看板 Baseball作者 thnlkj0665 (灰色地帶)標題 [新聞] 「鋼」鐵「殷」雄近鄉情怯 傑出條款成緊箍時間 Mon Feb 5 07:13:58 2024
「鋼」鐵「殷」雄近鄉情怯 傑出條款成緊箍咒
葉君璋:有重新討論必要
〔記者倪婉君/台北報導〕不管正值當打之年的「國防部長」,或曾在日、美棒壇發光的
「鋼」鐵「殷」雄,張育成、陽岱鋼和陳偉殷都曾被拿來討論是否符合中職「傑出旅外球
員條款」的適用範圍,而隨著陽岱鋼昨確定重返日本球界,再度凸顯這項條款實有修改、
甚至廢除的討論空間,味全龍總教練葉君璋就明確指出:「我覺得這項條款有重新討論的
必要。」
張育成去年底公開表態有意回台打中職,當時就因他在大聯盟創下多項台灣野手紀錄,引
發外界討論是否符合「傑出旅外球員」條件。只是中職會長蔡其昌看好他仍有美、日職合
約,這項討論也不了了之,而陽岱鋼昨確定本季將加盟日職二軍球隊「Oisix新潟Albirex
」,則間接說明他現階段不會返台。
陳偉殷為重返投手丘訓練
不只陽岱鋼,台灣身價最高的旅外好手陳偉殷日前也釋出仍在為重返投手丘所做的訓練影
片,兩大名將的棒球生涯都持續中,卻始終沒有返鄉獻技的消息。圈內人士認為一大癥結
點在於「傑出旅外球員」的定義曖昧,且有統一獅曾因選擇郭泓志而必須放棄3輪選秀權
的前車之鑑,都讓有意爭取的球隊不願犧牲太大而卻步,兩人也因不願返台還須參加選
秀的畸形生態而屈就。
身為去年中職冠軍隊教頭,葉總指出:「要討論出一個大家都可以接受的方式,不是誰說
了就可以算,這樣會比較奇怪,這是六隊必須共同承擔的事。」中職2013年由時任會長的
黃鎮台主導推出此條款,讓郭泓志不須透過選秀即可自由選擇球隊,促成傳奇球星鮭魚返
鄉的立意雖好,卻未明確訂出「傑出旅外球員」條件,被外界視為一大缺陷。
劉東洋提解套:取得自由球員視為洋將
與旅外球員接觸經驗豐富的台鋼雄鷹領隊劉東洋坦言,「像陳偉殷、陽岱鋼這些在美、日
職有過豐功偉業的球員,中職如何為他們在璀璨的生涯尾聲打開一扇門、有個容易回台打
球的公平機制,我覺得值得大家集思廣義。」劉東洋更具體建議,若讓他們這樣在美、日
職取得自由球員資格的球員,回台打球直接比照洋將身分,這種作法應有可行性,「因為
各隊都有洋將名額,若要爭取,變成必須少使用一名洋將,也符合公平原則。」
劉東洋提出很好的解套方向,若旅外球員能在各自聯盟取得自由球員資格,應可做為「傑
出旅外球員條款」值得參考的條件依據,若他們有意回台,除了無須再討論資格認定的問
題,補償方式也不必落入選秀權須讓幾輪的爭議,而是用更單純的洋將身分來限制,可能
會讓各隊更有意願去評估延攬這些旅外名將。
棒壇近來還有直接廢除此條款的聲音,建議直接比照中職自由球員辦法,讓旅外年資也滿
9年的球員返台後就能自由和各隊接觸。不過在業界發展許久的資深經紀人認為,明確訂
出傑出旅外球員的資格及補償方式,還是比較符合現狀的作法,否則仍會出現違反公平性
和戰力不平衡的風險。
來源:
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1629803
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葉君璋:有重新討論必要不管正值當打之年的「國防部長」,或曾在日、美棒壇發光的「鋼」鐵「殷」雄,張育成、陽岱鋼和陳偉殷都曾被拿來討論是否符合中職「傑出旅外球員條款」的適用範圍,而隨著陽岱鋼昨確定重返日本球界,再度凸顯這項條款實有修改、甚至廢除的討論空間,味全龍總教練葉君璋就明確指出:「我覺得這項條款有 ...
