看板 Gossiping作者 timayta (foolman@birdnest)標題 Re: [新聞] 八仙氣爆一死 20歲李珮筠14:20拔管時間 Mon Jun 29 15:55:47 2015
我是醫師, 本科算是和這個有點關係的重症醫師.
大面積燒傷的病人, 目前急性期治療最大的瓶頸在於兩點:
第一點, 大面積皮膚燒傷造成的水分大量散失.
一條毛巾在室溫下放一陣子, 水分就會逐漸蒸發散失掉. 洗完棉
被後攤開平整就會容易乾燥. 而人類之所以不會脫水, 並不是因
為我們跳脫自然律, 而是在於人類具有皮膚可以保水防止水分散
失. 以人體表面積以 60kg 160cm 的成人來看, 約是 1.65 平方
公尺, 這個防止水分流失的皮膚一旦不見, 流失的水分相當快速.
你皮膚沒長出來之前, 任何方法保水效果就是不好, 無解.
第二點, 肺部吸入灼熱空氣所造成的肺部傷害,
肺是呼吸的器官, 成人肺的重量約是 1.5~2.0 kg, 肺的構造為
了氣體交換, 整體的是呈現樹枝分散的海綿狀, 以求氣體能夠快
速且均勻地到達末端的肺泡. 所以, 一旦呼吸吸入高熱的燃燒玉
米細粉, 整個肺部組織也就會快速且均勻地被燒傷. 肺泡一旦被
烤熟, 就無法吸入氧氣排除二氧化碳, 很糟糕的, 這是受傷在細
胞層次, 換句話說, 你肺泡沒再生長回來之前, 無解.
所以, 在過去幾十年來的醫學界, 處理這類大面積燒傷的病人,
經驗過無數的病人, 得出一條 Baux's 死亡率公式 (修正版):
死亡率 = 燒傷面積 + 年齡 + 17 x (是否有吸入性灼傷, 1: 有/0: 無)
這幾乎是燒傷界的定律, 換句話說, 這鐵律和送醫時間早晚, 使
用醫療資源多寡, 高價醫療設備, 抗生素/白蛋白/巨量點滴, 似
乎一點關係都沒有.
在個體傷者的微觀下, 我們不知道他是否能活, 但是一旦傷者母
數變大, 死亡人數的期望值就會趨近於這條死亡率公式. 物理化
學和數學有公式定律, 我們也願意相信他為真, 那如果醫學上也
有這樣的一條自然律呢?
當你手頭上的病人是一個 20 歲花樣年華的美少女, 大好的人生
等著開展, 卻體表燒傷 90%, 吸入性熱傷害被插管.
很多在醫院裡面的醫師和護理人員的年紀都比她大, 每個醫護人
員內心其實很難過的是, 大家多少心裡有數. 內心很難面對家屬
的期望, 而這樣一條年輕的生命可能幾天後就不見了.
這次嚴重燒傷的有兩百個, 未來不幸消息可能會一個一個傳出.
請永遠記得, 再完美的緊急醫療網, 服膺於自然律的醫療永遠是
最後一條很容易攻破的防線, 除了主辦單位的究責之外, 自我風
險意識, 活動安全性評估, 以及更前端的法律規定, 讓這樣的年
輕生命不要沒有價值的失去.
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 八仙氣爆一死 20歲李珮筠14:20拔管
06-29 15:55 timayta.
