現在的社會跟以前那種封閉的社會不一樣362F 03/22 02:19
推 billy56:某黨出手了 #1JB8549S 有人被砍了363F 03/22 02:19
噓 funeasy:平和的感染力是很大的 不要讓學生去做危險的事365F 03/22 02:20
平和的感染力很大?敢請一開始那400個人是換證進立法院的?
笑話。
→ lanuvie:外國能說罷就罷 那是他們的傳統和文化啊 臺灣何時成功過啊366F 03/22 02:20
→ xrichardx:但如果一開始就是流血暴力,支持的人也不會這麼多367F 03/22 02:20
噓 nightrabbit:噓教授只會鍵盤革命 但不要再謝謝警察了好不好 太矯情368F 03/22 02:20
※ 編輯: dezuphia 來自: 1.162.127.108 (03/22 02:21)
推 kepley:今天在場 有同感!369F 03/22 02:20
→ billy56:我們的玩法是君子 但是最終鬥不過小人370F 03/22 02:20
→ ponyon:絕食抗議最好會有用啦XDDD 吃飽一點多長肉好嗎371F 03/22 02:20
推 hiro1221:現場學生這麼多 罷課真的可以考慮~372F 03/22 02:20
推 Beunique:對付小人還是要用小人的方法373F 03/22 02:21
→ billy56:因為小人不遵守遊戲規則 所以他贏了374F 03/22 02:21
→ nzj:目前這些學生的表現,我覺得很ok,繼續保持375F 03/22 02:21
→ hiro1221:另外就是大專院校的老師也可以直接罷工阿376F 03/22 02:21
推 lockbolt:絕食應該沒用....你看馬今天還陪媽媽吃飯....378F 03/22 02:21
→ lanuvie:現在這場 很多就都發文說要上班養家 是要怎麼號召罷工啦379F 03/22 02:21
推 tahikuro:馬英九不會怕罷課 罷工他都不一定怕了380F 03/22 02:21
→ fsac3:從這篇看的出來 台灣人果然還是溫良恭儉讓 洗腦依然成功381F 03/22 02:21
→ funeasy:教授要不要以身作則先衝 不要讓年輕的學生陷入危險382F 03/22 02:21
你大概不知道第一天早上人才勉強圍住立法院的時候
台大社會系的教授已經好幾個坐鎮在這裡了。
→ lanuvie:可是我覺得這場有個大貢獻 讓很多人開始真的去瞭解服貿究383F 03/22 02:22
※ 編輯: dezuphia 來自: 1.162.127.108 (03/22 02:23)
→ ponyon:最好是鍵盤革命啦 去了解一下昨天釋字718號是哪來的384F 03/22 02:22
→ hiro1221:李明璁本來就沒在怕的...他常衝第一個...385F 03/22 02:22
推 voyhanxu:要建議我也會,你們就罷課罷久了水母就漏尿了386F 03/22 02:22
→ lanuvie:竟是怎麼回事 如果越多原本不瞭解的瞭解了 支持的在辨論中387F 03/22 02:22
→ billy56:基本上大多數都還沒覺醒 現在也是 在路上就聽到立法院的388F 03/22 02:22
噓 KenWang42:同意革命需要犧牲,但是這可不是革命啊389F 03/22 02:23
→ lanuvie:知道過度開放的危險性 再去說服大家罷工 才比較有人響應390F 03/22 02:23
推 dovelet:偽民主政府現在的手法不就是拖字訣...看似佔領, 卻漸漸變391F 03/22 02:23
→ billy56:民 而且還是一群大學生講的 一堆人完全漠不關心392F 03/22 02:23
→ hiro1221:罷課罷久了 家長也會給壓力吧...393F 03/22 02:23
推 JeremyMauer:本來就該認清敵人就是KMT 你不弄死牠明天牠就弄死你394F 03/22 02:23
推 lockbolt:很擔心最後跟洪案一樣...洪案的活動辦得夠好了 但結果..敵人就是KMT 你不弄死牠明天牠就弄死你+1395F 03/22 02:23
推 pasaword:老師說的是對的 老K怕的是這麼多人擠在那邊有進一步的397F 03/22 02:24
推 yuanpower:教授說的是啊!!!!我們要改變現況阿 別自以為是鳴人398F 03/22 02:24
→ dovelet:成被圍城...整個社會文化又最反感暴力抗爭,敗象已露:(399F 03/22 02:24
→ billy56:洪案我都有去 但是結果.... 真的讓我很失望400F 03/22 02:24
