回上層
Disp BBS
看板 Baseball
作者 CrossroadMEI (江島十路)
標題 Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
時間 Thu May  7 16:47:11 2026

※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言
: 中職算是一個很特殊的聯盟了吧
: 美日韓也不會有一個聯盟每年都不到五個土投能吃到規定局數
: 2025年沒有，只有老虎跟若熙接近
: 2024跟23年都是老虎跟陳仕朋
: 這幾年最穩定吃的就是老虎
: 但整個聯盟只有兩三個投手能吃到規定局數
: 台灣的土投發生惹什麼事情


因為有風火輪就可以偷懶啊

有洋投可以用幹嘛花時間慢慢養成本土先發投手

而且中職賽程比肥宅內褲還鬆

台灣島都還沒美國一個州大

在搞什麼星期四移動日就很好笑

又不是在打季後賽搞什麼移動日

要就該單週六戰塞滿比賽

這樣各球團就不會一味追求頂級洋投風火輪保底戰績了

這樣土投至少還有實戰機會

不會年紀輕輕就丟到牛棚去無腦催火球

你說土投爆炸怎麼辦？

炸就炸啊 今年中職聯盟OPS都比日職還低了

比賽還不夠死屍喔

----
Sent from BePTT on my Google Pixel 7

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.1.138 (臺灣)
※ 作者: CrossroadMEI 2026-05-07 16:47:11
※ 文章代碼(AID): #1f_56HwU (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1778143633.A.E9E.html
※ 同主題文章:
[討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 15:36 ChrisDavis.
Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 16:47 CrossroadMEI.
Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 18:18 boyo.
Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 18:53 uyrmb47.
Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 19:07 pricek.
Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 21:48 davidex.
推 marx93521: 比起土投現在是不是更該關心一下本土打者，真的好慘1F 05/07 16:48
→ Puye: 其實就是要強迫用土投 才會重視吧 不然一周兩個名額好幾個人輪 真的固定的少之又少 大概還是那幾個吧2F 05/07 16:49
→ CrossroadMEI: 這才是最好笑的地方 OPS都已經突破下限了 教練團還是維持既定的模式找洋投 沒人想找洋砲取代本土小水槍4F 05/07 16:49
推 s6525480: 孟母號2小時會到 講很遠 快笑死人7F 05/07 16:50
→ shifa: 土投多上一點 打者成績就變好看了啦 XD8F 05/07 16:50
推 jeff1013: 這個問題其實討論好多年了9F 05/07 16:50
→ marx93521: 日職已經是公認痛苦球了中職的ops還能比日職慘10F 05/07 16:50
推 cake10414: 因為洋投效益就是比洋打者好啊 除了魔鷹哪個有好表現的11F 05/07 16:51
→ s6525480: 為了滿足慈父慈母看插隊生打擊
害若熙去日本被打爆
每個插隊生都講成跳級生12F 05/07 16:51
→ cake10414: 連個高於聯盟平均OPS+的洋打者都沒幾個了15F 05/07 16:52
→ CrossroadMEI: 洋砲你洗就好啦 爛洋投有比較少嗎  濟州大使不就在那邊
威戈神不就在那邊石萬金不就在那邊16F 05/07 16:52
→ hans7192: 那修掉風火輪就可以調ops啦19F 05/07 16:53
→ CrossroadMEI: 找個赫雷拉ops+120的洋槍刺激一下本土打者都比小水槍暢打好20F 05/07 16:53