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※ 作者: thnlkj0665 2024-02-05 07:13:58
※ 文章代碼(AID): #1bm1evOe (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1707088441.A.628.html
推 Aeolusfly: 對打者太不利,中職有哪些隊有本錢長期用洋砲的?再來當洋將要限幾年?萬一退化,變平均以上洋將以下,不就原地退役?這樣根本是變相拿掉傑出旅外,叫他們乖乖選秀,不然不要回來 。2F 02/05 07:32
推 siyow: 規範出在大聯盟及日職一軍,達到多少投球局數或打席數,回台即不用參加選秀比較合理可行6F 02/05 07:36
推 JF88269521: 由各球團競標贏者再與該球員談,談不攏開放交易如未成隔年再參加選秀9F 02/05 07:45
推 austinC: 台鋼果然復古,上一個算洋將的是陳義信吧11F 02/05 07:47
推 sangoroger: 雖然很尊敬陳偉殷 但他現在回來 真的對任何一隊的戰力都加分有限12F 02/05 07:49
推 QRdog: 除了部長,算洋將根本更不會簽,想太多15F 02/05 07:51
推 vvw5555: 這2個人不回來跟你制度又沒關係,而且把他們列為洋將那更不能有人簽
不可能*16F 02/05 07:53
推 Yjizz: 與其思考這個不如想想養成跟搶旅美種子
看看2.5
搶旅外的反面,或許是另一種方式
不過嘛.....19F 02/05 07:54
推 htme: 用取得美日自由球員資格做為標準覺得蠻不錯的23F 02/05 07:55
推 polanco: 鞏冠吧
其實蠻好奇是不是一堆人都忘記他也是海龜25F 02/05 07:58
推 vvw5555: 鞏冠真的強到讓人覺得他不像海龜29F 02/05 08:02
推 lucky360: 陳偉殷陽岱鋼如果回來都不用選秀30F 02/05 08:03
→ CCWck: 洋將都可以變本土的今天,居然還有人要本土變洋將?31F 02/05 08:03
推 GOJJ: 贊成拿到自由球員資格就能自由接觸 錢鬥 現在都大財團了32F 02/05 08:04
→ lucky360: 黃鎮台當時名單是王建民郭泓志陳偉殷陽岱鋼四人33F 02/05 08:04
→ GOJJ: 你真的想要就是花錢就是這麼簡單 提視為洋將基本上就是沒能力搶
才想要出此奧步 沒能力就不要搶就是這麼簡單34F 02/05 08:04
推 spidersu: 不然換成 補償給其他球隊補償金(兩個月薪之類的)37F 02/05 08:04
推 rlrbc: 台鋼會提洋將會不會是因為他們這兩年一軍洋將名額比其他球隊多一個?39F 02/05 08:06
推 yuebin: 條件設定在美日韓職一軍登錄超過多久回台能直接挑想加入的球隊,沒超過就選秀啊41F 02/05 08:08
推 peterw: 怎麼又再提這個條款?選秀前才炒過一輪而已不是?又是哪一邊想帶風向?44F 02/05 08:11
→ aalittle: 欸不是,旅外傑出條件不固定有爭議,你再弄一個旅外傑出變46F 02/05 08:13
→ aalittle: 洋將也沒比較好吧,草創時期嗎....48F 02/05 08:13
推 alecgood: 就直接當自由球員啊!各球團價高者得 當什麼洋將!為啥一49F 02/05 08:13
→ alecgood: 定要某球團讓利給其他球團...52F 02/05 08:14
→ alecgood: 現在哪還有小球團?只有球團想不想付錢而已...54F 02/05 08:15
推 A80211ab: 所以問題還是在 誰可以不用參加選秀56F 02/05 08:17
推 bxxl: 用洋將的使用成本比較低啊,可以用一年就不簽
有些旅外只是讓他們回來吃一下名氣,打一年也差不多了57F 02/05 08:19
→ cartercastic: 張育成這種就大家出錢搶 水土不服回來打或投的跟屎一樣的不是都有
