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看板 Baseball
作者 l81311i ()
標題 [討論] 龍貓拼2勝晉級冠軍賽的理論盲點
時間 Fri Nov 22 01:47:05 2024

我很驚訝明天國家隊的先發投手竟然不是玉米
目前看大家的討論
比較可能的解釋是
龍貓要拼2勝直接晉級冠軍戰
不把晉級的希望交給美國隊
而是希望自力晉級
但這又有個說不通的地方了
原本就指望拿兩勝自力晉級的話
那為什麼不派玉米投委內瑞拉
大家不要事後諸葛說派玉米上去
打線得不了分也會輸
回到複賽之前
要拿兩勝的最佳解就是上駟對下駟戰術
最好的投手拿去面對第二強的對手
第二好的投手拿去面對第三強的對手
所以應該玉米拿去對A組第一的委內瑞拉才對啊
我以為這就是玉米沒有上古巴那場的原因
幾天前大家在討論玉米該不該對古巴先發時
當時我發文說可以
玉米留著對日本或冠軍季軍戰
#1dDkBgsz (Baseball)
Re: [討論] 無論是否提早晉級 對古巴還是上玉米嗎? - Baseball板 - Disp BBS l81311i 我認為可以上古巴這場 因為超級循環賽跟冠軍季軍戰是連打四天(在之前有兩天休息日) 也就是說可以進複賽的前提下玉米就是這四場挑一場投 第三場是B1對B2幾乎篤定是日本 所以若前兩場我們有幸跟日本一樣贏
結果玉米沒上古巴
讓老虎假先發
所以我以為就是要押上玉米拿下委內瑞拉

結果卻是老虎中二日對上委內瑞拉
這樣的調度老虎有休息不夠的疑慮
而玉米留到對日或季冠軍戰又有待機過久的可能
繞了一圈還是回到我當時發文說的
用玉米投週六或週日
這調度我真的無法理解

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.241.207 (臺灣)
※ 作者: l81311i 2024-11-22 01:47:05
※ 文章代碼(AID): #1dFt8RK_ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732211227.A.53F.html
※ 同主題文章:
[討論] 龍貓拼2勝晉級冠軍賽的理論盲點
11-22 01:47 l81311i.
Re: [討論] 龍貓拼2勝晉級冠軍賽的理論盲點
11-22 08:22 chioio.
→ a1b2c378111: 喔喔，是喔，你去跟龍貓講啊1F 11/22 01:49
推 LEEWY: 現在就不是拼兩勝進冠軍賽啊...2F 11/22 01:50
推 opie: 你沒看別人的文?就是為了先保住季軍為前提，冠亞軍且戰且走3F 11/22 01:52
→ swfaem: 一開始設定拼兩勝跟老虎投首戰不衝突啊 老虎抓中南美隊就是預賽好用的招式續用4F 11/22 01:52
推 HWtseng: 我覺得很簡單呀，就是看明天狀況吧，明天假如有贏，我猜G3會壓玉米。6F 11/22 01:53
推 LEEWY: 玉米禮拜一最後沒上，應該是玉米有休息天數限制，禮拜一上之後就真的只能再投G4，但又想保留退路，萬一對委有贏，可以考慮要不要先拼美國8F 11/22 01:53
→ HWtseng: 明天假如輸了，玉米就是保留投季軍賽。11F 11/22 01:54
推 lupinlin: 破壞投手的出場節奏,這樣保不住季軍的.12F 11/22 01:54
推 yakultsundae: 看鍵盤球探有說一個蠻有趣的，美國是最會跑的球隊，如果拿子鵬對美國，會有劣勢。13F 11/22 01:54
推 keyboard1624: 你以為在打電動喔 美職母隊都有限制球員的出賽規矩 只是沒公佈而已15F 11/22 01:55
→ A333: 黃丟古巴是偷牛棚日，那天本來就會丟球不是什麼中二日17F 11/22 01:55
推 LEEWY: G3要不要押玉米，要先確定美和委的對戰...搞不好直接出局了18F 11/22 01:55
→ keyboard1624: 就你最聰明 教練團都沒想到19F 11/22 01:56
推 HWtseng: 古巴那場沒上，就是因為無關晉級了20F 11/22 01:56
推 LEEWY: 因為老虎是自己人，沒什麼限制，所以降低用球數多用幾場，禮拜一偷牛棚日，今天用球數也不多，就是保留機會，G4必要時還能再上21F 11/22 01:57
→ A333: 以黃的近況丟委不會比玉米差，排他就是想直接贏下來24F 11/22 01:59
