看板 Baseball作者 kevin19528 (kk19528)標題 [討論] 其實不一定要一味的追求奪冠吧？時間 Mon May 5 13:31:38 2025
看了富邦今年的表現又跟以往一樣正常
2017接手後到今年第九年
總冠軍的門票半張都拿不到
雖然職業運動不追求第一名也很奇怪
不過就跟小孩不會讀書
把他打死也考不上台大一樣
進總冠軍雖然會多一些門票跟週邊收入
不過富邦有了三本柱
例行賽的票房跟週邊收入應該也很可觀
整年看下來就算損益平衡或是小虧一點
當作廣告費用 高層都還是能接受的吧
球迷開心進場快樂回家
球員歡樂打球 該領的薪水準時到帳
高層對報表的數字也能接受
這樣完全沒不好阿
更何況總冠軍一年只有一隊
說簡單也不簡單
富邦就繼續提供大家歡樂跟最頂的啦啦隊
這樣對中職也是另一種貢獻
對吧
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.8.177 (臺灣)
※ 作者: kevin19528 2025-05-05 13:31:38
※ 文章代碼(AID): #1e64qyGw (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1746423100.A.43A.html
※ 同主題文章:
[討論] 其實不一定要一味的追求奪冠吧？
05-05 13:31 kevin19528.
※ 編輯: kevin19528 (106.64.8.177 臺灣), 05/05/2025 13:32:35
推 kmkr122719: 是阿,我覺得市場上有各種型態的球隊也不錯,只是苦了戰績迷1F 05/05 13:33
→ double5915: 玩到整隊一堆傷兵= =
以前洪中吳良在吱時期操投手至少也好幾冠5F 05/05 13:35
噓 ShW678: 球迷開心在哪8F 05/05 13:36
推 windymale: 說是這麼說 但每次遇到我爪就爆氣真的很煩......10F 05/05 13:36
推 sasadog: 但富邦有在追求總冠軍啊 你覺得這隊是自願坦的嗎11F 05/05 13:37
推 victor1026: 不用追求奪冠，跟比賽內容沒有競爭力，是兩件事吧12F 05/05 13:37
推 jason00650: 球季的捕強也做了 伙食也顧著了
但飛球一樣沒接到13F 05/05 13:38
噓 qwas65166516: 照你說的那邦那些高薪球員也都不用了 換現金繼續擴充啦啦隊不就行了?15F 05/05 13:38
噓 KongFuParty: 沒有一定要拿冠軍，但常常比賽一堆低級搞笑失誤？這是有在練球嗎？17F 05/05 13:39
推 ed258789: 沒有冠軍 跟 墊底還操壞選手是兩個不同的事19F 05/05 13:39
推 allgking: 真的失誤是無妨 不要打假的就好20F 05/05 13:39
→ ascasc: 不追求奪冠沒錯 但至少要有進步跟競爭能力吧21F 05/05 13:40
推 mprsea: 如果你是出錢的老闆，你就不會這樣想了23F 05/05 13:41
→ hans7192: 問題是它可是拿了不少會讀書的球員阿25F 05/05 13:42
推 saedn: 有賺錢就好了吧？很多好活動耶？26F 05/05 13:42
推 KAGOD: 好 那請你那隊永遠擺爛 你不想奪冠別隊想27F 05/05 13:42
推 sakurarein: 其他五隊都來拼冠軍的，結果你不在意輸贏也很怪吧28F 05/05 13:43
推 y2eww2r: 有誰不想進場自己球隊贏球 輸10分還詭異的幫對手應援 嘴巴說沒關係其實心裡不是很好過 其他隊看邦迷變這樣其實蠻心疼 說出來表達出來真的比較好29F 05/05 13:44
推 fugitive24: 可以不拼冠軍啊 但至少要有職業的水準吧
成天奇怪失誤誰受得了32F 05/05 13:45
推 lion01123: 好歹戰績要比台鋼好吧 輸給新朋友太慘了34F 05/05 13:45
→ woody31317: 照這種理論,第七隊可以出來了啊,反正戰績不重要35F 05/05 13:46