當然我覺得部長會是下一個陳俊秀59F 02/05 08:25
推 rick770423: 就直接廢掉接觸旅外沒打過中職的直接選秀就好幹嘛搞那麼多問題62F 02/05 08:27
推 k1222: 有些就回來待退的本來就不可能給傑出條款64F 02/05 08:28
推 looks143895: 旅外球員一定年份不用參加選秀
球團自由接觸價高者得才是
才不會像吳念庭還要等半年的季中選秀
浪費優秀球員的青春
會長該改革了。這是職棒 不是樂樂杯65F 02/05 08:30
推 HSyiee: 誰要讓三輪選他?70F 02/05 08:32
推 htme: 要以客觀成績定義傑出球員太難,改成用取得自由球員資格做判斷蠻不錯的,但佔洋將缺的補償機制太簡單粗暴,至少增加補償金(按簽約月薪一定比例回饋)二選一,對球隊誘因比較大71F 02/05 08:32
→ bulabowu: 花大錢給退化海龜養老金 不如提高高中生的簽約金上限75F 02/05 08:32
噓 kevabc1: 太扯了吧 自由市場 自由球員起價競標才對吧76F 02/05 08:34
→ jshuang: 台鋼簽是能叫衛武營嗎77F 02/05 08:34
推 polanco: 可以都做吧 這兩件事又不衝突78F 02/05 08:34
推 ccl007: 林書豪表示79F 02/05 08:37
推 bxxl: 吳念庭的日職一軍年資也不夠啊 誰說他這樣就能早半年?80F 02/05 08:37
推 alecgood: 這些實力夠在MLB 日職打拼的人 需要參加甚麼選秀?
中職程度有比日職及MLB程度高?82F 02/05 08:43
推 winogu: 最後一段就是在胡扯,富邦補了那麼多旅外球員有用嗎84F 02/05 08:47
推 alex8725: 以這兩個現在的狀況直接送台鋼比較實際吧87F 02/05 08:53
推 bjqs0827: 如果回來打的很爛呢?佔一個洋名額要丟不丟也不是 丟了他去別隊也是要占名額嗎89F 02/05 08:56
噓 hans7192: 實力夠在日職 MLB生存的人就不會回來 憑什麼不用選秀?91F 02/05 08:57
推 GOJJ: 看來劉東洋也知道 台鋼花太多錢了 如果要跟其他球團競爭
球團預算可能不夠 而且今年順位在第二個 打死都不會同意93F 02/05 09:01
推 qazxc312: 選不到的球隊又不想讓兩輪才會出來吵,球隊乖乖墊底拿狀元就沒這麼多問題了95F 02/05 09:01
推 bxxl: 洋將可以隨時換人啊 打得爛可以換掉97F 02/05 09:02
推 joshtrace: 球團是要不要那麼怕資敵啊,旅美日韓滿9年比照FA不就好100F 02/05 09:06
噓 ysy2003: 講得很好 但不用急著幫兩位心中沒中職選項的解套
我是覺得符合FA資格 就直接取得 免申請 日後只要無約(複數約)就是自由身 然後扣薪限制拿掉 自由市場
直接拔掉傑出旅外就好 但要加盟中職 就是選秀 目前大家能想到的方法 選秀最公平 市場機制 有價就搶 無價就是中後輪次或者自培?101F 02/05 09:08
推 supreme0731: 直接FA價高者得 真得想要的出價競標就這樣 簡單107F 02/05 09:15
推 ysy2003: 直接FA價高者得 領隊會議應該很難全數通過109F 02/05 09:16
→ ysy2003: 把先前的旅外傑出先砍掉沒問題 反正未來不太可能有111F 02/05 09:17
推 NK20000: 現在哪還有小球團啊,直接由各球團競標贏者再與該球員談啊!價高者得。112F 02/05 09:17
→ ysy2003: 你各位沒有比直接選秀更好的意見 就不用出來浪費時間114F 02/05 09:18
→ hans7192: 用林子偉交易案看回郭泓志 原本只要統一跟兄弟交易
讓三輪反而是爽到中間沒事的兩隊115F 02/05 09:20
噓 DOBBS: 美日韓沒人要的次等貨,說什麼優秀球員117F 02/05 09:21
推 polanco: 說的好像其他中職球員有人要一樣118F 02/05 09:23
