看板 Baseball作者 ChrisDavis (工業電風扇)標題 [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難時間 Thu May 7 15:36:41 2026
中職算是一個很特殊的聯盟了吧
美日韓也不會有一個聯盟每年都不到五個土投能吃到規定局數
2025年沒有，只有老虎跟若熙接近
2024跟23年都是老虎跟陳仕朋
這幾年最穩定吃的就是老虎
但整個聯盟只有兩三個投手能吃到規定局數
台灣的土投發生惹什麼事情
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※ 作者: ChrisDavis 2026-05-07 15:36:41
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[討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 15:36 ChrisDavis.
05-07 16:47 CrossroadMEI.
推 arexne: 因為洋將風火輪很好用 就不會特別去練啥本土先發2F 05/07 15:37
→ s6525480: 洋投不認真保護土投手臂啊 都在混4F 05/07 15:38
保護了也吃不到阿，一週一場吃六局都有困難
推 fuyu1112: 風火輪跟下雨延賽可以跳過很多次土投啊6F 05/07 15:38
→ sstandc: 除非很強，不然根本沒必要給固定輪值。
沒有周周投就不會達標120局。
1、堪用但玻璃 2、偶爾墊檔用的6-7號SP.7F 05/07 15:38
※ 編輯: ChrisDavis (223.140.117.10 臺灣), 05/07/2026 15:39:02
→ fuyu1112: 有些也不是沒辦法投到那個局數 單純是有洋投就沒必要土投投10F 05/07 15:39
推 hao94: 不然怎會被說洋投聯盟13F 05/07 15:39
推 CavendishJr: 有能力做到的土投都會保護起來，寧可吃不到那麼多也不想冒受傷風險14F 05/07 15:40
→ hans7192: 很多都投1場就下二軍風火輪17F 05/07 15:40
推 MK47: 青年時期強的不是出國 就是為了盃賽操壞了 剩下的材料才是中職土投來源 這些材料能練起來的就更少了18F 05/07 15:41
→ sstandc: +雨季延賽+洋投風火輪，土投大概2週才投1場。100局都不太可能了。唯一解：拿掉3洋投先發規則。20F 05/07 15:41
→ a8330028: 玻璃手臂 要嘛從生理層面就有問題 要嘛練法一定有問題22F 05/07 15:41
推 allenshaw: 因為人才就這些，如果旅外這些投手都回來就沒問題23F 05/07 15:41
旅外回來也沒人吃啊，這幾年旅外投手也是這邊痛那邊傷
推 tommyshu: 如果比較強的投手能多丟 你會讓比較爛的丟嗎29F 05/07 15:41
→ chdc: 風火輪+雨神 一週用一個 用一用嫌爛丟下去再換一個 當然湊不到 但一二軍就是有差距 不讓他在一軍面對更強的打者 當然沒辦法變強31F 05/07 15:42
→ a8330028: 少一個洋投就是爆得更快 不可能有練出更多的選項34F 05/07 15:42
※ 編輯: ChrisDavis (223.140.117.10 臺灣), 05/07/2026 15:42:44
→ sstandc: 現在洋投都找3A等級，土投怎可能有這水準？ 當然能不要先發就不要。偶爾吃一下洋投輪空的局數而已。35F 05/07 15:42
推 kaube: 有風火輪37F 05/07 15:43
推 MK47: 講因為洋投根本倒果為因 興農全本土是有練起來什麼投手 沒39F 05/07 15:43
→ sagarain: 你看洋投下去的6789局啊40F 05/07 15:43
→ MK47: 全壞光都算佛祖保佑41F 05/07 15:43
推 Grillfish: 洋將壞了可以再找，土投壞了很難找到下一個42F 05/07 15:43
推 jenchieh5: 三洋投+一隻風火輪，如果土投沒能常駐輪值基本上太難了43F 05/07 15:43
推 a8330028: 前幾年還可以怪彈球 現在沒這個理由了46F 05/07 15:44
→ SLASHCHAN: 台灣土投有點水準的都旅外了 剩下來的都是業餘水準左右的47F 05/07 15:45
推 tommyshu: 風火輪真的要ban但應該不會有球隊同意 太爽了跟毒品一樣戒不掉49F 05/07 15:45
→ Grillfish: 除非土投強到洋將無法取代，一樣強也是先用洋將吧52F 05/07 15:45
推 iPolo3: 李東洺希望可以53F 05/07 15:45
→ hans7192: 中職很少看到日職那種你爆了還是要把球數投滿才換人54F 05/07 15:45
推 hdie: 要練一定有球員可以練，但是戰績
會很難看看富邦就知道，味全五個
先發洋投玩的這麼溜戰績起飛了有
誰會在乎他有沒有連練本土先發55F 05/07 15:45
推 jenchieh5: 如果遇到延賽 爭冠期特攻 機會更少了59F 05/07 15:46
推 Rodchiu: 台灣土投 bad 業餘
好了我幫你說了60F 05/07 15:46
推 kaube: 我邦一直強制兩個洋投又不風火輪，就會讓能吃局數的一直上了啊，習慣一週一場的頻率62F 05/07 15:46
推 xturtle: 王牌土投週邊好賣呀~傷了很虧耶64F 05/07 15:47
→ tommyshu: 日本就是土投夠強 韓國是洋投太少 只有中職是洋投太多土投也不夠強 超爽的66F 05/07 15:47
推 CCAP: 減少洋投 改洋砲 但ㄧ直沒拿出來討論68F 05/07 15:48
推 m82: 有潛力的土投早早就被美日職挖走了阿69F 05/07 15:48
→ shifa: 就洋投土投格差明顯 有洋投穩定壓制幹嘛讓土投上去抖70F 05/07 15:49