推 GhostShadow: 你是不是以為一個隊伍的參數只有強中弱，更何況強弱看分組排名也不準25F 11/22 01:59
噓 Arodz: 進四強已經90分了 還盲點咧27F 11/22 02:00
噓 goodnight4Tw: 論牛棚日變中二日的理論盲點28F 11/22 02:00
→ billkingFH: 你委上玉米，老虎上美國，郭日本，名次給柏青決定我好怕29F 11/22 02:01
推 penchiman: 3連敗最後還是要打第三第四名31F 11/22 02:02
推 AceClown: 說真的玉米不見得會投的比老虎好，而且事後來看得不了分的打線誰投都一樣贏不了==32F 11/22 02:02
→ nthomas: 其實事後來看龍貓這策略是對的 用第二王牌得到第一王牌的效果啊，是打擊太鳥34F 11/22 02:05
→ WasJohnWall: 老虎這次的成績就是Ace了
打不動高階投手問題比較大36F 11/22 02:06
推 smad: 策略沒有什麼對錯 勝敗決定最後結果
目前的表現沒什麼好嫌的 球員跟教練都是
盡力打好每一場比賽就好 走到這裡已經超乎預期了38F 11/22 02:06
→ thermo409: 到底還要幾年看中華隊的比賽才能不要算這些上下駟XD41F 11/22 02:07
推 philistine: 反正目前就已經決定不硬拚美國，等於直接放眼季軍戰42F 11/22 02:07
→ twyao: 就預賽表現來看 老虎跟玉米算是我們的雙Ace了 沒有明顯強弱區別43F 11/22 02:07
→ m750916: 反正依實力零勝4敗的機會很大，就佛心看球就好45F 11/22 02:08
推 festar0099: 老虎前面傷退，教練團一定會想讓他上來實戰看狀況，對古巴消化試合是最好的時機46F 11/22 02:08
→ WasJohnWall: 老虎這表現換其他高階旅外或古林都很難丟的出來這種成績了欸48F 11/22 02:09
推 LEEWY: 真的差點被龍貓賭對，如果老虎拿下G1，真的可以讓玉米拼G2保銀牌，現在還慶幸沒讓玉米G1，差點把ACE白白浪費50F 11/22 02:09
推 jeromeshih: 老虎先發搭配牛棚其實有達到預期效果了，打不了2分就只能說對方投手更強，但是排玉米0分也是贏不了球52F 11/22 02:09
→ philistine: 但美國一定百分百認為對中華這場必定要贏。54F 11/22 02:09
推 tue678: 玉米縱使不掉分也不會贏55F 11/22 02:10
→ jeromeshih: 我們排陳柏清也還合理吧
陳對日本投還ok，今天美國被日本打爆，如果這樣應該有一定壓制力
就算今天排玉米對美國贏，對日本拿不下來沒意義，不如備戰季軍戰56F 11/22 02:11
推 ChiaRen0823: 你的論點沒錯玉米就只有兩種上場可能 1+4或是只上461F 11/22 02:13
推 dragon803: 對日本還行跟可以對美國沒啥正相關欸 是因為你要藏玉米能用的近況比較行的剩下陳了62F 11/22 02:14
→ MAX777: 目前這樣就是最好的調度了，玉米就是留著看要拼日本，還是確定沒辦法進冠軍賽就搶第三64F 11/22 02:14
→ ChiaRen0823: 但是1沒上2就不用上了 贏或輸4勢必要有玉米66F 11/22 02:14
→ dragon803: 不代表陳柏清真的就能壓制美國 當然是希望可以 只是不要把美日的戰況這樣連結比較好67F 11/22 02:15
推 philistine: 看到明天中華隊半放棄狀態，坦白講我已經失去支持動力69F 11/22 02:15
→ WasJohnWall: 現在的投手註定要看陳柏清出來骰啊！現在不用，難不成要用在後面那兩場嗎？
他已經是帳面第三好的SP了，而且上場對日本也骰到670F 11/22 02:15
→ dragon803: 還有老虎已經很燒了啦 在那邊什麼球數有儘量控制 這種國際賽都全力丟都沒在跟你季賽還可以配速的 你看才木跟人家今天高橋有在省力的喔= =73F 11/22 02:17
→ jeromeshih: 而且不可能拿陳柏清對日本兩次，打者也會有熟悉了76F 11/22 02:18
噓 LEEWY: 又在半放棄zzz 陳柏清是得罪誰了，每次先發就被當放棄比賽77F 11/22 02:19
推 GDSY: 有人說明天是半放棄狀態 這位一日迷是在公三小..？78F 11/22 02:19