→ gaha: 賺錢重要，但不表示本業可以擺爛。36F 05/05 13:46
推 PTstyle: 一個擁有許多狀元的球隊，好像不應該拿不會唸書的孩子作類比？37F 05/05 13:46
推 Lisaann: 說真的 力亞士來台灣沒有一場好投 不換掉真的不知道在幹嘛39F 05/05 13:46
→ kinki1843: 富邦Angel 附屬棒球隊 這樣就沒壓力42F 05/05 13:47
→ argoth: 邦邦問題不在拼冠 是水準太低 低到讓人懷疑這是職業球隊43F 05/05 13:47
推 teradayuki: 這件事的前提是建立在台灣什麼很深的棒球文化，搞
不好這是只有台灣才辦得到的事44F 05/05 13:47
→ shifa: 球員先把場內內容先端出來再來說這種好聽話46F 05/05 13:47
→ Lisaann: 富藍戈請來丟後援也不知道要幹嘛47F 05/05 13:47
推 double5915: 力亞士有場拿MVP還沒有好投= =上上場勝投還被搞掉涅49F 05/05 13:48
推 theDorcus: 賺錢重要 全部只留5萬的選手 找50個韓拉不就賺更多51F 05/05 13:48
→ Lisaann: 但高薪挖旅美都受傷 戰績爛也蠻合理的吧52F 05/05 13:49
噓 ak54628: 歡樂打球?那薪水也歡樂一下好了53F 05/05 13:49
推 peter5140: 對，難道要三連霸解散，打的好扣薪嗎54F 05/05 13:50
推 worf: 沒錯55F 05/05 13:51
推 Marcuslin: 沒有要追求奪冠 不要一直簽海龜阿 不覺得拖累人嗎
還有年輕大物58F 05/05 13:52
→ waterfully: 擺爛是在拉低全聯盟的水準 中職還有棒球國際賽的使命在60F 05/05 13:52
推 imyaoyu: 確...實.........62F 05/05 13:53
推 fman: 不是爭不爭冠問題，也不是輸贏問題，球迷可以接受輸，但不能63F 05/05 13:53
噓 Alano: 要不要冠軍不是你說了算64F 05/05 13:53
→ fman: 因為是亂搞而輸的那麼慘65F 05/05 13:53
推 trogtor: 這樣富邦球員也不要追高薪好了，簡樸打球當啦啦隊附屬66F 05/05 13:54
→ kigiron: 那以後選秀從第四輪開始選吧 不要浪費有實力年輕人的未來70F 05/05 13:56
推 areett: 有錢人跟窮人說:錢不是最重要的~意義完全不一樣... 就跟6JT還有乾媽講:超越勝負的感動~大家都明顯感受巨大的落差71F 05/05 13:57
推 cvvbcvvb: 有時後萬年爛隊忽然奪冠 也是很棒的 像小熊74F 05/05 13:59
推 chuegou: 狼人殺當村占 自己爽到就好75F 05/05 13:59
推 citi: 不錯啦，戰績我拿，票房你們賺79F 05/05 14:01
推 haoyee: 球員難道不想爭冠嗎80F 05/05 14:01
推 yy222499: 一張不賣 奇蹟自來 打一百年一定拿得到一次啦81F 05/05 14:02
推 Aaronko: 小熊100多年沒拿冠軍人氣還不是一樣很高83F 05/05 14:04
推 asdasd57: 戰績迷去看統一吧 他們需要你84F 05/05 14:05
噓 kroya: 不追球奪冠可以啊，那你一堆溢價的球員要不要薪水砍半，拿不出與薪水相對的成積85F 05/05 14:07
噓 Kenny0808: 那你直接去組女團出道不就好了，何苦折磨彼此呢87F 05/05 14:07
推 allyp7985: MLB那麼多隊 不追求冠軍還好啊 中職才六隊欸89F 05/05 14:08
→ kano2525: 全力發展女團，這樣大家都開心，不會因為輸球壞心情90F 05/05 14:08
→ allyp7985: 六隊的競爭要奪冠已經算簡單了 還不追求奪冠..91F 05/05 14:08
推 kaga2903: 可以不一定要追求冠軍 但你基本的贏球也要有吧92F 05/05 14:08