→ hans7192: 說早早被美日挖走也不對啊 一年是挖走幾個人?71F 05/07 15:49
→ shifa: *落差明顯 這樣比較通順72F 05/07 15:49
→ sstandc: 現在土投能投的也好幾個了。只是實力不如3A級洋將。
拿掉1洋投，才能讓他們更常上場，就算被打爆也是過程。73F 05/07 15:50
→ hans7192: 那些人被挖走剩下的無法勝任中職固定SP75F 05/07 15:50
→ hans7192: 是三級棒球問題還是中職養成問題?77F 05/07 15:50
推 Adlem: 技術不夠強 體能不夠持久 後來就往中繼塞了78F 05/07 15:50
→ jumperman: 洗洋投絕對比培養土投還來得省更多更多..79F 05/07 15:50
→ hans7192: 不求養到ACE 固定輪值而已喔80F 05/07 15:51
推 tommyshu: 就是資質差 制度軟 所以爛的投手自然沒多少空間 講完了81F 05/07 15:51
推 jenchieh5: 聯盟要減少洋投局數也是要有比賽品質降低的心理準備82F 05/07 15:51
→ larry227079: 三級問題也蠻大的，辦一堆大大小小的比賽搞到還沒進職業就一堆院長83F 05/07 15:51
→ jumperman: 相較建置養成系統所花的錢,花少少少的洋投錢CP值更大85F 05/07 15:51
噓 henryeech: 你怎麼不算還有27個旅外投手？難道他們不是台灣人？86F 05/07 15:52
推 BraveCattle: 洋投還可以砸錢買別人開箱過的，輕鬆又方便，有戰績又有人氣，養土投太辛苦啦，搞不好還沒養成總教練自己就沒工作了87F 05/07 15:52
→ chdc: 一週六場改吵保護土投要常駐四洋 用五洋風火輪 還不簡單90F 05/07 15:52
→ shifa: 洋投換本土要練本土先發 先拿戰績獻祭
還要被鄉民靠腰牛棚會燒乾91F 05/07 15:52
→ Adlem: 還有很多強一年的 好像一過休賽季就整組重開機了93F 05/07 15:52
→ turst: 找一堆洋教 休季一堆送出國移地訓練 打冬盟澳職 也沒鳥用94F 05/07 15:53
→ shifa: 你讓本土投手上去抖也是能吃完局數 就ERA沒洋投漂亮
但是人家拿洋投出來你拿土投出來 贏面就小了95F 05/07 15:53
推 kaube: 像我邦長期只有兩個洋先發，就是要逼土投吃其他場次，煉蠱煉一煉總會有蠱王跑出來97F 05/07 15:54
→ hans7192: 中職理應要有12個固定輪值的本土投手吧?99F 05/07 15:54
→ shifa: 風火輪可以降低土投吃局數壓力 但也壓縮出賽空間100F 05/07 15:55
→ ts1993: 因為洋投會分走阿101F 05/07 15:55
推 tommyshu: 罵歸罵但我絕對不支持像韓國一樣直接拔洋投 真的就ban掉風火輪就好102F 05/07 15:55
→ shifa: 然後土投如果燒掉就要罵總仔 洋投燒掉明年換一個就好104F 05/07 15:55
推 SkyPlus: 以前聽過謠言，有些球團認為洋將風火輪就可以吃完整季105F 05/07 15:55
→ Puye: 土投的實力跟健康也有影響 但更單純是洋將風火輪 像最近時不106F 05/07 15:55
→ ts1993: 風火輪徹底 4周土投也才需要6場107F 05/07 15:55
→ AquaSKY: 還是給美日去養好 國際賽有人可以用就行108F 05/07 15:56
→ henryeech: 韓職如果27個投手旅外狀況會比我們慘吧109F 05/07 15:56
→ SkyPlus: 所以不需要投資在土投身上110F 05/07 15:56
→ ts1993: 還有延賽也會換洋投投112F 05/07 15:56
→ Puye: 時下雨延賽 會被跳過的都是土投 畢竟重金請來的洋將出賽114F 05/07 15:56
→ ts1993: 2周1次 一個月也是吃掉2場阿 然後配輪休 當然吃不到116F 05/07 15:57
推 ttmm: 風火輪給我拔掉 補賽周玩的那套洋將也是 出賽場次5場區間內只能最多3洋先發117F 05/07 15:57
→ sstandc: 2週一次，每次又5局，一年才50-70局。119F 05/07 15:57
→ Puye: 勝率高不少 土投要強到一個程度 球隊才會按照輪值上120F 05/07 15:57
推 allenshaw: 不是現在回來的旅外，而是現在在美日韓的投手都回來121F 05/07 15:58
→ KGarnett05: 本土實力太爛，賽程也允許更多使用洋投，那就不太會有硬上硬吃的機會122F 05/07 15:58
→ shifa: 先不討論受傷問題 現在上土投就是要玩田忌賽馬124F 05/07 15:58
推 lsb021107: 24年古林明明就有吃到規定局數才拿下MVP去日本的125F 05/07 15:59
→ shifa: 花大錢找來的上駟就是讓他吃好吃滿替球隊貢獻啊126F 05/07 15:59
推 ts1993: 去年威能帝出賽26場平均6.多局 土投算5.多局 也要20+場先發才夠127F 05/07 15:59
→ Puye: 但古林的表現堪比洋將阿 所以講到底還是不夠強129F 05/07 16:00
→ sstandc: 洋投太好用啊。看中信就知道。無腦加價買別隊證明過的。中信兄弟自己啥腦都不必動，勝利全交給頂級洋投。130F 05/07 16:00
→ ts1993: 古林出賽也才21場 才剛好過規定局數132F 05/07 16:01
推 cake10414: 其他隊也挖角他隊的洋投啊 只提爪喔?133F 05/07 16:01
→ KGarnett05: 這得從制度改起，不可能明明洋投好用也允許用卻上實力134F 05/07 16:01
推 CavendishJr: 土投只要不要太差，不管哪隊一定會給上，洋投再強也有可能幾場被打爆或受傷啊135F 05/07 16:01
