看板 Baseball作者 Sunpayus (SunPayus)標題 Re: [新聞] 中職洋投吃下「極誇張局數」 海放日、韓時間 Thu Jul 17 16:59:16 2025
我覺得對洋投的依賴高於日職就算了 人家打棒球的人多自然練的出好投手
但台灣跟韓職的差距不該這麼大吧 他們的環境也跟我們類似
就是不像日本那樣是參與度很高 多數人還是讀書為主 課業壓力也大
怎麼人家還是養的出能用的土投先發 對於洋投的依賴就沒那麼高
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※ 作者: Sunpayus 2025-07-17 16:59:16
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Re: [新聞] 中職洋投吃下「極誇張局數」 海放日、韓
07-17 16:59 Sunpayus.
推 Arodz: 投入基數還是有差吧…1F 07/17 17:00
推 angel6502: 你要不要看看每年產出的球員數量差多少...2F 07/17 17:00
→ zxc906383: 十隊稀釋 投手較好生存吧
平均水準低啊
然後他們就自己搞只能兩洋投3F 07/17 17:00
推 fuyu1112: 他們高卒有些也是直接一軍熱投6F 07/17 17:01
→ Arodz: 增隊才能吸引更多人投入 擴大基數‼7F 07/17 17:01
→ tamakochan: 韓國人口是台灣兩倍多 人才有個兩倍也是基本了8F 07/17 17:01
但他們隊伍也是10隊啊 你這樣算下去其實沒差到很多
→ hy654: 他們至少要一名野手 這差超多的好嗎9F 07/17 17:01
推 XGAY: 明年沒有洋炮紅利，台鋼一定留不住魔鷹。11F 07/17 17:02
→ hy654: 你中職強制至少一名洋打 洋投局數比例馬上直線下降13F 07/17 17:02
所以我覺得要提高土投水準最有效的辦法說不定真的是強制2投1打
※ 編輯: Sunpayus (223.139.19.105 臺灣), 07/17/2025 17:02:46
→ zeroiori: 近年國際賽事已經是我們比較強了吧15F 07/17 17:02
推 jim0619: 中職也可以直接兩投一野 洋投局數馬上下降 但你會看到土投倒掉而已17F 07/17 17:03
※ 編輯: Sunpayus (223.139.19.105 臺灣), 07/17/2025 17:03:54
球監影響的也只有非常頂級的那幾個 中職問題是連工作馬都養不出來
※ 編輯: Sunpayus (223.139.19.105 臺灣), 07/17/2025 17:04:47
推 Ryufat: 中職彌彌:不管啦 韓職打腫臉充胖子 球員水準上下限比中職大 結果排行榜洋投洗榜 笑死21F 07/17 17:04
→ hans7192: 對啊，全本土打線都養不出工作馬，多一個洋打就可以？23F 07/17 17:06
少一個洋投可以增加土投練功機會啊 只是大家好像都覺得會被打爛比賽很難看
推 Lorazin: 人口兩倍 球隊數沒兩倍啊25F 07/17 17:06
台鋼也才兩年而已 前幾年五隊時期不就剛好兩倍
→ Lorazin: 而且他們的王牌好像被中華隊打爆26F 07/17 17:06
※ 編輯: Sunpayus (223.139.19.105 臺灣), 07/17/2025 17:07:22
※ 編輯: Sunpayus (223.139.19.105 臺灣), 07/17/2025 17:08:21
推 s6525480: 反正wbc不能訂飲料就可以驗證一下
所謂洋投練土打是不是真的這麼高效了
wbcq不能訂飲料有些情況就變得熟悉了許多30F 07/17 17:10
→ s6525480: 劉德華一開始上海珊的船 不知道也是會吃龜的
我也覺得練功論的確非常扯