推 qazxc312: 中職直接廢除選秀,全部價高者得好了,這樣很快就有超過600萬的高中生出現了,這才是正確軌道119F 02/05 09:24
推 zkow5566: 黃鎮台主導還不是領隊會議要同意122F 02/05 09:30
推 alecgood: 實力夠在MLB及日職 不想去或者沒空間 球團需求 陪小孩 原因一堆…真以爲除了實力不夠就沒其他原因了…124F 02/05 09:37
→ BaRanKa: 這兩人現役發揮期都有其表現但現在...可能難了點
就算不因這兩人也要把規則後面訂好 如果又有旅外長期的126F 02/05 09:39
→ alecgood: 選秀就給那些還沒打過職棒或者其他職棒二軍沒上過一軍的人啊!128F 02/05 09:40
推 rain0212: 就是本國人怎麼可能用洋將去看,應該是自由競爭就好了130F 02/05 09:43
推 cooldidi500: 買來出商品當立牌賺錢啊 投1休7或休10都沒關係131F 02/05 09:43
→ hans7192: 田澤純一回日職也是要選秀...ZZZZZZZZ
秋信守回韓職也是要選秀
唯一特例是朴贊浩 但也只有他132F 02/05 09:47
推 wuzle: 大王旅外成績回來 算洋將的話 交易只能換一箱球吧135F 02/05 10:01
噓 ellahebe: 本土變洋將...更奇怪做法136F 02/05 10:03
→ AAaaron: 中職有外籍本土選手,只差台籍洋將了,加油
還好龍王.主委不是洋將身份..想了就慘137F 02/05 10:09
→ instill8: 還是選秀吧 統一那次讓三輪就算吃虧取消了吧139F 02/05 10:12
→ castorhome: 正常選秀就好吧 明明就台灣人 洋將很怪吧140F 02/05 10:17
推 tawi: 撈哥才是符合旅外回歸期待的表現141F 02/05 10:19
推 KWBilly: 資源應優先用於提升中職選手,海歸沒理由是中職給好處,不是什麼都自由競爭比較好,戰力失衡比賽就沒人看了142F 02/05 10:20
推 Augustus5: 這幾個自由球員去接觸不就好了...再打也沒幾年144F 02/05 10:21
→ KWBilly: 這跟朗希事件一樣,這是你在旅外前就知道的制度,每個選擇本來就有好有壞,不可能好處全拿的145F 02/05 10:22
推 hans7192: 不可能好處全拿的+1 當年不要中職600萬現在又不想選秀?147F 02/05 10:23
推 wuri: 人家不想回來就不要一直情緒勒索148F 02/05 10:25
推 n61208: 日韓都怎麼處理旅外歸國?扣除要回原生母隊之外149F 02/05 10:25
→ THCxyz: 依照職棒的資歷設條件就可以,但明顯現在六隊沒有要討論選秀以外的做法151F 02/05 10:26
→ hans7192: 我講了阿 田澤純一 秋信守都要選秀
就問台灣有誰混得比他們兩個好?153F 02/05 10:26
推 Hina: 最簡單的啦 都廢除啦 一律選秀
傑不傑出 優不優秀 誰說了算
你真傑出 真優秀 自然反應在你月薪上
你被選了 薪水談的不如意 你還有不簽的選項 球隊可是會空氣156F 02/05 10:37
→ YesHi: 還是選秀最公平啦 別再搞啥傑出球員了160F 02/05 10:44
推 kame2019: 把自己國家的選手當作洋將看待?繼續草創聯盟161F 02/05 10:56
推 normalguy216: 要完全自由化,勢必要nba或mlb的薪資空間制度,尚未超過
尚未超過上限可以用額度簽約;超過上限之球隊,只能用中產階級條款之類的特約來簽(額度較小) ,已平衡財力差距163F 02/05 10:58
噓 LuLin28: 還在那條破條款 趕緊廢一廢 可憐169F 02/05 11:19
噓 Raikknen: 陳偉殷別鬧了吧......171F 02/05 11:28
→ JerrySloan: 歷史上符合這個條款的人沒有五個 陳偉殷算一個
張育成連邊都摸不上172F 02/05 11:31