→ CavendishJr: 別忘了中職洋投洗的也很快，不夠強不夠好用的就隔年不續約138F 05/07 16:02
→ Puye: 但不一定穩定上阿 可能4~5個人選搶兩個位置 沒有每周上場140F 05/07 16:02
→ shifa: 你牌面有三隻3A資歷洋投誰要先把土投打出來啊141F 05/07 16:02
→ hans7192: 土投一定給上是因為一週打5場賽制的讓球隊必須要上阿143F 05/07 16:02
→ chdc: 不要太差 5局失3分可以嗎 算起來era5.4=好爛144F 05/07 16:02
推 totocc: 這真的是蠻離譜的145F 05/07 16:02
→ shifa: 最經濟的使用方式就是洋投用好用滿 才會每次TS都在問147148F 05/07 16:02
→ ts1993: 土投1號大概都吃20場左右 洋投1號都是24場+了 場次差多了150F 05/07 16:03
噓 EDFR: ban掉洋投風火輪你就會看到了 一定很精彩152F 05/07 16:03
推 rockslame: 人材庫的問題 現在年輕打者沒有巨星誕生 青黃不接153F 05/07 16:03
→ hans7192: 過度保護了，結果去了日本才知道沒穿褲子>>看完若C認同154F 05/07 16:03
→ shifa: 土投哪怕6局掉3分QS 遇到那種6局掉2分的洋投一樣跪155F 05/07 16:03
→ ts1993: 古林夠強了那年21場 同隊374 26場 就球隊還是傾向洋投能出洋投先上156F 05/07 16:04
→ shifa: 說穿了現在土投就是給洋投墊檔的 = =158F 05/07 16:04
→ sstandc: 買羅戈又買勝騎士、明年再搶獅帝芬。爽爽用，搭配廢土投159F 05/07 16:04
→ rockslame: 不是投手有問題 打者也有問題。好手的量太少 旅外搶160F 05/07 16:04
推 lsb021107: 但不保護可能連去日本的機會都沒有就先燒壞了161F 05/07 16:04
→ hans7192: 中職要是把爆掉的土投放在上面補球數 這裡會不會罵豬公?162F 05/07 16:04
→ shifa: 本土打者打不動洋投沒關係 大家都打不動163F 05/07 16:04
推 biggest1983: 比起花錢簽養高中大物，洋投風火輪成效快、風險低、CP值高多了164F 05/07 16:04
推 a186361: 有哪個土投是投得好卻沒機會上的嗎？167F 05/07 16:04
→ shifa: 所以打者成績好壞就是看誰土投打得好168F 05/07 16:05
→ ts1993: 你要強迫就是 砍風火輪變成3+1洋砲170F 05/07 16:05
推 aikotoba: 因為洋投領比較多錢 就該做比較多事171F 05/07 16:05
→ chdc: 提供一個數據 吱吱目前還沒有單週2土 這週看起來也不會 賽季已經過1/5了 鬆到把sp塞在牛棚爽用172F 05/07 16:05
→ hans7192: 這樣又衍生另一個派別的假說 強制洋打練土投XD
土投自己都快死了 還需要洋打來幫練?174F 05/07 16:06
推 a186361: 黃子鵬去年丟的也沒很好啊176F 05/07 16:06
→ shifa: 土投扛不住先發但是勝利組拿來燒 明年一樣爆177F 05/07 16:07
→ Puye: 現在是說為什麼吃不到規定局數 出賽數比較少本來就更難達成178F 05/07 16:07
→ shifa: 所以我一直覺得壓力過重的是勝利組土牛179F 05/07 16:07
推 tommyshu: Ban掉風火輪就沒有必要限制投或打了 反正都不能輪轉了 你限制我要找投還打幹嘛180F 05/07 16:07
推 cake10414: 老虎強是強在吃局數能力 中職有幾個能跟他一樣182F 05/07 16:07
→ Puye: 洋投影響這麼大 這樣的選擇 非常合理183F 05/07 16:07
→ shifa: 但在現行制度下先發一週吃6局效益還是大於洋牛185F 05/07 16:08
噓 EDFR: 不然就是強制一周至少一場只能上土投186F 05/07 16:08
推 ts1993: 土投根本不需要洋打練 5號連土打都不一定能壓制188F 05/07 16:08
推 BryantKobe: 好幾個第一輪的投手都投不出成績 那些都是拿低價可以旅外的人吧189F 05/07 16:08
→ hans7192: 既然是規定局數就跟出賽數少沒有關係是穩定出賽的問題191F 05/07 16:08
→ KGarnett05: 中職這樣是真的出不了大投手，但這也很兩難，有料的本192F 05/07 16:08
推 adcc: 我們土投就是痛又血條短不如洋投啊所以資源都放在洋投風火輪了193F 05/07 16:09
→ WasJohnWall: 還有風火輪，你有3A洋投用（除非怕熱爛爆的），沒
必要拿4-5號土投出來挨打195F 05/07 16:09
→ KaPo2013: 制度面，能用贏面更大，一定先出洋投，除非改遊戲規則，大家一定要推更多的土投先發197F 05/07 16:09
→ ts1993: 加洋打只是用來打洋投的 不然夠強的都打不動199F 05/07 16:09
→ shifa: 所以如果改3+1RP 洋RP規定六局後才能上 我能接受 = =200F 05/07 16:09
→ hans7192: NONONO 真的有洋打派的說是練土投202F 05/07 16:09
推 lsb021107: 講難聽點能變成大投手的高中一畢業就準備出國了
等從國外回來早就滿身傷壞光光203F 05/07 16:10
推 a186361: 加碼推土投先發各隊勝利組牛棚絕對炸給你看205F 05/07 16:10
→ WasJohnWall: 還有個問題是土投可能前半基看起來有3-4號能力，但體力下滑，下半季又被打成5號等級的206F 05/07 16:10
推 sstandc: 那你會看到1-5局：open將+勝利組1人1局。208F 05/07 16:10