→ dragon803: G4要是有機會老虎還可以再上 不就是要是牛棚真沒人剩下他可以凹了 雖然短期賽也沒辦法 但真的人家的手臂也是手臂欸~希望是不用再看他登板的情況了79F 11/22 02:19
→ jeromeshih: 回62F, 如果以這場日美戰來看，日本打擊可能強一些，所以如果陳能骰出對日本表現，預期對美國能控制失分，這還合理吧82F 11/22 02:20
→ ChiaRen0823: 明天哪來的半放棄…你是黑桃2拿到手過一輪就先丟出來是不是xD85F 11/22 02:20
→ MAX777: 日本那場如果我們已經沒有冠軍戰機會應該就血郭了吧87F 11/22 02:21
→ ChiaRen0823: 同意樓上88F 11/22 02:21
→ WasJohnWall: 以邊打邊看來說，派陳柏清上去骰就是最好選擇了89F 11/22 02:21
→ jeromeshih: 現在教練就是來拼美國不熟悉CPBL+NPB的投手，但我們捕手對小聯盟有研究，這樣資訊不對稱有一點優勢，類似今天委內瑞拉一直換投手的方法90F 11/22 02:22
推 LeftCorner: 其他人不確定，至少柏清上次投完的記者會，教練是要他全力壓制，所以用球數和例行賽比不準93F 11/22 02:22
→ dragon803: 以樂天球迷角度甚至不想看老虎打明年的經典資格賽了 會變成手臂真正的一整年無休 尤其他今年還受傷過 到現在這樣已經超級ACE了 希望最後有好結果就休息了吧95F 11/22 02:22
→ LeftCorner: 換投時機是看失分數，而非用球數或局數98F 11/22 02:22
→ swfaem: 贏美國輸日本怎麼會沒意義 贏美國可能打日本前就確定晉級了 不是這樣排不行但先拼1勝也是能製造壓力給後打的日委 這1勝不是只有帳面上的1而已99F 11/22 02:22
→ MAX777: 國際賽就是全力投，投多少算多少，沒看幾乎每個投手球速都催的比平常中職季賽快102F 11/22 02:23
→ swfaem: 龍貓要拼一個極大化兩勝的機率 風險就是先打的台美戰難度拉升了 拼不拼的過看造化104F 11/22 02:26
→ dragon803: 所以我越想就越賭爛中二日牛棚日的說法 真的當那個66球是跟例行賽一樣的66球喔 然後中三日又是繼續拜託他 當然也是受限於現實因素 但希望可以徹底休息了106F 11/22 02:26
推 jeromeshih: 的確，如果有一勝
對日本來說，要避免明天台灣壓玉米反而遇到TQB，就要全力求勝
對委內瑞拉來說，如果被日本打敗的確就是要TQB，也會全力求勝
但這樣纏鬥可能有利於隔天美委戰的美國109F 11/22 02:27
推 GhostShadow: 都到這個層級了，你的一勝就是帳面上的一勝，想靠一勝進冠亞變數超級多，代價是可能進季軍戰還要靠其他先發骰。115F 11/22 02:32
噓 pentium2000: 你最棒棒118F 11/22 02:33
推 lovelysiner: 原本就覺得老虎丟中南美 效果應該會比玉米好 事實也證明了啊119F 11/22 02:33
噓 mike13112: 還盲點咧 用你的邏輯老虎對美國是中駟對下駟，都不用考慮屬性喔？121F 11/22 02:33
噓 littleme1125: 我覺得應該 委內瑞拉上玉米 美國上玉米 日本上玉米123F 11/22 02:35
噓 zx850408: ？124F 11/22 02:36
→ swfaem: 靠其他先發骰又如何 從預賽打到現在骰的比賽有少到哪去嗎 季軍賽對手高機率也是要骰125F 11/22 02:36
→ littleme1125: 抓對手不習慣的類型去針對 你有啥問題127F 11/22 02:37
噓 worldtree: 老虎就是打中南美的啦 盲個頭128F 11/22 02:38
→ dragon803: 啊老虎是中三日牛棚日= =上面打錯了 但反正就是他兩場都達成任務了 好好休息129F 11/22 02:38
推 KaiHavertz: 要保季軍的話，接下來兩場叫野手上去投就好了啊，全部投手壓在禮拜日不就好了131F 11/22 02:39
→ swfaem: 沒說龍貓這安排不好 夠悍排法極大化兩勝沒幾個CT教練有這種氣魄 但對戰間的博弈心理也是會牽動各隊佈局133F 11/22 02:39
推 GhostShadow: 又在滑坡野手投了135F 11/22 02:40