推 mi324:激進派有時候是必要的401F 03/22 02:24
→ pasaword:動作 而不是這麼多人在那邊靜坐 靜坐一點都不可怕402F 03/22 02:24
推 kidkenyen:雖然在場,但是的確不認為這樣下去有效403F 03/22 02:24
推 DouglasT:學運的對手是馬冏 他從來不鳥你們這些有禮貌的學運的404F 03/22 02:24
→ pasaword:坐久就累了 然後就散了 阿九只要拖就好405F 03/22 02:25
→ billy56:從此我就不相信和平能解決事情了 我是鷹派 謝謝406F 03/22 02:25
推 sky747:經過這幾天證實,馬根本不會理同樂會式的抗議!407F 03/22 02:25
→ pasaword:對付KMT這種黨就是要直接給他壓力 靜坐沒有提供壓力408F 03/22 02:25
→ dovelet:除非有人誤開第一槍走火拉409F 03/22 02:25
→ lockbolt:KMT馬英九就是愛用賤招 加上公權力 媒體 金錢410F 03/22 02:26
→ pasaword:KMT這種黨就像是國軍 你體制內的反抗=屁 你要實質壓力412F 03/22 02:26
推 lalasnow:獨夫就是獨夫 還有人護航= =414F 03/22 02:26
→ lockbolt:慢慢拖 弱弱的抗議一定會累死又失敗415F 03/22 02:26
→ pasaword:死人馬上就有壓力了 只是這是最糟糕的狀況417F 03/22 02:26
推 hahn:就一招拉 全台高中大專院校罷課才真的有機會散播這種子419F 03/22 02:27
→ pasaword:不是很想講 但是1985乖乖牌式的抗議這次可能要修正了420F 03/22 02:27
→ lockbolt:如果當天不是學生熱血攻進立院, 今天服貿根本不會上新聞421F 03/22 02:27
推 lesb:我是坐了三天之後賭爛今晚不去的鷹派422F 03/22 02:27
→ pasaword:狗黨根本不怕這種小綿羊式的聚會423F 03/22 02:27
推 lk:同這位教授的看法.....不認為這次的抗議會有效..唉424F 03/22 02:27
推 jimmyyoho:原PO我的心情跟你一樣 看到這平和的氣息真的很讓人無奈425F 03/22 02:28
推 ponyon:垃圾記得撿 有禮貌跟警察杯杯說聲辛苦了 我們是好‧學‧生426F 03/22 02:28
→ jimmyyoho:不是我們愛暴力 而是對無賴 這樣是沒有用的427F 03/22 02:28
→ jyunwei:沒錯,又變立法院夜市,有屁用,他們根本不鳥你428F 03/22 02:28
推 rainanny:推推推推推 25萬人他都不鳥了!!!!!!!!!!!!!!!429F 03/22 02:28
→ pasaword:狗黨怕的是再來一次這種突擊是的又攻佔哪裡的實質作為430F 03/22 02:28
推 dovelet:政府暫時不強制驅離就是不給群眾借力使力,除非眾自己發力431F 03/22 02:28
→ pasaword:無謂的暴力當然不好 但是對這種顢頇的政府...432F 03/22 02:29
→ jyunwei:開期限對方連鳥都不鳥,竟然沒有甚麼作為,馬囧一定對於434F 03/22 02:29
→ lockbolt:另外本上班族沒有空天天去靜坐 KMT立委馬囧 天天吃飯睡覺435F 03/22 02:29
→ jyunwei:自己調來那麼多水車感到高估了437F 03/22 02:29
→ pasaword:本來就不用驅離 沒有實質作為只靜坐本來就稱不久438F 03/22 02:29
→ jyunwei:去抗爭當公民教育說實話我是感到失望的
果然還是國民教育好公民440F 03/22 02:30
→ lockbolt:哪天KMT改在行政院通過服貿 方法太多了442F 03/22 02:30
推 Ekmund:幹 這是真的443F 03/22 02:30
→ DouglasT:學運的對手是kmt 人家是曾經玩過武裝革命的 很大支啊444F 03/22 02:31
→ DouglasT:學運要跟他們用禮貌遊行要得到什麼嗎?別太天真了吧446F 03/22 02:31
推 voyhanxu:馬英九任務完成了,佔行政院也不關他的事447F 03/22 02:31
噓 chchmou:現在還有很多人只看新聞認為包圍立法院的都暴民 這樣好嗎?448F 03/22 02:32
推 jyunwei:是是是,繼續去打卡然後我們感到驕傲吧!451F 03/22 02:32
→ DouglasT:kmt 當年的恐怖活動份子與太太的情書還寫到課本裡咧454F 03/22 02:32