→ hans7192: 現在又不是每個木聯投手都出去 剩下的無法勝任中職輪值是中職問題還是三級棒球問題?211F 05/07 16:11
→ shifa: 紅中就很明確地說了 洋打者就是娛樂導向
笑死 忘了還有open醬213F 05/07 16:11
→ chdc: 去年120局以上+均6局：羅戈後勁鋼龍飛力獅力亞士魔力藍威能帝魔神樂 80局以上若熙艾璞樂梅賽斯 均6本來就是高標215F 05/07 16:11
推 ts1993: 的確是阿217F 05/07 16:12
推 Atkins13: 若觀眾能接受一場球賽至少增加20分鐘 投打對決醜一點也沒關係的話 可以投書請聯盟改規則只能用兩洋投 現在就是這個聲音還不夠大而已218F 05/07 16:12
→ ts1993: 是維持三洋但不給風火輪吧221F 05/07 16:12
→ WasJohnWall: 你設備那麼多可以看球速跟位移，不需要洋打也能看
有沒有料吧222F 05/07 16:13
推 skullno2: 去日本兩年馬腿 留下來練到中午225F 05/07 16:13
推 liaon98: 設定下二軍要更久才能回來 或是一季下二軍有限次數226F 05/07 16:13
→ chdc: 怕一次改太大可以先改風火輪啊 兩週改成兩個月看你怎麼轉228F 05/07 16:13
推 D1: 因為賽程鬆散有時後一週只打四場+洋投2+1 所以聰明的教練會閃過本土先發的場次229F 05/07 16:13
→ ts1993: 美職先發吃局數也是越來越低阿 趨勢231F 05/07 16:13
→ WasJohnWall: 讓土投多吃局數當然可以，ban掉風火輪就好，然後聯盟打擊成績會明顯回升232F 05/07 16:13
推 cake10414: 風火輪如果先移掉 土投先發機會就會增加了234F 05/07 16:14
推 a186361: 現在的洋將大都是2A到3A等級，能站穩這個層級的土投你猜會在哪裡？235F 05/07 16:14
→ D1: 打錯是3+1237F 05/07 16:14
→ Puye: 這樣不是很好 順便解決一直嫌聯盟OPS太低239F 05/07 16:14
→ ts1993: 土投只要不要把他場次扣掉 至少每隊的1號土投都會吃到規定局數240F 05/07 16:15
→ WasJohnWall: 現在比較像風火輪太好用，球隊不想讓更多5-6號土投出來挨打242F 05/07 16:15
→ a186361: 若熙其實也只有去年破百局245F 05/07 16:15
→ hans7192: 增加土投出賽就能增加OPS了...246F 05/07 16:15
→ a186361: 如果沒去日本今年有機會吃到規定局數248F 05/07 16:15
→ WasJohnWall: 你ban掉風火輪就可以嚷土投出來吃局數了，用制度逼你要出土投來挨打249F 05/07 16:15
推 skullno2: 不如抽洋將豪華稅 壓低洋投三四號的水準251F 05/07 16:16
推 Atkins13: 現在土投的競爭者幾乎都3A 土投搶不贏完全意料之中 哪怕那些旅外的爬到3A也一堆不上不下252F 05/07 16:16
→ Puye: 就是有風火輪 比人家多一次用上駟的機會 勝算就多增加一分254F 05/07 16:16
→ ts1993: 中職又不公布合約255F 05/07 16:16
推 cesuya: 就是有天賦的先發投手都旅外了，現在也根本沒有二軍投得好的先發土投是被洋投風火輪卡住位置的。硬要連拿二軍都投不好的先發上來一軍投，能練出什麼東西。256F 05/07 16:16
→ ts1993: 都用獎金灌你也不知道260F 05/07 16:16
→ hans7192: 老外豪華稅? 教主的8千上限都破解了 豪華稅算啥261F 05/07 16:16
→ WasJohnWall: 而且你看一下洋投資歷都馬是3A的，這跟我們高階旅
外差不多等級262F 05/07 16:16
→ Atkins13: 玉米都那麼掙扎了何況留在國內出不去的264F 05/07 16:17
推 a186361: 土投但凡能摸到3A根本不會留在中華職棒265F 05/07 16:17
推 sean44555: 不弄球監就是這樣 有點能力的通通出去反正上不了大聯盟也可以回來266F 05/07 16:17
噓 EDFR: 土投去日本都被打哭了 你說呢..268F 05/07 16:17
推 nacl0497: 其實就是中職的野手料會比投手料好啦，旅外那幾個如果都留下來，不覺得他們會沒有洋投水準269F 05/07 16:17
→ ts1993: 野手難出去 當然就會是這樣271F 05/07 16:18
→ chdc: 二軍丟好一點 上面沒位置 就塞進去牛棚了啊 誰家sp這樣練272F 05/07 16:18
→ Puye: 我覺得土投SP也沒這麼爛啦 但能長期維持得比較少273F 05/07 16:18
→ Atkins13: 還在球監zzz 對啦韓國投手越來越爆一定是沒有球監吧274F 05/07 16:18
→ ts1993: 旅外10幾位投手都留中職 中職就能排掉多少發球機 一定有差275F 05/07 16:18
→ a186361: 球監沒用啦，古林若熙也是一摸到那個檻馬上就被簽走277F 05/07 16:18
推 WasJohnWall: 1.中職打者料普遍更好2.風火輪加上下雨延賽，有好
的用你要用更爛的？278F 05/07 16:18
→ Atkins13: 都被砲到爛了還在扯這個過時民族主義產物280F 05/07 16:19
推 DOOT: 所以幾局是規定局數282F 05/07 16:19
→ nacl0497: 而且現在各隊洋投沒有3A都被笑說是地球村了，軍備競賽還有誰願意養土投283F 05/07 16:19
→ DOOT: 喔120...那還真的有點難Orz285F 05/07 16:20
→ Puye: 球隊出賽數阿 一年120局吧286F 05/07 16:20
推 jumilin927: 風火輪開下去土投只要一個強的 戰績就有了 就問是