一軍暢打？有沒有搞錯
四五年中有一年打稍微可以一點就覺得出來了 成本還真巨大34F 07/17 17:11
→ s6525480: 但是一軍暢打幾乎是中職普世價值
講到要暢投呢 腦袋忽然就轉不過來40F 07/17 17:14
推 cenwandino: 惡性循環啊 不大破大立到時候土投只會越來越沒體力條43F 07/17 17:14
→ Sunpayus: 對啊 王念好大家都曉得要讓他暢打 儘管打很爛 但現在幾乎沒有球隊會讓土投投不好還一直先發46F 07/17 17:15
→ s6525480: 非常正常也是在底下的篩選制度成熟的情況下建立的49F 07/17 17:15
→ Sunpayus: 新聞說中職洋投吃了47%的局數 而且洋投幾乎都是先發 起碼80%的先發機會給洋投了吧 這樣土投養的起來才奇怪51F 07/17 17:16
→ cenwandino: 現在覺得難看就不嘗試 只會一直舉興農當例子 怎麼沒想當時聯盟每隊都有一個土王牌壓陣53F 07/17 17:16
→ s6525480: 讓二軍比賽增加 連帶打者也會受益
打者當然更快反映在實際的成果上55F 07/17 17:16
→ cenwandino: 我是覺得繼續三洋投四洋投 有生之年應該不可能看到每隊有土Ace的中職了啦58F 07/17 17:17
→ Sunpayus: 那你覺得王念好是要給他打還是放板凳意象訓練60F 07/17 17:17
→ s6525480: 10年前MLB版的統計 頂級新秀投手失敗一半
打者成功高達八成以上
建軍策略幾乎都是年輕的核心打折養出來去市場上買F A投手
然後最近我已經有看過本板鄉民已經有人產生幻覺覺得打者反而更難養的說法62F 07/17 17:18
→ Sunpayus: 不用Ace 六隊能各有一個能吃120局 Era+100的就很棒了68F 07/17 17:18
推 bxxl: 哪可能80%, 一週五場 你有四洋投可以上喔?
偶爾風火輪是有 但又不是常態70F 07/17 17:18
→ s6525480: MLB 頂級新秀 打者 你稍微看一下條件再回72F 07/17 17:19
推 kl224: 每年如果可以留下最頂級的那幾個苗子也不用怕沒有五號，問題是有中職輪值潛力的都會出國留下來的不是有傷就是不夠強73F 07/17 17:20
→ bxxl: 好笑的是富邦用兩洋先發也是一直被罵,到底想怎樣?75F 07/17 17:20
→ Sunpayus: 富邦現在這樣用戈戈比較沒被罵了吧77F 07/17 17:20
→ s6525480: 每天的live文底下 就是有人固定看到哥哥就失去理智78F 07/17 17:21
推 ianasd: 邦邦不跟meta走是搞不清楚狀況 被罵的點不太一樣79F 07/17 17:21
→ s6525480: 然後看到黃保羅李東洺就說要讓他有勝投這樣
奇怪了到底是強很久比較重要還是一兩場勝投81F 07/17 17:21
推 cenwandino: 罵富邦兩先發的不就是崇尚三四洋投的人嗎= =跟原Po完全不同群人吧83F 07/17 17:22
→ s6525480: 我講的不是原Po是某個L開頭的86F 07/17 17:22
→ andy89202033: 黃保羅機會就很多 這樣練功算有計畫嗎?
問題不在機會不夠多 第一本身天花板有限 再來養成87F 07/17 17:22
→ cenwandino: 環境變好有機會讓好的新秀選擇不急著旅外吧 何況現在89F 07/17 17:23
→ s6525480: 然後大部分看到李吳就是慈愛的眼神
真的是受不了 一個比較強的rp被濫用他覺得應該
另外一個成績幾乎在地上爬的覺得是寶貝90F 07/17 17:23
推 bxxl: 苗子比較重要,如果你有古林,就算現在這樣每周1-2場土先發
要養出古林也是綽綽有餘.95F 07/17 17:23
→ cenwandino: 或許過個幾年頂尖新秀開始急著旅外的風氣會開始改善尤其那個可觀的失敗率擺在眼前99F 07/17 17:24