噓 shirleyA: 真的也 富邦這麼會經營啦啦隊 去經營女團好了啊 花錢在職棒幹嘛 不是可以賺更多？93F 05/05 14:09
→ shirleyA: 反正不是獲利大於一切 那不要經營球隊不是更好96F 05/05 14:09
→ s5167267: 等一下就會有人跳出來說 阪神、歐力士、小熊也都爛了很多年97F 05/05 14:10
推 Lisaann: 其實應該也不太需要去區分戰績迷 本質迷吧 應該沒有球迷會想看自己隊一直輸 中華隊輸球不是也一堆人在說輸要一起扛 但擺不擺爛又是另一回事了XD99F 05/05 14:11
→ s5167267: 笑死 好的不比比爛的 背景環境都不一樣有什麼好比的103F 05/05 14:11
推 dundung: 基本概念沒錯，但長年墊底是另外一回事104F 05/05 14:12
推 chan324: 職業比賽不追求冠軍？105F 05/05 14:12
噓 Dubufan0528: 但請至少拿出職業選手應有的水準，上禮拜進場像在坐牢，失誤 鳥打 發球機，要怎麼開心？106F 05/05 14:12
推 massi013: 幾乎是全贏的狀態 只要不要爭冠108F 05/05 14:12
推 NUMB43: 球員還是想拿冠軍的吧 畢竟是職業球員110F 05/05 14:13
→ s5167267: 笑死 一堆人說老闆不追求奪冠 巴拉巴拉
但多數球員都很想拿冠軍吧 哪一個球員喜歡輸球看看戴捕111F 05/05 14:14
推 a86710985: 不想奪冠的例子請看德乙漢堡，今年要保級失敗了113F 05/05 14:14
推 Marcuslin: 身為球員不想拿冠? 不是你們球迷可以幫人決定的 如果邦邦真的一點爭冠企圖都沒 麻煩放棄選秀權可以嗎114F 05/05 14:14
推 Boboinlyz: 奪不奪冠跟比賽內容一坨是兩件事好嗎116F 05/05 14:15
推 beoneg: 開心的只有啦啦隊迷而不是球迷118F 05/05 14:16
推 gabimilktea: 沒錯啊 邦迷買單就好 但在自己主場幫客隊應援我覺得已經是警訊了119F 05/05 14:17
→ s5167267: 笑死 我邦籃球拼命邦忙想要奪冠
結果棒球居然有人幫忙洗地說不要追求奪冠 鏡頭給培峰.育成好嗎121F 05/05 14:18
→ s5167267: 笑死 如果不追求奪冠 其他隊在努力什麼？125F 05/05 14:20
→ waynn1215: 超好笑 國外爛隊會跟球迷說我們沒打算拼戰績？126F 05/05 14:20
推 Y1999: 那我建議全部換會員上來打，還可以多收報名費127F 05/05 14:21
推 musaui18: 連喵迷看到戴捕覺得心疼....128F 05/05 14:23
→ Marcuslin: 而且這跟考台大根本差多了 又不是叫你拿MLB冠軍129F 05/05 14:25
推 allenchen: 誰說沒有追求奪冠，你要的季前邦邦都給你了130F 05/05 14:26
噓 tanby: 不然要幹嘛 打健康的嗎132F 05/05 14:26
噓 hx10290234: 輸球沒問題 問題是不能永遠都端出跟屎一樣的內容啊
你說球員歡樂打球領薪水 但哪個球員會喜歡一直輸球133F 05/05 14:26
噓 dbdudsorj: 職棒球隊不追求戰績？ 別鬧了好嗎 這跟政黨不追求席次一樣好笑135F 05/05 14:26
推 lion01123: 我到現在還是不太能理解 為啥外野能一直抓了個波= =138F 05/05 14:27
→ togetfree: 球迷歡樂好啊 啊球員打這樣是要多歡樂140F 05/05 14:28
推 Yang0108: 重要的事比賽內容要精彩吧 一下子煮粥一下子被打爆一下子好投問天 誰看得下去？142F 05/05 14:28
推 jyunwei: 高薪球員不一定是打得好的球員啊，可能是有球迷號召力的球員，例如釣蝦啊阿德啊少慶啊之類，滿足旅外情懷的
真正上場打就讓一些飛球都接不住的年輕球員去消化就好144F 05/05 14:29
噓 sswwer: 季後賽跟冠軍才能賺錢不然就是會虧149F 05/05 14:35
噓 JimK0511: 不一定要安打要得分吧？ 帥就好