→ Hohenzollern: 中職應該改規定 三十六歲以上的旅外球員回國是自由球員 不用參加中職選秀會175F 02/05 11:37
推 Hina: 反正人治為主的條款 就是不能存在177F 02/05 11:37
推 BJshow: 這篇怎一堆價高者得== 日韓職也沒這樣好嗎? 回來就乖乖選秀才是保護中職的方法 之前就當過去式了。178F 02/05 11:44
推 rick770423: 所以說直接把條款廢止就好阿 明明說不要因人設事結果現在要為旅外球員開後門XD180F 02/05 11:49
噓 lsps40803: 要嘛廢掉 要嘛趕快討論訂標準 到底在拖啥182F 02/05 11:51
推 JerrySloan: 這個是王建民條款 郭泓志用上了 現在沒這種球員
等到以後又有了 會再被搬出來183F 02/05 11:55
推 dogville: 這些旅外想自由選隊不然就不回來 就不要回來呀 有差嗎?為什麼搞得好像中職不能沒有這些人回來一樣185F 02/05 11:59
→ hans7192: 統一讓三輪爽到中間兩隊 其中有一隊還是反對票187F 02/05 11:59
推 bxxl: 這條款又沒人用,實際上等於廢的,只是有些人閒著在吵而已188F 02/05 12:00
推 JerrySloan: 參考郭源治 他回來打了兩隊 對CPBL貢獻良多189F 02/05 12:00
→ bxxl: 有人積極想用自然就會去重訂,沒有就放在那邊荒廢而已190F 02/05 12:00
→ hans7192: 學郭源治OK阿 回到草創要不要? 那幾年是完全沒選秀191F 02/05 12:01
→ JerrySloan: 其實中職現在很好 不需要旅外大咖回來救援
讓他們原地退休
中職有難的時候才會想到這些大咖192F 02/05 12:02
推 dogville: 又不是說所有旅外都不要 是單指想要逆指名的人
少了特例少數想要逆指名的人 中職也不會倒啦195F 02/05 12:03
→ hans7192: 當年他們不要中職的600萬 現在回來憑什麼可以逆指名?197F 02/05 12:04
推 bxxl: 的確,那些超老接近退休的人,回不回來根本不重要
也沒重要到中職還要開會修改規定199F 02/05 12:04
推 ysy2003: 要想想 他們旅外與中職無關 為何中職要幫開綠燈(雖然有優秀旅外條款過 但僅是球團付代價) 除非標準訂好免選秀標準 不然就是一律選秀最公平
某些鄉民 球員 經紀公司 最愛說的市場機制 怎麼到這篇就雙標了 真還有那個實力 選秀並不影響身價 說到底不就是怕市場機制的殘酷
樂天這次60人名單已經在示範了201F 02/05 12:13
推 skullno2: 建仔有拿到MLB FA資格嗎 好像只有殷仔有208F 02/05 12:17
推 ysy2003: 建仔有退休金 至於有無FA不是很重要 因為他後期也算美職浪人209F 02/05 12:18
推 ccf0423: 旅外拿到自由球員資格應該可以直接自由接觸,通常有拿過這211F 02/05 12:19
推 skullno2: 建仔好像是名單外的自由球員 真FA不好拿欸212F 02/05 12:20
→ ccf0423: 些資格想回來通常實力都已經退化,可能只剩名氣,視為洋將213F 02/05 12:21
→ Hohenzollern: 2013年統一獅拿總冠軍 年底選秀最後一位
放棄第二輪&第三輪選秀權 直接在第一輪指定郭泓志214F 02/05 12:21
→ ysy2003: 這風向很奇怪 是有球隊想搶部長?還是某X長想把部長操作成選秀規格外 再多盤一個真狀元216F 02/05 12:21
→ ccf0423: 也是會限制住這類人的加入cpbl218F 02/05 12:22
→ ysy2003: 限制歸限制 即使有些是當時環境造成 但那也是他們的選擇 中職對旅外歸國其實友善很多219F 02/05 12:24
→ elong: 亂寫一通吧 陽岱剛不回來明明是對他還要經過選秀很不滿221F 02/05 12:24
→ ysy2003: 你要幫高階旅外解套 優待 那麼就是標準要訂好 但吵到最後會發現 剛好就只有那4位優秀旅外符合 部長/吳念庭剛好都沒達到那4位的高度222F 02/05 12:26