→ lockbolt:現在有人被砍了 今天大家和平地抗議照樣明天要被抹成暴力455F 03/22 02:32
推 hiro1221:要不要請教授直接跟他們討論一下還有什麼可以抗議的方式456F 03/22 02:33
推 zero7810:一邊要用力抗議政府 一邊要說服斯德哥爾摩症候群的綿羊457F 03/22 02:33
噓 missShark:建設需要經年累月,破壞最容易有成就感,只要一夕之間458F 03/22 02:33
噓 hahn:那時候陳雲林來台菜英文也煽動一堆人 有部分人就見血 結果呢?459F 03/22 02:34
→ zero7810:你兩個效果都要考慮 沒有外頭人海戰術 裡面早被抬光光460F 03/22 02:34
推 jyunwei:福爾摩莎症候群來著461F 03/22 02:34
→ DouglasT:李老師是點到重點了 有禮貌的小孩是要不到糖吃的462F 03/22 02:34
→ yangtsur: 我同意這篇,但希望是有控制計畫的.因為人的暴力一但463F 03/22 02:34
→ missShark:革命成功真正得利的只有主導人,卻需要很多人一起陪葬464F 03/22 02:34
→ hahn:我相信很多人都忘了阿 見血是沒用的 要真正罷工罷課癱瘓交通465F 03/22 02:34
→ yangtsur: 被引發, 那後果一發不可收拾,很容易波及到無辜的人466F 03/22 02:35
→ DouglasT:顯然就是玩過革命的kmt 是連流血抗議都沒在怕的467F 03/22 02:35
→ hiro1221:某樓是在講什麼屁話,當年美麗島事件爭取到的民主難道你沒享用到?468F 03/22 02:35
→ DouglasT:二十年前的野百合會成功也是時來運來加李登輝470F 03/22 02:35
噓 nanako81240:革命成功.槍支肆虐.婦女遭姦淫.經濟崩盤.黑道軍閥治國471F 03/22 02:36
→ DouglasT:你覺得野百合那時郝伯伯想不想抓人?472F 03/22 02:36
噓 acharles01:辦不到 因為這不是革命 一堆傻屌還矇著眼無腦支持馬狗473F 03/22 02:36
推 philxiao:我同意學生不要搞革命 真的要流血衝撞體制 我們社會人上!474F 03/22 02:36
推 pasaword:暴力不太好 面對這種政府不給他一點力他會理你嗎?475F 03/22 02:36
→ philxiao:至少我會站在學生前面坦 雖然我也只是七年級畢業沒多久476F 03/22 02:37
噓 TK81814:阿 理工科的勒 就這商文科愛呼籲 還不是理工養你們477F 03/22 02:37
→ pasaword:不要過度害怕暴力這個字 當你的活動是成功的 暴力這個478F 03/22 02:37
→ pasaword:字眼就會被掩蓋過去 因為歷史是贏家編輯的480F 03/22 02:37
→ philxiao:親眼見學生真是極溫良恭儉讓 別讓他們傷 要傷傷我們吧481F 03/22 02:38
→ DouglasT:再強力推銷勞工低薪與工時問題 也許可以大規模的罷工482F 03/22 02:38
→ pasaword:真的怕流血 大規模的罷課應該是勢在必行的483F 03/22 02:38
噓 popgsct:時機不對你鬧到社會動盪不安給中共派軍武統的藉口?484F 03/22 02:38
→ DouglasT:但我覺得光憑學運很難推到罷工啦!快去找dpp商量吧486F 03/22 02:38
→ pasaword:現在這個時間點老共還沒有辦法名正言順衝進來487F 03/22 02:38
→ fsac3:所以還是決定繼續被當豢養的溫良恭儉讓吧 拖到你自動解散488F 03/22 02:39
推 w9515:其實最簡單就是找個人混進警察開第一槍 讓政府全黑 就是228489F 03/22 02:39
推 hiro1221:馬英九現在把球丟回給王金平擺明就是要拖...490F 03/22 02:39
→ DouglasT:能推到罷工 嚇到慣老闆們賺不到錢 那kmt 會緊張一下的491F 03/22 02:39
→ hiro1221:罷工可能蠻困難的,除非今天到現場全部的人,可以真的為此犧牲掉他們現在的工作...493F 03/22 02:41
→ hiro1221:而且台灣工會根本有跟沒有一樣...496F 03/22 02:42
推 lockbolt:改去馬英九他媽家賭馬英九如何...............?497F 03/22 02:42
推 r0930:所以應該開始燒輪胎 燒立法院? or ?498F 03/22 02:42