幹嘛練球？150F 05/05 14:36
推 bighead71: 是啊 MLB也不是每隻球隊都要奪冠的152F 05/05 14:39
噓 trainmay: 又不是在玩家家酒，這是職業比賽耶，這是認真要討論的嗎XD153F 05/05 14:40
推 e821017: 有人在嫌錢少的嗎156F 05/05 14:44
噓 Cohlint: 那可以先把戴捕 月月等在其他隊也是一件軍先發等級的選手放生嗎？待在戰績這麼差的爛隊，表現再好也加不了多少薪157F 05/05 14:45
推 areett: 我覺得去堵大董問他 1.賠錢5年但有1冠 2.賺錢10年沒有冠他一定選1160F 05/05 14:47
噓 mutta: 非自家球迷 討論別隊不用一味的追求奪冠是怎樣162F 05/05 14:47
→ areett: 現在就是奪冠根本無望 乾脆拼獲利加減賺一點~說實話蔡家哪介意球隊虧錢,兒子夠爭氣他加碼建巨蛋都可以吧164F 05/05 14:51
→ vaughn: 是沒錯，但也不能太難看166F 05/05 14:54
→ s5167267: 就算奪冠無望 內容也不應該長這樣吧
而且這種內容幾年了167F 05/05 14:54
→ xentar: 你說的對極了 超越勝負的感動169F 05/05 14:54
推 x5937300: 那把有實力的球員拿出來賣一賣170F 05/05 14:55
噓 girafa: 「不要墊底」vs「第一名」中間還有其他名次 但看不出「有努力」171F 05/05 14:55
噓 ronale1104: 你怎麼會覺的開心進場快樂回家？我昨天看到好幾個哭著走出去173F 05/05 14:56
噓 Suntia: 對啊 以後開季就對球迷喊目標狀元籤 #志在參加175F 05/05 14:56
噓 forevermamba: 抱歉，我就邦迷，但我看到輸球就是開心不起來啊 職業隊不追求戰績根本沒道理176F 05/05 14:56
→ curtis: 放什麼狗屁 完全阿Q心態
競技運動沒有求勝心 就失去他存在的意義 不用扯些別的來自慰180F 05/05 15:02
推 max0928895: 如果真的不要求戰績,那早就每個球員0簽三萬就好
把薪資全部拿去投資FA不是更香?184F 05/05 15:04
→ curtis: 人生的路很多，不一定要考第一，但競技比賽就是要求勝
不然你成立球隊幹嘛？186F 05/05 15:05
→ max0928895: 高層如果不求戰績,那還砸百萬簽江少慶,張育成幹嘛189F 05/05 15:07
→ curtis: 說奪冠不容易，所以我搞啦啦隊提供歡樂就好，那你就是職棒190F 05/05 15:07
噓 GolfR32: 不拿冠軍玩什麼職棒191F 05/05 15:07
→ curtis: 的老鼠屎，壞了一鍋粥
原po這種觀念真的要不得192F 05/05 15:07
推 GOU1331: 你可以不刻意追求阿 至少把態度拿出來 沒態度沒有任何贏球可能性194F 05/05 15:08
→ a8330028: 不要冠軍 那拿部長換幾袋球啊 你不在乎冠軍也不在乎錢196F 05/05 15:08
→ max0928895: 網路上打打嘴砲就算了,真以為高層不在意R~197F 05/05 15:09
→ curtis: 如果不只一隊這樣想，那職棒的核心價值就歪掉了，臺灣的199F 05/05 15:09
→ curtis: 棒球就會變成全世界的大笑話201F 05/05 15:09
→ GOU1331: 2020獅鷲比現在富邦狀況慘得多 唯一一點贏得了的就是態度204F 05/05 15:10
推 liusim: 富邦蔡家的知名度沒有國泰本家那麼強 所以真有可能看報表就好
沒有面子問題 戰績這種東西就都沒事了206F 05/05 15:11
推 kuremaVa: 沒有要追求奪冠，就不要搶狀元喬頂級海龜回來 ， 加入這樣的球隊， 太浪費人才了209F 05/05 15:11
→ liusim: 認真說的話 富邦的娛樂價值真的高 這點真的要認可211F 05/05 15:11
