看板 Baseball作者 tttop5566 (tttop5566)標題 [討論] 2022的大谷跟今年的Cal Raleigh 誰比較可時間 Fri Nov 14 17:26:27 2025
看到那麼多人在替Cal Raleigh抱不平，有故事性的左右開弓捕手炮，還是贏不了進階數據都屌虐的法官。突然想到2022年的美聯MVP之爭也是充滿話題性。
2022年的大谷繳出打擊：157 場／586 AB，打擊率 .273、全壘打 34、打點 95；投球：28 場／166.0 局，勝敗 15-9，防禦率 2.33，三振 219次。投打均為A，投球甚至接近S級的數據。
不過遇上那一年號稱美聯史上最強打者的法官，157 場／570 AB，打擊率 .311、全壘打 62、打點 131。
大家覺得哪一年的第二名比較可惜呢？
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※ 作者: tttop5566 2025-11-14 17:26:27
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推 Ypwu0h96: 法官，那兩年的成績放到其他年都是全票MVP4F 11/14 17:27
噓 qscxz: 大谷6F 11/14 17:30
推 polanco: 二樓 Cal差20分 大谷差130分7F 11/14 17:32
→ charlie01: 基迷來說 時空不同很難說什麼可不可惜
但如果22谷戰今年吉，投出來應該是谷贏10F 11/14 17:34
推 windydancer: 大谷，可是法官拿也可以理解。誰知道法官之後也那麼猛，如果給大谷造成法官終身無MVP那就更遺憾了14F 11/14 17:40
推 songyyl: 獨角獸強打投手、全方位游擊手、全壘打王捕手，法官的mvp真難拿16F 11/14 17:42
推 preattyall: 22年的比賽，50年後只會留下大谷成績，法官62轟並非前無古人，之後被突破的機率也相對高很多18F 11/14 17:44
推 polanco: 還好啦 2022年是說沒幾年就忘記了 然後到現在2025年還在嘴 至少這次有進步了21F 11/14 17:46
→ polanco: 有些就是莫名的愛貶低法官24F 11/14 17:48
推 songyyl: 22年法官的成績在50年後會為了看大谷怎麼不是mvp而一直出現的25F 11/14 17:48
推 chocobell: 還好Cal的粉絲不會出來哭MVP被偷走27F 11/14 17:48
推 NodeWay: 也是 最終法官被記住是因為他成功斷了大谷MVP連霸
也是要敬佩他的實力28F 11/14 17:49
推 ckgodboy: 論貢獻 大谷投打加起來贏法官31F 11/14 17:50
推 yabaidesu: war已經說明誰強了 而不是整天在那邊故事性32F 11/14 17:51
→ NodeWay: 打擊的怪物一代一代出來 但二刀流相對難了33F 11/14 17:51
→ NodeWay: 未來再有人打出63轟也不會意外 但15勝34轟 大概從此絕跡以大谷目前的續航要再超過15勝真的滿難的35F 11/14 17:52
推 s955346: 大谷就怪當年沒55轟吧，不然應該可以55開37F 11/14 17:54
推 ultratimes: 22法官多打了比大谷快1倍的全壘打，三圍也贏耶38F 11/14 17:55
推 Uchiha0901: 22谷吧 比60轟捕手還稀有 但遇到巔峰62轟法官39F 11/14 17:55
推 NodeWay: 如果是毫無疑問輾壓就不會一直被提起討論了41F 11/14 17:57
→ chocobell: 22年大谷的war也是輸法官很多啊42F 11/14 17:57
→ polanco: 這些年來不就一直是同一批人在吵嗎45F 11/14 17:59
推 songyyl: 也就22年一直提起呀，所以其他幾十年的mvp都是碾壓？46F 11/14 18:00
推 NodeWay: 國外也有在吵阿 你以為只有ptt在講喔
結論就是mvp是打擊重於一切 dh也能拿mvp
這個標準倒是一直都很一致 大谷也有受惠47F 11/14 18:00
推 polanco: 國外也有吵就不會是同一批人出來吵嗎？50F 11/14 18:02