你你不開嗎287F 05/07 16:20
→ hans7192: 等等 照你意思是那些沒旅外的...這樣是三級棒球問題阿289F 05/07 16:20
推 marx93521: 古林2024有投到125局，若熙生涯沒有到過規定局數290F 05/07 16:20
→ WasJohnWall: 而且還有個狀況，古林CD好，你會想用血郭上來丟骰
子？291F 05/07 16:21
→ hans7192: 一年旅外是出去幾個啦 剩下的無法勝任 有道理嗎?293F 05/07 16:21
推 a186361: 若熙還在拉局數，去年才首次破百294F 05/07 16:21
→ a186361: 有道理啊，因為能摸到2A的土投根本留不住296F 05/07 16:22
推 Atkins13: 而且對3A 獨聯 社會人來說 CPBL洋投薪水很高 制服組根本挑不完 現在找個ERA稍微腫一點都會被球迷罵了298F 05/07 16:22
→ a186361: 若熙古林一摸到馬上就簽走了300F 05/07 16:22
推 lsb021107: 一軍那些洋投的資歷，旅外的都不一定比得過洋投，何況是出不去的301F 05/07 16:22
→ WasJohnWall: 後段土投當然可以吃局數，但你有風火輪跟下雨延賽
這兩張牌，你為了戰績會要他們出來丟骰子？303F 05/07 16:22
→ hans7192: 哪來道理 這樣表示台灣三級棒球根本無法供應中職305F 05/07 16:23
→ hans7192: 又沒說要跟洋投比...只求規定局數309F 05/07 16:23
→ Puye: 洋投水準真的有越找越高 以前常常有超級爛的福袋 現在隨便310F 05/07 16:23
→ WasJohnWall: 你像古林跟徐若熙夠強，他們順位還是比洋投優先啊
只是沒辦法穩定中6而已311F 05/07 16:23
→ Puye: 都有拿得出手的履歷或其他聯賽經驗313F 05/07 16:24
推 CrossroadMEI: 因為有洋投風火輪 所以不會有球隊認真養土投 富邦是因為前幾年有卡一個富藍戈所以比較特別315F 05/07 16:24
→ a186361: 你看一下現在洋投的水準，再看一下有這水準的土投會在哪317F 05/07 16:24
→ lsb021107: 台灣動不動就延賽，你卡不贏洋投根本就不用想達到規定局數318F 05/07 16:24
→ hans7192: 講到若C去年破百 不具名球探有說他CD太久321F 05/07 16:25
推 tonywiner: 留在CPBL要嘛有傷出不了國 要嘛就是質不好322F 05/07 16:25
→ CrossroadMEI: 如果明年開始正式實施普遍單週六戰 取消週四公休日 那風火輪也滾不起來了324F 05/07 16:25
推 SuHoNdA: 認同14F，如果資質好，球團反而會保護起來，自然就吃不到正常局數326F 05/07 16:25
→ lsb021107: 至少你要比三號洋投好才能在動不動就因雨延賽的中職吃到規定局數，而且還不能常常受傷328F 05/07 16:25
→ hans7192: 所以要先改制度 再來看各隊如何出招吧331F 05/07 16:26
推 a186361: 受傷的把傷養好再練起來也是很快就被簽走了333F 05/07 16:27
→ CrossroadMEI: 個曾家輝 其實要養還是可以養出來 只是有洋投普遍讓球團偷懶334F 05/07 16:27
推 Atkins13: 不認真養土投是假議題 就算你把旅外那些都拉回來都不一定拼得贏現在那群洋投 光續航就有差了336F 05/07 16:27
推 skullno2: 另外一招 四名洋將要有一名洋打或亞外338F 05/07 16:27
→ Atkins13: 單純就是洋投gap越拉越開而已339F 05/07 16:27
推 jsai: 質是一個問題 但影響更大的是洋投在吃大部分的局數 土投能上去吃的局數就是這樣 然後惡性循環341F 05/07 16:27
→ a186361: 所以李東洺曾家輝有被卡不給投嗎343F 05/07 16:27
→ Puye: 也不能說偷懶 洋投就是比較強 有機會出強牌 我當然盡量出344F 05/07 16:27
推 don21639: 除非土投比洋投強，但都比洋投強了幹嘛留在台灣XD345F 05/07 16:28
→ WasJohnWall: 問題應該不是不養土投，是制度跟天氣讓你不想用土
投先發346F 05/07 16:28
→ Puye: 賽程上有操作空間 我當然盡量讓洋投上349F 05/07 16:28
推 liaon98: 不用改一週6戰這麼極端的治法啦 就改一球員下二軍要等2週350F 05/07 16:28
噓 jocabyu: 太多因素造成的，頂級選手旅外+洋投風火輪+天氣濕熱體力流失比美日韓快+雨季跳過次數比例多351F 05/07 16:28
推 shengping: 可以玩風火輪,你是教練也是操洋投354F 05/07 16:28
→ liaon98: 才能回一軍就好了357F 05/07 16:28
→ hans7192: @Atkins13喊都出去沒投手也是一樣阿 壓根是制度358F 05/07 16:28
推 a186361: 不是表現好就馬上拉上來丟了嗎？359F 05/07 16:29
推 KK650: 亞洲人的身體素質就是比不上外國人啊360F 05/07 16:29
→ liaon98: 或是跟大聯盟一樣 一個球員下二軍4次 其他球隊就能撿走362F 05/07 16:29
→ Puye: 六戰就真的比較緊 不好搞風火輪了364F 05/07 16:29
→ a186361: 你說的生人出來是只一堆人在二軍被卡位365F 05/07 16:29
推 jsai: 然後洋投越找越強 你土投就慢慢養吧367F 05/07 16:29
推 Atkins13: 而且養投手重點不是上去丟 反而是場下看不到的訓練 真要講 比賽是訓練成果的驗收 一個球員今年表現如何 春訓時就大部分決定好了368F 05/07 16:29