推 WeGoStyle: 就像當父母親說的 小孩子只要健康就好 但不代表小孩子可以擺爛不學習欸212F 05/05 15:12
→ kuremaVa: 想搞笑走別的風格是一回事， 不要浪費國家人才214F 05/05 15:12
推 lion3210: 季後賽的票房跟周邊收入是很大的 球隊一般打進季後賽
總教練就算保住飯碗了215F 05/05 15:12
噓 y831007: 職棒對於小球員來說有榜樣的概念 你講的這番言論是指不用認真打球 低級守備也沒關係 反正不追求冠軍217F 05/05 15:13
推 liusim: 其他球隊都票房跟戰績綁定 中信的話辜肯定接受不了嘲諷220F 05/05 15:14
推 sky001tp: 對啊，球場氣氛這麼棒，票房也很好221F 05/05 15:14
推 max0928895: 富邦的問題是整個建隊的過程一路錯到底,系統性的崩毀222F 05/05 15:14
噓 gogoandy: 職業球隊不追求奪冠，不然是來陪公子讀書嗎？你要不要看看自己在講什麼223F 05/05 15:14
→ liusim: 富邦的營運組完全是典範 當然也有首都圈紅利的因素225F 05/05 15:15
→ max0928895: 放牛班的孩子不是不努力,是狀況糟到讓他不知道如何努力226F 05/05 15:15
推 clarkyoona: 但要怎麼讓比賽好看是另外一回事，畢竟是競技230F 05/05 15:16
噓 miato: 頭一次聽到體育競技類比賽沒有要拿冠軍的231F 05/05 15:17
推 shengping: 富邦整個包一包去參加香蕉聯盟 票房娛樂至上 賺更多232F 05/05 15:18
噓 Madelaine: 你有小孩的話，應該是老師最堵X的：小孩成績不好就算了，家長還不管小孩。233F 05/05 15:19
推 pl726: 養成習慣輸球的風氣 連想開價搶FA都被刷掉 變成惡性循環235F 05/05 15:19
推 B0945109: 另外5隊球迷很開心啊，更願意去新莊外野看球236F 05/05 15:20
推 max0928895: 家長(富邦高層)以為砸大錢給小孩補習就會飛天237F 05/05 15:20
推 miato: 我是覺得真的不想拿冠軍的話 不要再簽新秀
浪費那些小孩時間 不會養就算了還被糟蹋238F 05/05 15:21
推 yaieki: 那不要參與選秀糟蹋那些球員了 找落選的加入就好241F 05/05 15:23
噓 Marcuslin: 典範個鬼 就問哪隊不是為了要奪冠242F 05/05 15:24
推 rappig: 假如邦邦真的能做到 戰績跟票房是完全脫鉤 那可以呀
不過我是不覺得 一個隊伍真的能永遠靠啦啦隊 然後打那內容244F 05/05 15:25
→ Marcuslin: 還有又拉我爪幹嘛 我爪七年六亞 開心沒 辜一定被笑慘了對吧246F 05/05 15:25
→ rappig: 一定會有疲乏的一天248F 05/05 15:26
噓 curtis: 本末倒置的奇葩文
前面沒噓到 補噓249F 05/05 15:27
→ liusim: 運營行銷真的典範啦 傳統制服組跟教練團就.....251F 05/05 15:34
推 tolove0721: 就算不一定奪冠。好歹你球賽內容好看點吧。 沒奪
冠可能有其他運氣之類的外在因素…252F 05/05 15:36
推 solitary7146: 球迷蠻開心的吧 我看上週末 邦迷都在幫統一獅加油 AAOA。一張門票兩種應援254F 05/05 15:41
推 tompaul: 跟是不是戰績迷無關吧…是教練團的調度讓一般球迷都看不懂也看不下去才開罵的258F 05/05 15:47
推 YamaMizuki: 不刻意追求 佛系看球 不表示你就能打的這麼答辯260F 05/05 15:51
→ JenRen: 欸不是，邦邦拿了多少狀元跟新秀了，戰績和新秀都養不太好，這樣根本很糟糕啊261F 05/05 15:53
推 symmuta: 花錢弄一堆狀元 然後年年重建263F 05/05 15:55
推 Seikan: 熱身賽三連霸 早就達成奪冠目標了（每年1/1）264F 05/05 15:58