→ jeff1013: 這篇就是想要修掉風火輪阿22F 05/07 16:53
→ cake10414: 現在規則就這樣 當然是優先找洋投 除非你土先發夠多23F 05/07 16:53
推 GyroZeppeli: 中職不是打擊聯盟 是投打都不行只是投手更缺聯盟24F 05/07 16:53
噓 EDFR: 確實阿中職一年才120場  專門給旅外養老的聯盟25F 05/07 16:53
→ marx93521: 若熙古林去日本前被長打多低，現在才知道是中職野手打擊真的太慘26F 05/07 16:53
推 liaon98: 一周6場不只影響先發洋投  打者守備、後援全都連帶影響的28F 05/07 16:54
→ Puye: 因為洋打爛就是沒用  洋投爛還吃吃局數 手臂炸了就開掉29F 05/07 16:54
→ jeff1013: 反正這話題討論到最後也只是死循環lol30F 05/07 16:55
→ CrossroadMEI: 以前還有台灣下雨多的遮羞布可以當藉口 現在有大巨蛋了是在拖延什麼31F 05/07 16:55
→ EDFR: 不過一周6場的理想很美  事實是光球場就不同意了  梅雨颱風之類光要補賽就補到死33F 05/07 16:56
→ hans7192: 這篇哪是修風火輪，是提倡一洋打35F 05/07 16:56
→ CrossroadMEI: 洋投爛可以吃局數？濟州大使跟威戈神吃了多少局數？給本土投手機會不好嗎36F 05/07 16:56
推 jeff1013: 他的第一句不就是在講有風火輪就可以偷懶了38F 05/07 16:57
→ shifa: 洋投爛就被洗掉了 土投洗不掉啊 XDDD39F 05/07 16:57
→ jeff1013: 他提倡一洋打跟同時提倡禁風火輪又不衝突40F 05/07 16:57
推 cake10414: 柯威士那種真的是超級特例 就算是黎克也最少能吃個4局光是近幾年邦跟龍找的洋打者就真的沒幾個強的41F 05/07 16:58
→ CrossroadMEI: 那威戈神是不是特例？愛力戈是不是特例？43F 05/07 17:00
推 timchen0111: 我從來不認為土投真的養不起來
是制度不佳消滅了養的動機44F 05/07 17:00
→ cake10414: 威克神好歹前兩場也都有丟完5局啊46F 05/07 17:00
→ CrossroadMEI: 中職球迷是不是很難接受看到核炸的比賽啊 明明老美天天都有核炸場
那種爛品質的內容 為什麼不給土投機會
有吃就得過且過喔47F 05/07 17:01
→ timchen0111: 核炸場也沒什麼不好看，總有輪到你炸別人的時候吧就很爽了51F 05/07 17:02
→ larry227079: 制度使然+153F 05/07 17:02
→ timchen0111: 整天便秘場也沒什麼好54F 05/07 17:02
→ CrossroadMEI: 龍的赫雷拉明明就很強www然後古德溫下半季才加入
季後賽明明也打得很好55F 05/07 17:02
推 cake10414: 很強? 那怎麼沒繼續用? 龍現在第一難道洋投強不是原因?57F 05/07 17:03
→ CrossroadMEI: 所以就是風火輪讓教練的調度模式僵化啊 覺得這樣最保底啊 爪吱的打擊成績都快突破下限了 有想要找洋砲嗎？58F 05/07 17:05
→ A80211ab: 赫當年好像是腳傷 沒辦法跑61F 05/07 17:05
推 cake10414: 爪連土先發都快生不太出來 找洋打?62F 05/07 17:05
推 nacl0497: 其實中職真的要找洋砲，不然我們的土投手國際賽看看上次的經典賽，正常來說就是被炸63F 05/07 17:06
→ CrossroadMEI: 如果單週六戰你覺得生不出來嗎？醒醒吧
沒有你也得生出來 核炸那就是你的問題 回頭檢討養成問題 而不是風火輪一皮天下無難事
聯盟OPS都剩.644了 接近其他聯盟的自殺棒等級 還在怕土投沒辦法比賽www65F 05/07 17:06
推 cake10414: 找洋打然後讓土先發吃不完局數然後牛棚早早上班??
只是更惡性循環而已
至少以爪來說 洋打基本上就不是選項70F 05/07 17:08
推 rick770423: 赫當年就有傷 不然他在季後賽給爪多大的壓力啊73F 05/07 17:10
→ cake10414: 不過我是認同風火輪要考慮移掉沒錯74F 05/07 17:11