→ bxxl: 更何況古林養成期間也沒有到每一週先發,有時還有拉長時間101F 07/17 17:24
→ bxxl: 你兩個先發輪值位根本足夠養3-4個潛在人選
現在是人選不夠,上來扛位置的有時都慘不忍睹 三局就下去103F 07/17 17:25
推 WasJohnWall: 天花板不高的土投那麼多，養幾個ERA4-5加吃5局不過分106F 07/17 17:26
推 cenwandino: 環境變好變成熟了以後應該是往洋投百分比越來越低的方108F 07/17 17:26
→ andy89202033: 天花板ERA4-5加吃5局很少好嗎
很多報告都直接是RP了111F 07/17 17:27
→ WasJohnWall: 現在的問題是養不出幾個堪用的5號，這養出一定有問題113F 07/17 17:27
→ cenwandino: 就像日韓 即使現在條件還不太允許 所以我是覺得台鋼如果能留下魔鷹然後維持住戰績的話對環境會是很好的刺激115F 07/17 17:28
→ andy89202033: 養成有問題肯定的 但是沒那麼離譜 65%成功率 現在的情況算正常117F 07/17 17:28
推 vincealan: 中職球員來源很依賴原住民，原住民也是少子化XD119F 07/17 17:29
→ WasJohnWall: 我也不覺得出不了國的土投天份有多好，但（1輪貨）沒辦法當5號真的挺掉漆120F 07/17 17:29
→ cenwandino: 不是只有走看似捷徑的四洋投風火輪才能成功 且看明年了122F 07/17 17:29
→ andy89202033: 天花板是堪用5號 能摸到的可能不到50%
球探都寫了最好可能是5號
失敗也不算很掉漆 可能是你隊養成期望太高124F 07/17 17:29
推 adwn: 土投先發養成週期長成功率又低，球團也沒太多耐心養吧127F 07/17 17:30
→ andy89202033: 每幾年也會有一個天花板被預期有前三號的
天花板高的像古林 若熙就會有耐心了 至於天花板5號128F 07/17 17:31
推 WasJohnWall: 我其實蠻認同你想法，養成只是把你潛力養出來，但
有的人天份就那樣，養成再好也不會讓你變得跟古林
一樣怪物130F 07/17 17:31
推 s6525480: 問題是美國冠軍球隊也不用每個都都要王牌才可以呀
現在中職是完了我先發輸人 這場涼了
球迷當然都要看贏的 遊戲規則又長這樣那當然就是風火輪134F 07/17 17:33
推 andy89202033: 美國也不會特地去養成天花板輪職不高的 失敗就丟RP換一個養137F 07/17 17:34
→ s6525480: 20年前美國的統計 雙王牌奪冠的機率比三王牌還要高
不過那是美國139F 07/17 17:34
推 Q12345Q: 中職變8隊 就很多自殺棒了141F 07/17 17:35
推 cenwandino: 但目前土投的情況是六隊加起來可能湊不出三張王牌142F 07/17 17:36
→ Q12345Q: 因素一定很多啦 足球也會搶部分棒球人才 台灣則不擔心143F 07/17 17:36
推 gemboy: 印象韓國高中棒球人數比台灣多一千多吧 之前有人統計美日韓台學生棒球人數144F 07/17 17:36
→ cenwandino: 其實小聯盟輪值常常一堆超級後段輪次的在扛啦 他們比賽夠多 機會也夠多146F 07/17 17:37
→ gemboy: 要說韓國人才也比台灣多一些148F 07/17 17:37
推 s6525480: 每週有兩場洋投先發
以目前的場次其實已經是保證比賽的精彩度了 洋頭已經是直接用錢買來的等於買FA 一樣
現在已經無法接受兩張王牌而已 要全部這樣151F 07/17 17:37
→ andy89202033: 小聯盟那些是陪公子打球的 不然人哪夠?