推 james732: 雖然這些內容大概都被講過了,但還是要推一下2F 06/29 15:57
推 abcd5566: 挖靠 這公式太恐怖了 超過50% 幾乎就快掛了3F 06/29 15:57
推 run2: 生命真的很脆弱6F 06/29 15:57
推 j31712: 推,自我風險意識,但有點難相信八仙是個危險的地方。8F 06/29 15:58
推 pz5202: 醫生不是神.....其實這7天危險期會很難熬!9F 06/29 15:58
→ usebbs: 但能不救嗎?90%2度以上跟焦屍相去無多...但父母捨不得放11F 06/29 15:58
→ neo718: 那兩百位左右數量嚴重燒傷的,將來傷亡率恐怕很不妙.13F 06/29 15:58
→ GodVoice: 所以說 現在用最嚴重的人的藥能不能省下來 用在其他還救的回來的人身上啊?14F 06/29 15:58
→ pz5202: 就柯P說的啊....變成照顧的是心理18F 06/29 15:59
推 wicdt: 可是為什麼會者火的原因還是不知道 撒粉的活動辦很多 也不19F 06/29 15:59
推 cyzzz: 辛苦了22F 06/29 15:59
推 jpadesky: 推...有時候真的會遇到沒辦法救的23F 06/29 15:59
推 foodyoytk: 好像某節目說過 傷害面積__%大概死亡機率也會趨近那個24F 06/29 15:59
推 a8239060: 推! 再完美的緊急醫療網, 服膺於自然律的醫療永遠是25F 06/29 15:59
推 kiddcat: 醫護人員辛苦了,加油26F 06/29 15:59
推 SiFox: 破200位重傷...台灣民眾要有心理準備...加油29F 06/29 16:00
→ wicdt: 場地也不是封閉的 怎麼會大火呢??30F 06/29 16:00
→ yashiro: 慘...弄不好會變成台灣史上最大傷亡戶外意外31F 06/29 16:00
→ neo718: 照這Baux公式來算,就算20歲年輕力壯的人,35F 06/29 16:00
推 ELIOGO: 推 辛苦您們了......37F 06/29 16:01
→ neo718: 如果有吸入性灼傷,100-20-17=63.等於63%燒傷就100%死亡率.41F 06/29 16:02
推 DALUGI: 吸入性灼傷威力蠻大...42F 06/29 16:02
推 mm608: 醫師專業推44F 06/29 16:02
推 VVizZ: 真的是這樣 但是皮膚生長的速度又是他媽的超級慢46F 06/29 16:02
推 rayxg: 專業推47F 06/29 16:02
推 udm: 假設都傷在四肢,超過50%,那全截肢,會不會提高存活率...48F 06/29 16:02
推 samdi: 推 醫師辛苦了49F 06/29 16:02
→ VVizZ: 不知道有沒有七龍珠那種整個人放在恢復液體內的裝置54F 06/29 16:03
推 winiS: 現在媒體拼命拍家屬哭哭啼啼,很擔心再來就是醫院倒楣了55F 06/29 16:03
→ udm: 減少水份散失....只是截肢後完全沒有生活品質,應該不可能...56F 06/29 16:03
推 jagger: 前面幾篇好像有提到公式得到的數字要再除以140才是死亡率60F 06/29 16:04
推 panex0845: 不好意思數學不好 不是0.63+20+17*1=37.63%嗎?66F 06/29 16:04
推 frank111: 請教醫師,醫療資源有限的狀態下要救90趴的還是50趴的?68F 06/29 16:04
→ udm: 整個人泡在生理食鹽水裡嗎....69F 06/29 16:04
推 akway: 當年金門彈藥爆炸案 那幾個阿兵哥都沒當場死亡 而是幾天後衰竭病逝73F 06/29 16:05
推 djyunjie: 這次事件後才知道有這樣一條殘酷的公式79F 06/29 16:06
推 CHJ1111: 醫生不是神,辛苦了82F 06/29 16:07
推 xmann: 。83F 06/29 16:07
推 richjf: 吸入性燒傷 死亡率高的嚇人84F 06/29 16:07
推 OrzJ: 專業推88F 06/29 16:08
→ syk1104: 我以為皮膚不會再生長了哩.所以汗線之類的一樣會長回來?91F 06/29 16:09
推 ja11s4o1n7: panex................93F 06/29 16:09
→ syk1104: 還是只是長回鎖水份的皮膚.但溫度調節的皮膚回不來?97F 06/29 16:09
推 offish: Baux's score 要超過 140 才是沒有生存機會100F 06/29 16:10
推 kk9517: 推 辛苦了101F 06/29 16:11
→ jksen: 90(%)+20+17=127(%) 這...102F 06/29 16:11
推 tivi: 推103F 06/29 16:11
推 yniori: 看影片就知道了,那個火裡面的人上百個,恐怖啊106F 06/29 16:11
→ artyman: 只能期望奇蹟了 唉114F 06/29 16:12
推 icou: 這個公式真的恐怖116F 06/29 16:13
推 qwepoo: 這幾天應該陸陸續續會.... 人類真的很渺小121F 06/29 16:14
推 abc06: 專業推122F 06/29 16:15
推 engra: 推123F 06/29 16:15
推 Wisim: 推~辛苦了125F 06/29 16:16
→ abc06: 照你這個公式算 不就破百126F 06/29 16:16