推 luke417: 2022 war 9.6 (投手war 5.6)且那年投手有CYA-2外加34轟51F 11/14 18:03
推 aa01081008tw: 同一批人在吵?XD你也是吵的那一批啊講的好像你沒份一樣..捍衛法官不遺餘力..哈52F 11/14 18:03
推 NodeWay: 大谷也不全靠二刀流拿mvp 天使那兩座各自有44跟46轟
投最好那季只有34轟 如果加個10轟大概還是會拿54F 11/14 18:05
→ william80730: 論可惜的話還是Cal吧 票數那麼接近 大谷22年打擊就真的差了點 隨便換成23-25年的成績就穩拿了 不過我覺得如果22年是大谷第一年二刀 投票結果可能會不太一樣就是56F 11/14 18:05
推 GC63CTMA: 天兵嗎 法官美聯62轟就是前無古人 不然哪來破紀錄 真的是看到一堆反智言論60F 11/14 18:06
推 NodeWay: 法官的擁護者不是嗆人邏輯就是智商 講不贏就人身攻擊62F 11/14 18:07
推 liang110: 大谷，法官當年只贏在破全壘打紀錄63F 11/14 18:07
→ eellee: 可惜甚麼WAR一樣都輸 不少65F 11/14 18:10
推 ByNash: 大谷那年沒MVP肯定是史上最強的非MVP66F 11/14 18:13
推 langrisser: 法官斷大谷MVP 大谷送一座總亞軍回去 禮尚往來67F 11/14 18:14
推 NodeWay: 那座亞軍是法官靠自己拿到的 大谷那時有傷其實沒做啥68F 11/14 18:15
推 aa01081008tw: 整年都在戰法谷誰厲害.在那講都同一批人在吵?好像你polanco置身事外不關你事一樣.你就是那批的戰神之一69F 11/14 18:15
推 WSzc: WAR目前的設計本來就對投手不利，去看排行，每年前面大部分都是打者。相對的二刀流也沒辦法彰顯。但fWAR持續改良中，希望之後對投手跟打者的比較可以更公平。71F 11/14 18:16
推 polanco: 上面那個不就說2022 拜託 要吵也看清楚再來吵74F 11/14 18:16
→ eellee: 哪有什麼公不公平 投手就是每5場上一場
打者真的強的話每一場都有貢獻76F 11/14 18:17
推 NodeWay: 他是想說都是這幾個id太壞了 世界風氣不是這樣78F 11/14 18:17
→ eellee: 那當然比投手有影響力阿...79F 11/14 18:17
推 zego41: 棒球本質就是得分的運動，打者可以天天上場貢獻打擊跟守備80F 11/14 18:18
→ polanco: 我就覺得現在還在吵2022很好笑啊 輸了就輸了又沒什麼 就一群狂粉表現得很輸不起一樣81F 11/14 18:18
→ eellee: 投手要像山本那樣當然影響就超大 問題是那只能短期83F 11/14 18:18
→ NodeWay: 你也一直對那年亞軍放不下 講得好像自己多豁然84F 11/14 18:18
推 otaku32286: 都有單季四割、OPS+235沒拿MVP的 歷代最強的非MVP哪輪得到22大谷85F 11/14 18:19
推 sppray: 史上最強非mvp也未必輪得上大谷，41＆99年遺憾更大87F 11/14 18:19
推 yabaidesu: 沒人規定你一定要五場才能上阿 投手到底吃虧在哪？88F 11/14 18:20
推 Rucca: Cal以較可惜吧，最多全壘打左右開弓捕手89F 11/14 18:20
推 WSzc: 你要用場數比，那我也可以說你一場頂多打五次，但投手一場要面對20次以上的打席90F 11/14 18:20
推 lookers: 懂棒球的解釋一下war14名又跑不動的怎麼mvp292F 11/14 18:20
→ eellee: 所謂的影響力是能不能對賽局產生影響跟你打席有啥關係93F 11/14 18:21
推 orze04: 22年就神仙打架94F 11/14 18:21
推 NodeWay: 不過大谷成長到穩定50轟又能先發的程度了95F 11/14 18:21
→ eellee: 你這樣硬比就很好笑因為假設一個人打出全壘打那可能就等於好幾個打席能產生的分數96F 11/14 18:21
→ NodeWay: 明年投球局數如果能穩定 那根本也不用比了98F 11/14 18:22
→ eellee: 哪能說只看一個打席而已99F 11/14 18:22