它們有些甚至連生活都困難了155F 07/17 17:38
推 gemboy: 美國高中棒球人數最多啊 日本海放台灣 美國海放日本157F 07/17 17:39
推 cenwandino: 不能說是陪公子打球啦 因為他們投手一堆低天花板投出來的159F 07/17 17:40
→ s6525480: 在海放我們會出一個山本吧 有嗎 如果什麼都要推給比例的話164F 07/17 17:41
→ cenwandino: 人家有在養 但進中職目前看來養成機會太低 所以只能吃天花板167F 07/17 17:41
→ andy89202033: 頂尖的很少 中後段比例就會佔很大成份了
他們平庸天分的肯定數量比我們多很多 平庸也要養
也會失敗的169F 07/17 17:41
推 WasJohnWall: 頂尖天份台韓兩國大概韓國多一點，但中韓職頂尖天
份的數量會被海放
國家跟職棒畢竟兩回事172F 07/17 17:43
→ shifa: 中職這種被評為1A程度上下的聯盟要找能用的投手應該不難
但問題在於 能用的界線在哪 以及是不是捨得看土投燒掉
對我來說 棒球板有人提到的6局5分 我能接受 但不見得其他球迷可以接受175F 07/17 17:45
推 s6525480: 至少要調成像江承諺這樣的可以丟個4號
他底下的就會是菜鳥或者是一二軍之間的
他上面會有一個比他強的
然後再來才是兩個外國買來E R A+破天際的洋投179F 07/17 17:45
推 Q12345Q: 要會養 韓國人口比台灣多 但韓國棒籃足排 在亞洲都是行的183F 07/17 17:46
推 j3307002: 我能接受學日本四洋將然後強制一洋砲184F 07/17 17:46
→ Q12345Q: 有限的資源 人力做最大提升 台灣還是明顯差了一截185F 07/17 17:46
→ hanx5566: 韓國球監啊 所以旅外人很少 臺灣如果把旅外都找回來 一定變成投手聯盟 但中職就是鼓勵大家出國186F 07/17 17:47
→ shifa: 中職態度就是不擋你旅外也不擋你回來 但是簽約金默契就在那邊也不怕你知道189F 07/17 17:50
推 mainsa: 韓國土投快被現在的制度搞垮了啊191F 07/17 17:51
推 sswwer: 要怎麼跟有球監的國家比？192F 07/17 17:54
推 cenwandino: 我是覺得三投一野斷掉風火輪作為折衷還不錯
哦也不用限制一定要野手在一軍 你有本事整年都三洋投在一軍也沒關係 一個禮拜給土投兩場機會應該不過分吧193F 07/17 17:59
推 gemboy: 主要是洋投風火輪玩太兇 強制一軍洋投下去隔半個月才能叫另一個二軍洋投上來就好196F 07/17 18:01
→ cenwandino: 這種完全針對風火輪的制度我是不期待啦 但四洋將不能全投全野別人示範過是可行的198F 07/17 18:02
→ gemboy: 不然二軍屯一堆洋投 隨時無縫接軌 831之前玩很爽200F 07/17 18:02
→ cenwandino: 我覺得不管是洋將升降延長跟2投1野領隊會議都不太可能201F 07/17 18:03
推 Q12345Q: 球迷知道風火輪 聯盟更知道啊 就是沒想要去動 太好用了202F 07/17 18:03
推 gemboy: 大概除了富邦 其他隊風火輪不只道玩幾次了205F 07/17 18:05
→ cenwandino: 篤信洋投的球隊還是可以壓一整年三洋投 但至少給某些球隊做不同嘗試的可能性 也可以加減增加一些一二軍土投的空間206F 07/17 18:05
推 ts1993: 你設球監就有人能先發了210F 07/17 18:10
推 gemboy: 所以就人格分裂 一邊靠腰土投 一邊又默許洋投風火輪不給土投機會211F 07/17 18:13
推 ivo88114: 看到韓職反而台灣這樣更好吧
韓國一堆熱投壞掉的213F 07/17 18:14
推 gemboy: 打者要pa練 投手不也是要有機會練216F 07/17 18:21
推 mynumber55: 又在講笑話了，投不好一直被打，是要越練越殆盡喔217F 07/17 18:25
推 s916813: 其實韓國也在檢討他們這幾年養出來的大投手偏少218F 07/17 18:25
推 mynumber55: 45號先發都有位子，練出來了沒？ 回答一下219F 07/17 18:27
推 qazxc312: 給土投IP就能讓他145變成150嗎？實力不到當然就不該在一軍生存
興農全本土照理說應該養成土投王國，每個土投都在練功220F 07/17 18:32
推 andy89202033: 說難聽的 天花板45號的 練只是順便而已 有IP就投
沒有就算了 先不說成功率不高 就算成功了收穫也普通把前三號的IP拿來練4.5號真的是很有病的想法
為了啥?為了有4號土投嗎?224F 07/17 18:42
推 trogtor: 就觀賞性跟票房，要球團養6局失5分的5號先發目的在哪？228F 07/17 18:45
推 tonywiner: 土投的質就很悲劇 要練就把球的係數往下拉 避免土投丟不完229F 07/17 18:49
→ KY1998: 繼續洋投風火輪，到職棒100年都是232F 07/17 19:09
→ wu05: 要球團拿戰績養土投，那球迷也要接受阿，每次這話題就怪球團不養，但真的拿戰績養土投，馬上就看到球迷舉牌要教練下台了233F 07/17 20:58
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