→ d06: 訂規則的是領隊 他們有誘因要改到現行遊戲規則嗎?75F 05/07 17:11
→ CrossroadMEI: 0.644還在怕土投吃不完比賽 就知道洋投迷多沉迷投手戰了 真的偶爾來個打擊戰有什麼不行？土投不給他輪值是有機會養成喔76F 05/07 17:11
→ rick770423: 現在制度就是爪投手養成跟選材最好的遮羞布啊79F 05/07 17:12
推 arexne: 很多時候你逼他上去他反而進化了 不用就永遠都是那軟軟的樣子80F 05/07 17:12
推 jsai: 其實現在就是在惡性循環阿  只是很多人不願意正視82F 05/07 17:13
推 cake10414: 不用說爪 一堆隊伍誰不是在洗洋投83F 05/07 17:13
→ jpecho: 能投天花板夠高的都想出國,誰跟你留在這雜魚聯盟吃局數84F 05/07 17:13
→ CrossroadMEI: 大聯盟幾乎天天都有魯閣場 有什麼問題 中職上次開魯閣都4/12了 快一個月沒魯閣場了你覺得這正常嗎85F 05/07 17:14
→ jpecho: 留中職或海龜中職的都還要再養成再練?別鬧了....87F 05/07 17:15
推 AtDe: 除非大巨蛋可以專門只打棒球，不然光補賽就補到死88F 05/07 17:15
→ Qaaaa: 對 現在一堆年輕時國家隊等級先發都躲去中繼爽爽過89F 05/07 17:15
推 jsai: 誰跟你說天花板夠高才能吃局數 左江月月老虎天花板很高嗎90F 05/07 17:16
→ Qaaaa: 根本沒有競爭意識91F 05/07 17:16
→ CrossroadMEI: 補賽是哪裡補到死？中職球季這麼長 人家老美還有下雪的壓力 台灣有什麼藉口92F 05/07 17:16
→ jpecho: 現實就是你炒一堆剩菜剩飯是能變出什麼把戲?94F 05/07 17:16
→ CrossroadMEI: 游霆崴自培咖都可以繳出好幾場好投了 不要跟我說那些一二指投手都沒游強95F 05/07 17:17
→ paracase: 星期四排休真的很神奇,一週二個3連戰很難嗎?97F 05/07 17:18
推 sshwann: 赫雷拉古德溫也只是味全前2年還有洋砲優惠才用的98F 05/07 17:18
推 nacl0497: 其實現實就是只要肯給土投機會，每隊多幾個能吃局數的堪99F 05/07 17:19
→ sshwann: 只要沒改3+1就別想看各隊洋砲了 繼續看鳥打100F 05/07 17:19
→ nacl0497: 用投手沒問題，但沒人想這樣玩，洋投的路徑依賴習慣了101F 05/07 17:19
噓 EDFR: 就說養老聯盟囉其實都不是理由  不過就算一周6場實現我也不覺得中職實力會因此進步
唯一進步的大概只有球團營收102F 05/07 17:20
推 aimee51126: 現實上就是土投繳出4-5era 整天被嫌發球機啊105F 05/07 17:20
推 s6525480: 赫雷拉根本強106F 05/07 17:21
→ aimee51126: 丟沒幾局掉了幾分球迷&教練團就受不了了
搭配洋投風火輪 五號土投幾乎可以不用準備107F 05/07 17:21
推 cake10414: 討論一周六場 然後又要增加洋將數?猜猜會不會再找洋投?109F 05/07 17:22
→ aimee51126: 這樣最好能產出每年120局的土投啦110F 05/07 17:22
→ CrossroadMEI: 中職迷覺得掉4、5分比賽就是炸裂了 殊不知老美開魯閣根本家常便飯111F 05/07 17:22
→ cake10414: 畢竟洋投就是目前的META113F 05/07 17:23
→ s6525480: 沒有人要用是因為規則問題
別人都打1000底你300 100 其他三家當然不胡你114F 05/07 17:23
→ CrossroadMEI: 爪爪上禮拜OPS+還看到個位數 還不找洋砲不就是沉迷既定模式嗎116F 05/07 17:23
→ aimee51126: 中職魯閣偏少 基本上先發掉4,5分 沒教練團坐得住118F 05/07 17:24
→ CrossroadMEI: 日韓限定洋將不可以全投全打肯定是有原因的119F 05/07 17:24
→ aimee51126: 很快就讓SP下去換牛棚上來剎車了120F 05/07 17:24
推 skullno2: 3+1不能全是美洲洋投 要洋打要亞外 球團決定121F 05/07 17:24