推 Rentch: 魚餌撒上去一堆人中XD 就WAR比較看重打擊啊，那年投球剛好比較猛，如果是這兩年的打擊結果就不一樣，雙刀要同時猛好難100F 11/14 18:22
→ eellee: 那投手也是他要守幾局才能價值相當於1分
類似這種概念才對吧103F 11/14 18:23
→ NodeWay: 2冠4全票mvp >> 3mvp
就不說啥偷不偷了 帳面上都輸慘105F 11/14 18:23
→ eellee: 實際上就是打者就是有比較多累積貢獻的機會就這樣
投手大不了就是守完9局沒了107F 11/14 18:23
推 WSzc: 我要說的是不用為了強調打者打的場數多而貶低投手，畢竟真要比，同一場中的重要性也不同。頂尖投手不會輸給頂尖打者的重要性。109F 11/14 18:24
→ NodeWay: 大谷自己也知道打擊能貢獻更多112F 11/14 18:24
→ Rentch: 明年開季按輪值投，大概會少個幾轟，好想看全盛會怎樣啊113F 11/14 18:24
→ eellee: 也就5場能贏下一場 打擊的話誇張一點就是場場都能產生影響114F 11/14 18:24
推 lookers: 不是war不看投球 是明顯投票只看打擊115F 11/14 18:24
→ eellee: 這不是貶低好嗎 實際上就是這樣看的117F 11/14 18:25
→ charlie01: 那個插個話，打者通常也是一個防守者，所以不是只有站在打擊區跟站在投手丘比119F 11/14 18:25
→ eellee: 你就是一直要只看一場來比
硬要只比一場當然投手重要阿 問題是其他場貢獻0121F 11/14 18:26
→ charlie01: 野手防守和跑壘的貢獻也要算進來喔XD123F 11/14 18:26
→ edhuang: 不知道 可惜的很多 法官三次的對手含BWJ全都稱得上125F 11/14 18:27
→ eellee: 除非像大谷那樣當然不一樣了 雖然他投少一些但換來場場打126F 11/14 18:27
推 WSzc: 你自己要比場數的，我才反駁。只看場數你怎麼不說後援比先發重要127F 11/14 18:28
→ eellee: 反正我也沒有說WAR就一定都有把所有貢獻都能準確算進去
後援局數不夠阿我就有說了頂多一場9局後援能幾局喔
反駁不是那樣亂反駁好嗎 ...129F 11/14 18:28
推 nadleeh: 那年有50轟就有了132F 11/14 18:28
推 NodeWay: 不過2014 書僮那種鬼神投球成績 War都只有8.2
這數據有多偏打者應該不用多說了133F 11/14 18:28
→ eellee: 場數那是有累積貢獻的機會投手頂多就9局還聽不懂喔135F 11/14 18:29
→ NodeWay: 只會拿這個出來比的話也沒啥好討論了136F 11/14 18:29
→ eellee: 多偏打者那要看阿 像大谷賈吉那種等級 你發揮一場影響力他們肯定不只一場138F 11/14 18:30
→ eellee: WRC+都很明顯阿一個人抵兩個人141F 11/14 18:31
→ edhuang: 我覺得22法官是他綜合跑打守最全方位的存在(然後還有破紀錄) 當然他之後打擊更噁心了142F 11/14 18:31
推 eon4: 蛤 「撿」到一座？144F 11/14 18:32
推 gache0824: 明年大谷投25場可能10-15勝+50轟145F 11/14 18:33
推 lookers: 賽程密集對投手捕手都很不利 只有其他野手沒差146F 11/14 18:34
推 gr4936: 覺得是Cal
大谷成績雖然確實比較稀有 但他自己很可能再現甚至創新高 Cal的重點是捕手 60轟捕手可能50年後不一定能突破 所以以“可惜“程度來說是捕手148F 11/14 18:36
推 aikotoba: 投手war打擊war到底能不能當作一樣也是有很大的疑問啊很多人也在置疑投手貢獻被低估152F 11/14 18:37
推 gache0824: 明年健康期待10勝150K ear2.5 50轟154F 11/14 18:38
推 WSzc: 反正你覺得頂尖投手貢獻不如頂尖打者，我覺得一樣重要，就這樣155F 11/14 18:42
推 Rentch: 一個聯盟的投手WAR正負總和會幾乎等於打者跟野手總和吧157F 11/14 18:49
噓 gs200483831: 紅明顯 去年打出10WAR的Witt...