→ swfaem: 台美打完取1W的是還沒對戰的台 對日而言壓力是大於贏過的美奪1W 晚場日委的盤算和game plan可能都有微妙變化136F 11/22 02:44
推 cgmix07: 因為你少考慮贏季軍讓選手拿國光獎金這回事138F 11/22 02:45
推 KaiHavertz: 想把最強的投手壓到第三場先發，不就怕明天如果被打爆，改成禮拜日用嗎139F 11/22 02:45
→ GhostShadow: 就沒有滿手好牌，只有一張大老二一定是其他牌先偷看狀況，有脫手機會才壓。先壓搞不好還被定後面玩屁
改禮拜日用也比你壓了還是打季軍然後沒得用好啊141F 11/22 02:46
推 rod007: 不要算  你手上就排不夠  古林若C又沒來144F 11/22 02:49
推 qazw222: 對美國派中職投手比小聯盟投手更好吧
而且中職投手才沒那麼差
3A本土回來的成績也沒好到差那麼多145F 11/22 03:17
噓 ericinttu:   哪來的下駟?? 誰是下駟??148F 11/22 03:20
噓 sky77725: 你這理論也有盲點 如果日本也兩勝 對戰輸 也是拼34名149F 11/22 03:29
推 ramirez: 抓放150F 11/22 03:31
推 fjzd1267: 投手群超強了 打線雞丸一下啦151F 11/22 03:34
→ lolucky531: 沒認真看資料 但稍微看過打線我記得美國左打超多152F 11/22 03:57
→ kinda: 玉米今年2A era 4.28 感覺沒強多少。老虎投的不錯
為什麼要一直貶低他？153F 11/22 04:26
推 jord: 玉米3A也才投一場 根本撐不上站穩 投美國3A打線真的沒什麼把握 不如留著比較有彈性 短期賽上誰其實都沒差太多155F 11/22 04:28
噓 Rkira: 說中二日，你應該沒有在看球157F 11/22 05:03
噓 loveboa01: 哪裏盲158F 11/22 05:07
推 HWtseng: 其實玉米來投，也不一定只失2分而已。
老虎這次表現，說他是ACE也不為過159F 11/22 05:18
推 johnwu: 能拿到最佳名次第三名也不錯啊 嘻嘻161F 11/22 05:51
推 QWEC: 老虎也不弱好嗎 派他第一場沒有錯162F 11/22 05:58
推 jim0619: 全力迷才有一個盲點就是這次團隊投手成績都很好，而且對上強隊也有壓制力，更何況玉米單場也只能投85球最強骰到6也是6-7局而已，後面也要交給後援投手群，請相信投手跟教練調度好嗎
更何況這次反而是打線遇到高階投手需要再加油，最大的問題還是一三壘沒人可以替補，投手反而就順其自然163F 11/22 05:59
推 cowardooooo: 若台灣贏美國，星期六下午美贏委，比較三隊後台灣進冠軍賽，晚上台日直接變消化試合，搞不好更好169F 11/22 06:06
推 u06u83fu6: 因為玉米只能投一場 但是老虎還可以偷牛棚日171F 11/22 06:12
推 talentchih: 就算結果論 老虎投委這表現用玉米都不一定有172F 11/22 06:26
噓 s51308xx: 有沒有可能玉米的規則是投一休五所以對古巴不能上173F 11/22 06:37
推 qazw222: 其實說打線要加油也不太對，安打數也還不少，攻勢也都有，打不回來只能說運氣運氣174F 11/22 06:41
噓 stu872124553: 看到你認為中二日這篇就不用看了176F 11/22 06:46
→ ccyi995: 對美洲只能用怪投 不然打日韓幹嘛不用黃子鵬看會不會出事177F 11/22 06:49
推 s07012: 好多鍵盤教練178F 11/22 06:51
噓 lsj049: 嗯嗯179F 11/22 06:55
推 oneturnkill: 昨天打線那樣，誰丟都不會贏吧，還是打線得甦醒180F 11/22 06:57
噓 try13286: 中二日 哈哈181F 11/22 07:00
推 tswen: 事後諸葛亮182F 11/22 07:19
噓 shaqjeff: 你無法理解是你的問題 我們都能理解183F 11/22 07:20
噓 HUNGGUM: 純噓1日球迷184F 11/22 07:22
推 urban: 昨天用老虎先發是百分之兩百正確的決定跟結果185F 11/22 07:26
推 litommy0521: 黃子鵬的投球姿勢比較容易被盜壘 你沒考慮到對吧186F 11/22 07:26