→ CrossroadMEI: 比賽真的炸了 就叫野手上來吃完比賽當作福利場啊
有啥關係122F 05/07 17:24
→ s6525480: 同個牌桌只有平野跟洪一中要玩其他人不玩
那他們怎麼玩得下去124F 05/07 17:25
→ aimee51126: 這個議題跟風火輪&洋將名額 隱隱是綁在一起的126F 05/07 17:25
→ CrossroadMEI: 像阿公這樣勇於放推把握關鍵比賽的總教練還是偏少很多教練都覺得怕開魯閣就被罵燒牛棚127F 05/07 17:25
→ s6525480: 是綁在一起的沒有錯129F 05/07 17:26
→ aimee51126: 3+1平野&威助&紅中我猜是願意的 但其他隊不好說130F 05/07 17:26
→ s6525480: 哪有那種不好好建軍 洗到羊頭就可以交差的131F 05/07 17:26
推 cake10414: 爪都用洋投這META拿過幾次總冠軍了132F 05/07 17:26
噓 EDFR: 洋打不用談了拉  除非魔鷹掰掰133F 05/07 17:27
推 aimee51126: 我講的假設也是魔鷹退休後啊 不見得球團都願意134F 05/07 17:28
推 s6525480: WBC真的是試紙 100%變背板135F 05/07 17:29
→ jumperman: 一週六場以前有聽過某球評講過,有球隊直接反對....136F 05/07 17:29
→ s6525480: 要花錢的誰會贊成137F 05/07 17:30
推 skullno2: 不愛洋打的 有個可以換成亞外鈴木的選項也不錯138F 05/07 17:30
→ jumperman: 所以只要你沒在報紙上或新聞上面看到的部分就一定是連討論都沒有討論139F 05/07 17:30
推 s6525480: 去年還有萬年墊底隊的球迷輸到歇斯底里
一直要生S級洋投出來掩蓋連守備都扭來扭去的事實141F 05/07 17:32
推 nacl0497: 找不到好洋打也是假議題，限制組成之後，你還會有球隊不好好認真找認真試嗎143F 05/07 17:33
推 WeGoStyle: 爛洋投再差都可以吃局數，爛洋砲只是浪費PA而已145F 05/07 17:33
→ s6525480: 別的聯盟還有稅 薪資等等問題去卡這一塊
自由球員薪資還那麼競爭
台灣這邊每年的重點就是買洋投而已
本來就是 方向出來人家自己會去想辦法146F 05/07 17:34
→ larry227079: 我也可以說亞外問題跟洋打一樣除非鈴木掰掰150F 05/07 17:34
→ iamheavy: 多上班有比較多錢嗎151F 05/07 17:35
推 seimo: 而且我們今天就是有討論。才會有改變的機會。但我
認為100%有難度。因為這一招中職各隊都太愛用了。
領隊會議要過可能有難度。不過也希望能打臉我的看
法152F 05/07 17:36
→ jumperman: 如果洋打名額出來,也可以跟洋投一樣去洗..156F 05/07 17:36
→ s6525480: 日本投手這一塊倒是可以好好利用
他們的控球很強 引進來可以提升打者實力157F 05/07 17:36
→ CrossroadMEI: 大聯盟是沒限制洋將 但有限制13投啊 就是不想讓比賽太簡單用投手輪換殺死比賽啊159F 05/07 17:37
→ jumperman: 且我們還可以在二軍多屯幾個,一軍上面不行的就發機票..161F 05/07 17:37
→ s6525480: 其實像李東洺昨天很多紅中球
只是樂天自己沒打而已
丟紅中真的跟賭博沒什麼兩樣162F 05/07 17:37
推 seimo: 紅中球但有147均速。也不見得會巴好啊。而且不少是
看樂天不打第一球才一直用的165F 05/07 17:39
推 yj80039: 然後打線死屍的解決辦法是調整彈性係數 而不是從根本提升打者實力167F 05/07 17:40
推 seimo: 亞外的確可以考慮。畢竟也是增加隊內競爭169F 05/07 17:41
推 sshwann: 所以3+1不錯吧 想戰績的就去洗 抽到雷砲也不影響洋投戰力想省錢的球團就維持3洋投 不找洋砲你家的事170F 05/07 17:42
→ CrossroadMEI: 工藤就說過了 往中間投 打擊率最多就三、四成 你硬要投邊角變保送 比賽才會垮掉172F 05/07 17:44
推 adwn: 中職平均OPS比日職用痛苦球還慘，照理說土投應該很好練才對174F 05/07 17:45