Witt 真可憐XD158F 11/14 18:51
推 gekkou: 如果你猜大谷成績自己可以再現，Cal的60轟難道他自己就無法再現嗎？ 這什麼邏輯160F 11/14 18:55
推 WSzc: 光看今年Skubal跟Skenes的WAR還輸Turner跟Perdomo162F 11/14 18:56
推 valsione: 大谷那年15勝蠻奇蹟的 被砸鍋次數很少163F 11/14 19:02
推 jeffohno: 投手War低是因為現在投手強勢啊164F 11/14 19:03
推 ItachiKami: 這種問題超主觀的，這也能吵XD 個人覺得22谷比較可惜，期待明年打出更好的成績彌補那年遺憾165F 11/14 19:03
推 tnl0716: 引戰吧 現在只要看到類似的話題都是在吵架167F 11/14 19:07
推 lookers: 假設war 投6守4投票大概投8守2
打啦168F 11/14 19:07
推 valsione: 其實34轟15勝簡直是超強 之前一般市面上的MVP光是30轟+三圍高+守備就很高贏面 只是這幾年競爭者都搞得越來越外星人170F 11/14 19:08
推 yahaha517: 真的快笑死我了 記得之前才一群人說勝投現在棒球根本不重要 然後又一群人狂跳針15勝超有價值 不要說打擊
因為那年大谷打擊真的不好 要嘴可以 講點實際的174F 11/14 19:14
推 tnl0716: 勝投不重要 但他投200k欸177F 11/14 19:16
推 dick929: 大谷那年投、打分開看都不是最頂的178F 11/14 19:18
推 fireforce: 一個純打擊數據明顯有差 一個二刀流投手成績無法直接換算成打擊加成 MVP分數的差距已經說明一切179F 11/14 19:19
推 evif: 那年就是法官偷啊 200k30轟你能想像？182F 11/14 19:21
推 MasonT: 22年大谷是在天使，換在別隊，勝場數不只183F 11/14 19:28
推 ioopoo: 大谷本就該連5MVP，你知道誰是Roger Maris嗎？184F 11/14 19:28
推 polanco: 知道啊 那你知道Maris跟法官的數據差多少嗎185F 11/14 19:30
→ yeeNeko: 大谷啊 第二位達標而已欸187F 11/14 19:34
推 xxes6201: 送法官一座還是4：3比較有競爭性 沒送的話5：2法官要哭死了188F 11/14 19:48
推 AmaneCoco: 法官那年偷的那麼噁心還可以護航喔？190F 11/14 19:52
推 Billy1024: 拿MVP打擊好像比投球還要吃香些，除非你有多次完封還是無安打甚至完全比賽191F 11/14 19:58
推 RBC54321: 如果你認為war太低估投球 你可以不要參考阿 投手和
野手直接用war轉換過來判斷 或許還不夠完美吧
但...大合約基本上都是野手的更大張 投手年薪完全
不輸野手 我想這也已經說明了投手的價值 但風險大193F 11/14 20:07
推 Leo0923: 審美疲勞 問隔壁的Jokic就知道了197F 11/14 20:11
推 deathsman: 法官就是偷了那座MVP才被天譴贏不了總冠軍198F 11/14 20:11
推 microdot: 說實在現在看我還是覺得22谷比較強…..200F 11/14 20:15
推 gguuder: 22谷屌打cal 22法官也屌打25法官201F 11/14 20:19
推 saphir: 2022真的可惜202F 11/14 20:31