噓 yankees733: 中二日笑死 一日迷喔
而且老虎是原本就要對委了 前場對多多中南美洲球隊也投很好 給老虎不是很正常嘛 在那邊自以為老虎不行第一場才好笑187F 11/22 07:35
推 KarlMalone: 不用王牌拚兩勝的機率5%  現在用王牌拚兩勝的機率8%191F 11/22 07:54
推 MikeSoroka: 現在這樣要擔心的是玉米休息天數這麼長會不會影響到投球節奏192F 11/22 07:54
噓 rodyguy: 盲點在哪？194F 11/22 07:58
噓 rkilo: 鍵總就老愛分析別人有沒有盲點195F 11/22 08:01
推 stephen0421: 這個階段的對手不是強中弱而是強強強196F 11/22 08:06
推 ui: 因為你從最開始的邏輯就搞錯拉～大家的文你多看一下吧197F 11/22 08:07
推 spps09222573: 你發這個文我也無法理解198F 11/22 08:12
噓 cksh32130: 恩 你說的對199F 11/22 08:13
噓 sky121386: 中二日？他上一場是投了70球嗎？盲點在你的邏輯出問題了200F 11/22 08:20
推 zxcv82214: 說不定到時候都沒上就發現球團限制超嚴重202F 11/22 08:22
→ tzjwxpre: 不是王郭曹等級的，不太需要想這麼多203F 11/22 08:25
→ oldntu: 哪有什麼盲點，贊成總教練全力求勝的決心204F 11/22 08:30
推 dick929: 日本手上老二鐵支，美、委手上都拿Ace，我們了不起就一張梅花A
無論派誰投，都已經是盡力而為了205F 11/22 08:31
噓 ponguy: 國家隊不讓你帶真是可惜了208F 11/22 08:32
推 louis11811: 昨天那種打擊狀況派玉米也贏不了209F 11/22 08:33
→ tonyycool: 依照你發文的時間 明天是指對日本嗎210F 11/22 08:39
噓 coolpixs: 下一屆總欸就是你來當了，祝福、加油喔211F 11/22 08:42
噓 matsui725: 4 你說的都對212F 11/22 08:43
噓 arnold61105: 老實說你派哪個先發都一樣    沒得分是要怎麼贏？213F 11/22 08:49
噓 stevezhao: 通篇邏輯不通，不知道在說啥214F 11/22 08:51
推 mosuta23179: 昨天投手群的表現是超優質的，完全沒問題215F 11/22 09:01
噓 attdave: 你覺得委內瑞拉很弱？216F 11/22 09:04
→ NICLEO: 想是一回事 打是一回事217F 11/22 09:07
噓 michaelkobe: 昨天輸的關鍵又不是投手，老虎這幾場出賽的狀況也不比玉米差218F 11/22 09:07
推 yban63: 文章最後錯了，其實老虎投古巴就是調整他只投16球，當時就是設定對中南美投不錯的老虎，事實上昨天也保持水準，第一場若贏第二場應該就是壓玉米全力搶2勝晉級，另外其實委內和美國複賽還沒開打前我覺得他們差不多一樣強，日本最強，美對日前面也表現不弱，第一場排老虎因為我們王牌只有玉米，看第一場輸贏後去排後面先發順序220F 11/22 09:07
推 h75311418: 那場火力支援多一點成效早就出來了226F 11/22 09:11
→ yban63: 邏輯的確不通，發文中段說自己覺得玉米留著對日或季冠軍戰，最後又說玉米對日或季冠軍戰待機過久....227F 11/22 09:14
噓 wishmeGL: 又在抓放229F 11/22 09:14
推 JerryHu: 應該就沒打算贏吧230F 11/22 09:16
推 cool34: 我也覺得今天應該派最有把握的投手去贏美國
只是問題是要派誰231F 11/22 09:19
噓 Werth28: 可憐233F 11/22 09:20
噓 smallthree33: 不同意234F 11/22 09:38
噓 bart102617: 一開始你就設定錯誤235F 11/22 09:54
噓 lcwll: 看起來理盲的是你236F 11/22 10:03
推 OrniG: 黃子鵬對委根本不會輸給玉米對委吧，除了那球失投被扛
基本上也都算壓制237F 11/22 10:46

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