推 signm: 伍鐸 都可以當土投了，這聯盟確實奇怪175F 05/07 17:49
推 aganhog: 沒辦法，你翻近年總冠軍其實就是洋SP排行榜，你想拿冠沒道理不照這個走176F 05/07 17:50
推 brett32: 真的禮拜四不排比賽真的莫名其妙，明明就禮拜一才休過，然後整個賽季拉很長178F 05/07 17:51
推 seimo: 所以你要馬增加場次。不然就減少洋投 土投先發才會
有增加的規劃180F 05/07 17:51
推 s6525480: 工藤公康那一段他是說變化球吧182F 05/07 17:51
→ seimo: 沒有用方法去限制。永遠不會有人去改的183F 05/07 17:52
推 carwhat: 偏偏挑戰賽就不用移動日了XD184F 05/07 17:52
→ Uncontinue: OPS低的原因是有一大坨高於聯盟水準的洋投在對打者185F 05/07 17:53
推 arexne: 不是只有工藤說過啦 日職很多ob都說過類似的話186F 05/07 17:53
推 s6525480: 如果怕衝擊太大 可以階段性187F 05/07 17:53
→ keane9112: 移動日 巴士VS飛機188F 05/07 17:54
→ arexne: 保送是投手最不能原諒的事189F 05/07 17:54
→ Uncontinue: 我是覺得先BAN掉風火輪再說 循序漸進190F 05/07 17:54
推 seimo: 所以減少或者稀釋那一大坨的洋投佔比不就好了？191F 05/07 17:54
→ s6525480: 好吧 高手都是這樣子 宗教修行到後來殊途同歸192F 05/07 17:54
→ Uncontinue: 所以我的意思是不是打者不強，是打者對到的投手層級高說真的如果不是邦長期用洋RP 李東洺還真未必有機會丟但同步出現的問題是邦牛棚傷兵名單很慘烈193F 05/07 17:54
推 aganhog: 但單純增加土投局數對養成幫助如何我倒是持保留態度196F 05/07 17:56
推 s6525480: 所以每次多逆風也一定要說 你聰明他真的會被丟去中繼197F 05/07 17:57
推 seimo: 但是洋投也不少一般般。但用法就是那樣198F 05/07 17:57
推 gemboy: 二十多年前都能練得出四號五號土投  說現在練不出來只是假議題199F 05/07 17:57
→ s6525480: *李東洺201F 05/07 17:57
→ seimo: 其實增加上場100%有幫助。只是你不能差太多像韓國
那樣還要投1休4都出來202F 05/07 17:58
→ Uncontinue: 洋投我覺得問題在我錢都花了 你再爛也要給我上
所以我覺得先把風火輪BAN掉就好 循序漸進讓土投多吃204F 05/07 17:58
→ s6525480: 我懷疑頭一修飾其實很反生理 那是美國可以洗全球人才
其實說不定日本那樣合理一點206F 05/07 17:59
推 seimo: 我之前就舉例了。疫情那段洋將跑掉一堆。土投先發
也扛下來了。而且賽事內容並不差啊。而且不少原本
長中繼的都能拉出去站先發了。208F 05/07 17:59
推 gemboy: 許文雄吳偲佑廖于誠林克謙林煜清還不是一樣生出來  好多黑人211F 05/07 18:00
→ s6525480: 想到吳哲源就覺得難過213F 05/07 18:00
→ seimo: 只是你要場上成績多宰制就沒辦法了（洋將還是猛一
點）214F 05/07 18:00
推 amen123: 不管啦 WBC贏韓國 Taiwan no.1你是不是不挺臺灣？216F 05/07 18:01
→ Uncontinue: 以前那年代我覺得不好比 現在聯盟的打擊水準好多了217F 05/07 18:01
→ s6525480: 要是弄到一張大合約也就罷了
滿身傷還提早退休 什麼都沒有
篩出來了 也一下就燒掉了218F 05/07 18:01
→ gemboy: 一堆人都忘記沒風火輪時代還不是一樣有土投冒出來221F 05/07 18:02
→ Uncontinue: 怎麼有很像免洗帳的222F 05/07 18:02
推 lnonai: 先加到130場壓壓驚223F 05/07 18:04
推 seimo: 疫情當時我印象一週好像12場還是多少。土投先發16
個 洋投8個。然後比賽哪有難看XD 那時候還沒有投球
時間限制。224F 05/07 18:05

--