噓 a1256438: 那不用追求高薪球員了，教練也是
高天賦的不會養就賣給別隊265F 05/05 15:59
噓 deryulee: 供三小認真還是反串？比賽有輸贏很正常，但不追求冠軍你來幹嘛？真的賣掉算了270F 05/05 16:12
推 lookers: 可以先追求2020年之後首次贏過第二年的球隊274F 05/05 16:16
→ urust: 打得爛就算了哪隊沒坦過 重點是爛這麼久又看不出想進步耶275F 05/05 16:19
推 k591: 不拿冠軍就去打業餘的就好277F 05/05 16:25
→ RenBo: 不思進取 原地踏步 燈紅酒綠,錢照賺 舞照跳這樣?278F 05/05 16:25
噓 HSyiee: 這種規模那麼小的聯盟，不追求奪冠0.0280F 05/05 16:31
→ xc091832: 如果邦邦養成好當賣家球隊，幫臺灣培育人材，場內氣氛又好可以維持戰績，那當然不追求冠軍也可以，但邦邦的選手嘛……281F 05/05 16:35
推 indium111: 說得好，沒球隊墊底怎麼顯得冠軍的難能可貴285F 05/05 16:40
噓 pcypcy: 本質迷：哩洗咧公三小？？？286F 05/05 16:42
噓 co66550: 開心在哪？？？？重點才4~6隊可以爛成這樣也不容易
MLB30隊幾十年拿不了也就算了至少也還有能進季後賽的287F 05/05 16:46
→ pcypcy: 既然不追求奪冠，那可不可以也不追求賺錢？就當回饋社會，球賽免費看、妹仔免費攝，反正金控本業有在賺。呵呵呵289F 05/05 16:48
→ smallb: 不想奪冠那請正名為FA附屬棒球隊好嗎291F 05/05 16:49
→ Aisda: 拿出還算過的去的報表不被高層火掉跟追逐成就本來就是兩件事啊 何況打職業不拿冠軍要幹嘛 釣蝦嗎292F 05/05 16:54
噓 kidd0601: 不一定能奪冠沒錯，但至少要有求勝的心吧，那些低級失誤294F 05/05 16:59
噓 asq5205: 球迷進場坐牢你跟我說開心295F 05/05 17:05
→ nolag: 比賽必須想贏
不然跟放水有甚麼差別296F 05/05 17:07
推 YangeR: 不追求冠軍 那你打職業運動幹嘛298F 05/05 17:13
噓 hyperfrog: 也才六隊不追求奪冠...到底多自暴自棄299F 05/05 17:16
噓 ranbank: 沒有體育精神的廢文300F 05/05 17:34
噓 mutta: 你自己非邦迷 在這邊叫別人不要贏冠軍很簡單
人家戰績爛開玩笑就算了 還討論這種本末倒置沒意義的東西301F 05/05 17:37
噓 a12300: 奇文共賞.. 這種廢文沒X開頭真沒道理303F 05/05 17:41
推 unexpect: 拜託才六隊而已 還有半季冠軍制 洋投找好就有機會了304F 05/05 17:44
推 Syd: 啥 不需要練太壯的意思？305F 05/05 17:48
推 Mazda6680: 球員跟教練就是要追求總冠軍的......這點不能動搖!!!但是老闆或是觀眾就沒有真的需要只是追求冠軍...
老闆經營可以單純以賺錢為目的，觀眾就娛樂導向就行了306F 05/05 17:49
噓 Amiel01: 國際賽都輸球如何？一場沒贏也沒差吧309F 05/05 17:51
推 nakajo: 求邦邦不要殘害台灣棒球選手310F 05/05 17:55
噓 MushT: 供鯊小311F 05/05 17:57
推 viola1893: 職業球隊耶......無論如何這是第一目標吧？312F 05/05 18:05
推 elvis0109: 當小丑也不錯啊，總要有球隊娛樂觀眾的313F 05/05 18:12
噓 shihyun: 不求贏的職業運動是有多廢315F 05/05 18:41
噓 bradpete: 職業運動不追求奪冠….乾脆說開公司不追求獲利好了316F 05/05 19:10
→ rrrsss: 才6隊而已 還不追求冠軍？317F 05/05 19:26
推 lin821: 想要拿冠的球員記得不要去邦邦就好320F 05/05 20:02
--