→ KK650: 加上台灣太熱 無形中長年累積下的疲勞感更大372F 05/07 16:29
→ a186361: 才有人可以生出來373F 05/07 16:29
→ a186361: 現在二軍誰被卡位了？376F 05/07 16:30
→ Atkins13: 訓練沒到位 硬給他上去丟150局也不會變強 反而壞得更快而已378F 05/07 16:31
推 Joby: 主要還是上下半季賽制跟場次的問題 之前媒體有問過教練 回380F 05/07 16:31
→ larry227079: 會提一週6戰是因為未來高機率加場你又不想拉長賽程不就只能這樣381F 05/07 16:31
→ Joby: 覆都是 每一場都很重要 那既然在符合規則下可以用洋將風火輪 為什麼不用383F 05/07 16:31
→ chdc: 曾家輝也是黃子鵬離隊才有機會啊 另外他也是二軍成績不夠好的例子啊 拉上來用不就投出來了385F 05/07 16:31
→ hans7192: 目前看是風火輪>>賽季制度啦387F 05/07 16:31
推 Whereiami: 說實在一點 中職戰績就是比誰的洋投強388F 05/07 16:32
推 jkokpcu: 因為會被噴偷局數389F 05/07 16:32
推 chunfu: 一年120場一千一百局左右 三洋投吃400-500局 玩風火輪再多吃50-100局 剩下10-15個土投吃500局390F 05/07 16:32
推 skullno2: 現在還有本土洋將 時間一久變五個洋投392F 05/07 16:32
推 sincere77: 三洋投+投一休四+風火輪就可以應付八成比賽，土投先發空間本來就少到不行393F 05/07 16:32
噓 jocabyu: 到現在還有不少土雞教練都會覺得練不夠操不夠的關係才會不耐投，你就知道這樣的環境怎麼可能出好品質的SP，思維都那麼阿呆了，完全忽略天氣因素才是佔最大因素397F 05/07 16:33
→ CrossroadMEI: 富邦一堆土投海 也是因為謎之堅持富藍戈才有的東西 如果像其他隊都塞先發 早就全部丟牛棚了
新鮮手臂丟到牛棚真的是最偷懶的模式400F 05/07 16:34
推 liko7676: 台灣是啦啦隊娛樂聯盟唷 棒球只是表演403F 05/07 16:35
→ chdc: 然後吱吱第二個土投 去年在一軍順位還比曾前面 今年熱身賽還在投先發 開季曾丟的好就直接被塞去牛棚了 到底是要練啥404F 05/07 16:35
推 NUMB43: 基數不夠加上強的一開始就被美國406F 05/07 16:36
推 a186361: 曾也是今年熱身賽表現好才有機會一軍開箱啊，不然要拉熱身賽19.29二軍5.91的陳克羿嗎407F 05/07 16:36
→ chdc: 你不就一直在喊二軍嗎 他二軍成績不看看？409F 05/07 16:36
→ ken720331: 台灣運動科學進步的程度有人可以解釋一下嗎410F 05/07 16:37
推 ntuegg: 受傷迷太多 投一下就在那幹幹叫411F 05/07 16:37
→ WasJohnWall: ban掉風火輪就可以了啦 順便讓聯盟打擊回升一下412F 05/07 16:37
→ chdc: 二軍+一軍成績比他好的直接進牛棚了啊 另一個二軍比他好的熱身賽連出賽機會都沒有413F 05/07 16:38
推 CrossroadMEI: 中職今年平均OPS都比日職還低了 還是有人嫌自家洋投不夠好www415F 05/07 16:38
→ chdc: 不就是因為教練只需要一個固定土投 剩下的就哪裡缺哪裡塞417F 05/07 16:39
噓 gourmet7: 國際賽可以贏韓國你是在操作什麼418F 05/07 16:39
→ hans7192: 土投都那麼少局數了 之前還有亞援派419F 05/07 16:39
推 a186361: 他去年成績都很差，冬盟+熱身賽一丟好馬上就拉上來了啊420F 05/07 16:39
→ Diaw0803: 就要改掉風火輪阿 不然太好用了 哪隊不想用421F 05/07 16:39
推 Kaisa: 因為洋投夠用啊=.=422F 05/07 16:40
→ a186361: 表現一好馬上就有機會了，哪來被卡423F 05/07 16:40
推 akdoawa: 排除旅外的 基本就是社會人或日職二軍等級424F 05/07 16:40
推 kafing86: 禁止風火輪強制土投吃局數啊，但一堆受益不可能過425F 05/07 16:40
→ chdc: 所以其他人被卡了不是嗎？到底有沒有懂啊426F 05/07 16:41
→ hans7192: 風火輪+9年轉本土+永田條款 土投越來越爽427F 05/07 16:41
→ shifa: 3洋+風火輪就是土投剛需拉不起來428F 05/07 16:41
噓 jocabyu: 一堆就只會說洋投風火輪的XD有夠去脈絡429F 05/07 16:42
→ shifa: 你原本預計土投一週吃個N-3場 結果變成兩週吃N-7場430F 05/07 16:42
推 Joby: 洪中、龍貓、小葉、喜餅都講過 洪中也說 中職就靠洋投啊 你不跟著轉 那就是劣勢 制度就是這樣 ，小葉也提過 能力不好的洋投都比大部分的先發土投強431F 05/07 16:43
推 banker5566: 紅中說過,中職都是第3.4輪的投手,本來偏弱練得又少吧留下來強的就是有傷在身要保護435F 05/07 16:43
→ shifa: 兩週算下來N有時候還不見得 >=10 土投就是搶那一個位置而已438F 05/07 16:44
→ chdc: 只需要一個名額 有一個卡住了 剩下的當然就沒位置 吱吱以前就是這樣 key能出頭的那年是放了個洋RP 多了位置439F 05/07 16:44
推 a7706888: 洋投請太強又風火輪，禁止洋投加痛苦球土投才有希望練起來441F 05/07 16:44
推 instill8: 台灣目前不缺速球本土投手 但缺穩定吃局數的土投443F 05/07 16:45
推 ko74652: 我比較喜歡看土投比賽 看洋投比賽不知道為啥興趣缺缺444F 05/07 16:45