推 ccf0423: 我個人也是認為直接選秀就好,旅外傑出球員條款的標準難以225F 02/05 12:27
→ ysy2003: 要選秀其實可以算做一個擋箭牌 實際有球團接觸?開什麼價碼?才是現實226F 02/05 12:28
→ ccf0423: 訂定,不如直接廢掉,頂多開個旅外有拿到自由球員資格可以228F 02/05 12:28
推 CImbX: 簡單啦 旅外不用選秀就解套了229F 02/05 12:29
→ hans7192: 不管多大咖都直接選秀 你的價值會反應在輪次順位上面230F 02/05 12:29
→ ccf0423: 讓他自由接觸的小門231F 02/05 12:29
→ hans7192: 你要是真的夠好 後面的也會想辦法交易到你232F 02/05 12:29
→ ysy2003: 對 現階段直接選秀即可 你球員經紀公司要吵優待 那請先去比那4位優秀旅外 有到那個程度 再來吵 我相信聯盟會禮遇的 可是有那個程度 你待日本米國就好啦
主委也是選秀 有因為他只剩獨聯層級 在中職沒拿到頂薪嗎?並沒有
球隊自己會評估價值 效益與233F 02/05 12:29
→ hans7192: 除非是2013老王投完WBC宣布回中職 我看會有人喊讓整年239F 02/05 12:33
→ poz93: 當初不就是為了給統一郭泓志特權 又怕被說特權 搞這麼一個名單 把當初有成就的旅外球員都寫進去
結果搞到名單內的球員 不想回來中職
要嘛回到以前大家都要選秀 要嘛訂好符合怎樣的資格可以自由接觸240F 02/05 12:52
→ ysy2003: 優秀條款 現在是很不適用 但要把旅外不回來推給條款 就多了 沒人會跟錢過不去 是他們錢夠了 或者覺得不想打壞名聲?
主委跟陳冠宇還不是乖乖選秀 還沒算上過水幾次的 胡曾兩位246F 02/05 13:08
推 mmomlpt1: 用海外職業經驗當年限自由球員方式吧,價格高得然後一隊三個作為限制251F 02/05 13:18
推 nealchen: 國外年資到了直接FA阿 想要就砸錢啊253F 02/05 13:35
推 lawrencehfp: 被解約也算自由球員啊,以後大家都去過水一下,回來自由接觸254F 02/05 13:54
推 lawrencehfp: 其實不就某些球迷怕那些旅外老球員選秀順位掉太後面很難看才在吵,選秀明明兼顧公平和自由競爭,林子偉都示範過了257F 02/05 14:03
推 BJshow: 怎一堆人在吵自由簽約啊 日韓也沒這樣玩欸 ==260F 02/05 14:51
→ Hohenzollern: 真的可以考慮三十六歲以上的旅外球員回國是自由球員
他們回來中職頂多打三四年而已261F 02/05 14:52
推 fan0226: 正常三十歲左右回來,其實三十歲回來直接算FA就好264F 02/05 15:01
推 joshtrace: 30歲要打也沒幾年了,真的不用堅持選秀265F 02/05 15:17
→ nakayamayyt: 人家又沒說要來中職打 幹嘛幫他們進香
張育成要用這條還要先開會討論適不適用266F 02/05 16:00
推 tinghsi: 算洋將根本就是變相要他們別回來了268F 02/05 16:01
推 ysy2003: 談不攏 有任何意見 選秀就是目前最公平無爭議的做法270F 02/05 16:24
推 j65k6jo6: 智障,就變自由球員大加錢鬥就好了啊,管什麼平衡戰力,媽的沒錢就別玩職棒啊,搞那麼複雜幹嘛,靠一個人就可以拿冠軍喔,真是笑死274F 02/05 18:03
推 daniel0203: 用洋將資格簽不是不行 但等級可能沒洋將水準
用洋將資格簽好處就是之後旅美旅日 都不會被綁住277F 02/05 19:07
推 lucky360: 先看張育成有沒有特別條款吧,畢竟台灣史上最強打者
如果張育成都要選秀,其他人就別想了279F 02/05 19:21
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