→ DouglasT:所以 我論這場學運有80% 會和野草莓一樣收場
不過野草莓在六年之後的昨天有要到大法官的解釋喔!499F 03/22 02:42
推 fsac3:樓上,絕對是一模一樣501F 03/22 02:43
噓 doublecroxx:教授也真有趣,革命需要流血甚至付出性命,他想流沒人502F 03/22 02:43
→ DouglasT:這次如果不改方法的話 你們要多久才能要到想要的?503F 03/22 02:43
→ nanako81240:鼓吹大眾流血不是你應該做的行為
革命動能就你開第一槍吧 然後求仁得仁
革命成功.槍支肆虐.婦女遭姦淫.經濟崩盤.黑道軍閥治國507F 03/22 02:44
噓 clyukimo:我也覺得他這樣會上了政府的當。論武力,誰贏的了政府?510F 03/22 02:47
→ chchmou:默默覺得開第一槍的人很重要 是在經濟或法律有權威的人比511F 03/22 02:47
推 JIZZERS:這次遊行從第二天之後就已經流於形式沒有實質作為513F 03/22 02:47
推 DouglasT:學運可以強推服貿對勞工的影響 鼓吹大規模的罷工
或至少是某幾種行業的罷工 (餐飲業)514F 03/22 02:48
→ chchmou:學生來得好 雖然這樣說很賤..... 但比較不容易被抹黑516F 03/22 02:48
→ DouglasT:製造一些生活或經濟上的不便利 kmt 才會怕「一下」517F 03/22 02:49
噓 dsfrf:叫獸你啥時考慮去自己流血?518F 03/22 02:49
→ DouglasT:不然,kmt 要怕學運什麼?我想不出來啊?519F 03/22 02:49
推 lunaX19:當和平不能解決問題時,還高喊和平不顯得虛偽?520F 03/22 02:50
推 paul012011:他很多社運是衝第一線的
這次佔領立院也很早就和學生有聯繫了522F 03/22 02:51
推 cerliv23:我願意 只有這樣才能真正改變台灣524F 03/22 02:53
→ japan428:無法認同打算革命 我敢打賭在場8成聽到槍聲就跑了
要革命條件很簡單啊,這個團體有沒有槍? 沒
有沒有準武裝暴力集團?沒 有沒有嚴密的組織架構? 沒
那還玩個屁 1850年後的革命幾乎都不是純平民在打的
原因就在於熱兵器時代不同於冷兵器時代的條件525F 03/22 02:54
推 tzuli:推531F 03/22 03:01
推 japan428:但是如果老師所言純是革自己精神上的命 那我可以認同532F 03/22 03:03
推 ko84123:黨工辛苦您們了,這麼晚還不睡: )534F 03/22 03:04
→ japan428:這篇的價值在於給活動定性 我一直也有這活動無法定性
的感覺 我認為主導者需要好好思考,我們也該好好思考535F 03/22 03:05
推 dgitg2700:大家肯定早就發現這種軟蛋的抗爭是沒用的,但誰要先衝538F 03/22 03:06
→ DouglasT:有人要賭捷運或台鐵的嗎?可以不必車站 那種維修站就好關廠工人的方法還算是不錯的 會痛到但不會流血
關廠工人那些團體很令人敬佩啊 我等支持學運者要多學習540F 03/22 03:11
推 w9515:只要把民眾心中的怒勾出來 就贏了543F 03/22 03:17
推 muo00:同意!546F 03/22 03:17
噓 judyyo29:學運什麼時候變革命了
現在動手只是讓馬解套,一定要馬先動手才行548F 03/22 03:21
→ yadohime:和平作法拉不下執政者的,因為他們退此一步即無死所。
某些方式是必要的,但傷害他人的方式絕不能主動發起。556F 03/22 04:01
推 Islo:沒人說一定要打架流血,都敢佔立院了,噴個漆居然被罵,要改這個558F 03/22 04:11
→ kromax:馬英九在等下雨跟寒流 還有正常上下班時段被激怒的通勤者560F 03/22 05:05
→ eas06u4:完全沒有提出主意 只是想煽動而已 ??561F 03/22 05:23
推 usoko:完全同意 講難聽一點 學運不是這種娘娘腔的集會
補充 我指的是黨部前靜坐 立院好歹還有實質佔領價值
黨部前靜坐說真的還遠遠不夠....563F 03/22 05:44
→ barlin:說句不好聽的 嫌太溫和 那這位大教授何不先自焚抗議?
台大的教授自焚抗議耶 多嚴重啊
站在後方要人家衝 你怎麼不先上???566F 03/22 06:18
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