推 marx93521: 但就結果來看確實洋投風火輪效益最好，誰家洋投夠強誰就有季後賽門票445F 05/07 16:45
→ shifa: 現在球夠痛苦了啦 有時候土投被打不見得是什麼問題447F 05/07 16:46
推 skullno2: 第四號洋將規定只能是洋打或亞外吧448F 05/07 16:46
→ shifa: 問題是你上土投結果對方上洋投 = =
去年邦邦用洋RP 鄉民說得有道理 五號海撞人家洋投怎麼贏449F 05/07 16:46
→ Puye: 但還是希望 台灣有一些本土SP對決之類的 這是情感問題 現在451F 05/07 16:47
推 a186361: 林子崴去年7場先發只吃29局，連場均5局都做不到，這叫長中繼硬拉局數452F 05/07 16:47
→ Puye: 一天要找出一場 土投對決都很辛苦455F 05/07 16:47
→ zinor: 土投多丟幾球就被嫌操又容易爆 怎麼養456F 05/07 16:47
→ shifa: 但如果土投同場對決 落差就不會那麼明顯457F 05/07 16:47
→ a186361: 這種型態上去先發還要再多備一個長中繼接在他後面458F 05/07 16:48
推 adamcha: 花大錢簽海龜投手 一個比一個還廢459F 05/07 16:48
→ a186361: 只會加重牛棚負擔而已460F 05/07 16:49
推 a1len: 這些年有點能力的土投全都去美日；留下來只會被糟蹋463F 05/07 16:50
→ chdc: 以去年來說 大於80局的洋投 只有一個布雷克era大於4 但 還是比江.保羅.老虎這些吃到80局的土投好 差的洋投長這樣 能風火輪我為什麼要用土投464F 05/07 16:50
→ dragon803: 講不準洋投風火輪 好像投手是什麼被多炸幾場就會進化成王牌一樣467F 05/07 16:50
→ chdc: 好了啦 林子崴去年TJ剛回來 在控制局數都不知道 別再槓了469F 05/07 16:51
→ dragon803: 這不是餵打者欸 你限制洋投讓爛土投被炸只是燒更多土投
然後更多人可能受傷 實際上有能力當先發的我不相信缺機會就是了 是實力470F 05/07 16:51
推 kload: 因為爛477F 05/07 16:53
推 a186361: 控局數代表還要練啊478F 05/07 16:53
推 a1len: 留下來能吃橘樹會不給吃嗎？打>>>投的聯盟479F 05/07 16:53
→ a186361: 連控局數的都能在一軍先發不就證明了沒有卡嗎480F 05/07 16:54
→ zinor: 炸完有些會進步啊 就跟打者電風扇揮久了也是會進步一樣481F 05/07 16:54
→ Puye: 會阿 都在中繼吃局數了482F 05/07 16:55
→ ethan22: 可以用洋投為什麼要用土投 就規則允許洋投這樣用 不改土投永遠都少483F 05/07 16:55
推 a186361: 2026年了還在投手多投就會進步？485F 05/07 16:55
→ a1len: 日職有限制不能跳過選秀出國，台灣就跳過養成給國外養486F 05/07 16:55
→ a186361: 投手多投只有醫生的技術會進步而已487F 05/07 16:56
→ chdc: 你還是不懂這一整串講的卡是什麼啊488F 05/07 16:56
推 seimo: 其實明明不少洋投投的也沒有多好。但就是可以拿來
燒跟吃。土投如果一局爆往往很常先下去。說實在疫
情封關的那年。下半季洋投跑了一大堆。我還真的有
算那一段時期土投先發偶爾能超過2/3的賽事。事實上
也沒有燒壞任何一個。比賽一樣不難看啊。所以我也
稍微贊同2洋投跟1洋打的強制規定。但板友比較支持
土投一定會被炸光。風火輪才是正常。所以我後面也
發現了。韓職就是因為這樣。常常燒到國際賽沒投手
能用。台灣則是多少還是健康一點。因為中職先發根
本不太會被燒。shifa大說的沒錯。中職大多被燒出事
都是RP. 先發的燒根本沒有那麼多。你會說土投就是
少啊。那你就努力準備八個能接力的先發。真的可以
看看當初疫情後洋將跑光的時期。天天有土投先發還
蠻不錯的489F 05/07 16:56
→ AlZardZero: 你種花土投有鳥蛋到連個穩定貢獻ERA4的後段輪值都拿不出來嗎？ 不要說什麼人才全沒了503F 05/07 16:57
推 nacl0497: 增加讓土投先發的機會他們不會進步，但是你會多出很多吃局數的人，土先發一定會變多，但這種比賽球迷想看嗎506F 05/07 16:58
推 a186361: ERA4的輪值很多還真拿不出來第二個509F 05/07 16:58
推 seimo: 會有人想看XD 我就是。但我也尊重那些不想看的人510F 05/07 16:59
推 hcastray: 以前經歷__時期外加高天花板旅外 土投不夠用511F 05/07 16:59
推 wolfgofff: 洋投可以免洗土投不行啊 看向江少慶512F 05/07 16:59
→ zinor: 洋投爛就洗掉換一個 洗到好洋投的機率比好土投機率高多了513F 05/07 16:59
→ zinor: 所以當然洗掉的機會還是洋投拿走515F 05/07 16:59
→ hcastray: 這些年活絡之後又因為擴隊 土投還是不夠用516F 05/07 16:59
→ ingrans: 難道要看八壯士？517F 05/07 16:59
→ a186361: 每個吹土投王國的幾乎半年內就垮518F 05/07 17:00
→ hcastray: 而二軍又不夠健全 場次保障很少 練不出來519F 05/07 17:00
推 seimo: 其實那是因為我們太習慣洋投風火輪了。其實防禦率
過4.5或者5能穩定吃5-6局。 我都還能接受。主要是
我們是上下半季賽事。根本沒有工作馬完整概念。521F 05/07 17:01
→ hcastray: 建議是維持現狀兩年以上看情形再決定要不要強制洋2投1野524F 05/07 17:01
推 ilikeroc: 四洋投風火輪我覺得很不合理就是了525F 05/07 17:02