推 fan0226: 1961的Maris被打星號的61轟，2022破61年的61轟紀錄
，一點也不差啊203F 11/14 20:42
推 a7706888: 還有人覺得例行賽先發投手跟打者價值差不多，你先投220局再說好不好都被牛吃走war了205F 11/14 20:44
推 lookers: 問題就是這是最有價值球員還是最有貢獻球員還是打擊最強球員獎208F 11/14 20:49
推 desti23: 都被同一個人偷走 偷人者阿偷伯亦偷之210F 11/14 21:04
推 orion1991830: 就怪大谷怎麼沒有學14年書僮
我覺得但凡大谷能吃200局或是湊到40轟100RBI都可以拿 （傳統數據）212F 11/14 23:10
推 Axy8: 22其實是大谷二刀流最極致的一年215F 11/14 23:20
推 ujjgeok: 30轟15勝應該後無來者了除了大谷216F 11/14 23:39
推 bigaltis01: 絕對是22大谷 捕手盲砲偷13張第一名一點也不可惜217F 11/14 23:40
推 ratom0315: 22年法官的WAR也是贏二刀流的大谷，不是只有創紀錄的62轟而已，證明法官那年的打擊、守備各項表現就是比較好218F 11/15 00:15
推 Eric0605: 如果大谷用後來的50轟50盜15勝，那就沒有懸念了220F 11/15 00:17
推 ratom0315: 到現在還在說法官偷了MVP的人到底還要崩潰多久？2022年法官的各項數據就已經說明了他的表現比大谷好了
不是說大谷二刀流34轟15勝沒價值，但事實就是價值不如法官221F 11/15 00:27
→ WSzc: WAR投手跟打者不能直接相比 如果照WAR看 今年Turner>SkubalPerdomo WAR也>Skenes跟Skubal 所以他是更好的球員?225F 11/15 00:46
推 carloschen22: 去年witt也很可惜，論war他比Raleigh 高
25法官ops其實比22高
雖然22破紀錄，但是25打擊率是三成三227F 11/15 00:52
推 DflowerT: 法官這三個MVP的對手都超硬230F 11/15 01:11
→ ejnfu: 大谷232F 11/15 01:29
→ tupacshkur: 22年真的是大谷當投手身分的全盛期，超威！234F 11/15 02:39
→ waynn1215: 22大谷能投能打很猛啊 但加起來還是比不上法官純打擊還有得吵就已經是考慮二刀流加分了236F 11/15 04:35
推 sky001tp: 問就是審美疲勞，二刀流不稀奇238F 11/15 06:29
推 superAchung: 再說一遍，不是HR王就等於MVP；想要強調捕手也有銀棒獎。
Cal就是HR多的捕手。其他三圍數據沒有極度突出
Cal如果拿MVP還是史上最低avg239F 11/15 07:01
推 amedes: 那是天使太爛 2.33 自責失分才15勝 9敗 若在其他隊 20勝4敗 又三十幾轟 不相信那年法官穩拿243F 11/15 07:22
推 playball: 當年只要洋基和天使戰績互換 搞不好MVP就不一樣了
畢竟還是有人MVP投票很看重是否有帶球隊進季後賽246F 11/15 10:31
推 pett: 法官偷了大谷一個mvp
30轟15勝的選手 怎麼看都更強248F 11/15 12:40
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