推 nacl0497: 如果真的要強迫球團用土投，就是改成兩投一打的洋將配置，韓職是十隊我們六隊，能用的土投人才應該也比他們多，不過應該沒有球團會答應吧526F 05/07 17:02
推 takamiku: 洋投聯盟一隊都至少找5個洋投吃局數還能風火輪何必還要讓土投530F 05/07 17:04
推 seimo: 我一度也是覺得不太行。但真的疫情那一段我開始覺
得有一點機會XD 整周場次超過70%都是土投先發真的
蠻不錯的。你看看韓職才猛。有新人18歲剛進來就給
他五局120球特攻的。那個是真的太扯。但如果真的改
成二投一打。場次100%就不能增加了532F 05/07 17:05
→ takamiku: 聯盟規則在那邊球團有經費當然找好找滿537F 05/07 17:05
推 seimo: T大沒錯。這個方式就是最有CP值。大家當然一直用。539F 05/07 17:07
推 aaronpwyu: 花時間研究人 花錢找人來 你會不用嗎？540F 05/07 17:09
推 AtDe: 因為強的都出國了，留下來的都不如洋投平均值541F 05/07 17:09
推 bbo40453: 認真說就是都去旅外了
就算減少洋將出賽頂多讓更多二軍咖爆炸而已542F 05/07 17:10
推 seimo: 以前彈球加沒時間限制。土投這樣燒肯定不行。現在
都已經超不彈外加投球時限。真的可以看看。富邦左
投陳品宏我覺得他那樣表現就很不錯了。希望能看到
多一點這樣的先發。544F 05/07 17:11
→ bbo40453: 就算限縮洋將，控球爛變化球普通球速不快的球員也還是那樣548F 05/07 17:12
推 nacl0497: 而且這幾年各隊總教練跟教練團基本上也都學會四洋投的玩法了，你要他們擺脫路徑依賴有其難度，或許改成全年度可以先推？550F 05/07 17:12
→ seimo: 沒錯啊。但一樣能投球XD 洋將也曾有這種什麼都不行
還是能先發的啊553F 05/07 17:13
→ bbo40453: 限縮洋將能提升土投唯一可能就是增加球隊留下旅外球員的誘因555F 05/07 17:13
→ seimo: 旅外球員現況很難因為有空缺就留下來557F 05/07 17:14
推 axi: 先發靠洋投風火輪 土投好用的就去牛棚當勝利組天天上559F 05/07 17:15
推 boloz: 洋投風火輪561F 05/07 17:16
推 seimo: 職棒元年因為每個人都可以配速。打者又是愛碰打進
場。全世界都是以前投手耐投趨勢啊
如果有追基層就知道了。能出去就出去。而且已經有2
0萬以下出去的。現在日職美職近期旅外人口大增。後
面學弟趨勢肯定希望能出去。現況快40人旅外了
現在根本不是土投問題。而是洋投風火輪是100%中職
認同最佳奪冠方程式562F 05/07 17:17
推 ecknair: 請來的洋投一定比土投強 那當然讓洋投多投569F 05/07 17:20
→ seimo: 而且洋投壞了就再買。土投壞了會被罵
洋投就算薪資不高一樣會被燒的。571F 05/07 17:21
→ ecknair: 土投的真貨如若C古林 也是保護徹底 最後就旅外了573F 05/07 17:21
→ Chung1206: 保護 懂？多投一球是會被嘴都什麼年代了還這樣殺豬公575F 05/07 17:23
推 seimo: 看看韓職就是跟中職相反。土投一樣先發燒。後果就
是真的沒投手..而且有時候真的不管就是硬抓人去扛576F 05/07 17:23
→ seimo: 沒錯。而且你還沒養完搞不好就因為戰績下台579F 05/07 17:24
→ seimo: 所以除非你搞成二投一打強制讓土投扛。否則各位鍵
盤教練一樣也會同意用洋投風火輪。剩下土投後面接581F 05/07 17:25
→ ksxo: 問徐若C啊583F 05/07 17:25
推 QVQ9487: 會不會是學生時代就操壞了584F 05/07 17:33
推 Roy34: 有總教練尬意洋投投一休四585F 05/07 17:34
推 sesd: 台灣土投就廢啊586F 05/07 17:34
推 adwn: 確實，養出來的土投先發體力條都特別短587F 05/07 17:37
推 aganhog: 先不說會不會養，好苗子都先讓美日職搶完了588F 05/07 17:40
→ gijizi: 投手強的往外跑啊590F 05/07 17:42
→ ujythi: 投手新入團應該都先關機一年休息手臂，畢竟歹丸三級棒球你懂得，以及加強肌肉體能，但球團能不能這樣做又是另一回事591F 05/07 17:44
推 signm: 就洋投比較好用594F 05/07 17:45
推 yevvi: 其實我覺得是缺乏完整養成體系 也沒經驗 更不肯別人幫你養就算是日美 賽季完表現不好球員 球隊會給你加訓改正缺點595F 05/07 17:47
→ keane9112: 最好笑的 現土投最能穩定吃局數的隊伍是洋投最少的台鋼597F 05/07 17:50
→ yevvi: 然後實力不夠但有某些潛力值球員 還會安排你去國外比賽混隊598F 05/07 17:51
推 signm: 每年就是洋投軍備賽風火輪，以前假日飛刀手，土投給假日投，現在根本很難599F 05/07 17:52
→ yevvi: 增加經驗值 你看秋季聯盟 冬季聯盟 澳洲聯盟 日本人哪次放?601F 05/07 17:52
→ yevvi: 都碼是有需求馬上派你去參加
不然統一當初的四小獅 如果去日本打底 會變成甚麼樣的情景?會變成四名有輪值戰力能穩定吃6-7局的投手 而不是現在2五局先發 一牛棚 一終結者603F 05/07 17:53
推 qazxc312: 球團要進季後賽才不會虧損，要進季後賽一定是洋投風火輪跟投1休4，進場的球迷也比較想看洋投7局無失分，沒人想看土投五局丟4分607F 05/07 18:01
推 york30609: 維持可以全洋投 一周應該兩個三連戰610F 05/07 18:07
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