→ VVizZ: 出來的大多都是白白的外面掛一層焦焦的..那層焦焦的就是..129F 06/29 16:16
推 XWSL: .........138F 06/29 16:18
推 RosaLulu: 淚推 辛苦解說 辦活動真的很該死 一堆年輕20歲左右的139F 06/29 16:19
→ smallgigi: 這不是法律規定的問題,這是活動過程中安全防護的完整規劃跟實行.141F 06/29 16:19
推 piliwu: 那200個存活率沒人感出來說真話…143F 06/29 16:19
推 oops66: rip gg144F 06/29 16:19
→ smallgigi: 法律規定的再好,沒能確實的落實相關規範,一樣沒用.147F 06/29 16:20
推 n64tw: 辛苦了152F 06/29 16:21
推 abc06: 就想像烤豬肉片 根本都熟了 QQ157F 06/29 16:23
推 mingzeng: 淚推 有什麼話跟家裡人講 就趕快說吧 怕說沒機會160F 06/29 16:23
推 neko415: 謝謝醫生 謝謝所有護理人員 辛苦推!!!!惋惜受創的生命161F 06/29 16:24
推 c10177: 上了ㄧ課 謝謝所有的醫護師165F 06/29 16:28
推 ice2240580: 破百的 老實說現在醫護做的只是盡人事 安慰家屬而已你要說是在演戲我也不反對167F 06/29 16:29
推 as1100: 生命真的很脆弱....172F 06/29 16:31
推 Maisie: 推 大家一起加油175F 06/29 16:31
推 supersissy: 唉 看了好難過
140以上部分是with a score over 140 indicated as176F 06/29 16:32
推 ahbean: 某幾樓還在困惑場地非密閉…粉塵密度才是問題好嗎178F 06/29 16:33
推 tomjanyan: 看了難過,感謝所有醫護人員,辛苦了180F 06/29 16:33
推 ching620: 推 各位醫護人員辛苦了!181F 06/29 16:34
→ Kmmmmmmmmmmt: 有空注意台灣醫護人力不足 健保對重症不友善 同症同酬? 醫糾 等等的問題 現在還有醫護有熱血燒 但環境不良已久 以後還有沒有這麼多醫護人員能燒熱血 可就183F 06/29 16:34
→ Kmmmmmmmmmmt: 密閉不是必要條件吧 必要條件是濃度 只是密閉較容易控制濃度192F 06/29 16:36
推 SeTeVen: 辛苦了,希望你們不會無端被告195F 06/29 16:38
推 JamieWu: 醫護人員真的辛苦了199F 06/29 16:40
推 bndan: 推最後兩句...(攤手)201F 06/29 16:40
推 hohuihsin: 請問這公式要考慮燒燙傷的部位嗎?比如四肢或中心部位202F 06/29 16:41
推 baozi: 推205F 06/29 16:42
推 waqw: 學到了207F 06/29 16:43
推 QQDoOR: 救與不救都是煎熬208F 06/29 16:44
推 samtony: 好可怕 這條公式算一下 50%以上幾乎就必死了209F 06/29 16:44
推 popgsct: 推...照這條殘酷的公式 兩百人有一半以上都活不過了...210F 06/29 16:44
推 globekiller: 我想問Nikki Lauda是不是破百的奇蹟之一211F 06/29 16:45
推 Refauth: 竟然還抽空來此汙穢之地.....212F 06/29 16:45
推 hadoo: 醫師先去救人吧 救不活最後再檢討213F 06/29 16:45
推 hdw: 哀~~~整個都沉重起來214F 06/29 16:46
推 chyou2003: 看完連按按鍵的力氣都沒有,真的是淚推....226F 06/29 16:53
推 followwar: 超過50%都很大機會.......哀228F 06/29 16:54
推 tree85: 這公式一套進去就絕望了……229F 06/29 16:55
推 saul17: 不敢面對的現實...以後或許可以研發代替皮膚發揮功能的吧?231F 06/29 16:56
→ saul17: 與其看著無法打破的定律 倒不如想辦法研發去打破它233F 06/29 16:56
推 CIIIO: 難過..235F 06/29 16:58
推 OOQ: 看這公式 破80的大概都絕望了239F 06/29 17:01
推 hdjj: 醫護人員辛苦了,盡力就好,其他的就交給上天吧240F 06/29 17:03
推 Brad255: 1%燒傷約一個巴掌大 以前聽聞過20%以上就很危險....
老實說這是沉重又不得不承受的事實 醫療人員也不好受244F 06/29 17:08
推 ru486: 推247F 06/29 17:12
推 kkman2: 專業推,醫師辛苦了!249F 06/29 17:14
推 f11IJ: 這幾天應該陸續會走掉十幾二十個以上,唉254F 06/29 17:21
推 QCANCER: 吸入性灼傷 非常的關鍵261F 06/29 17:28
推 zerson: 唉..這幾天可能真的..264F 06/29 17:33
推 kizu1124: QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ270F 06/29 17:43
推 msmsm: 醫護人員辛苦了280F 06/29 17:51
推 sck3612575: 想知道selina那種等級的治療 是壓了幾%281F 06/29 17:53
推 Retayer: Selina我記得是56%~不知有沒錯誤~專業醫生文推!!默哀中286F 06/29 18:05
推 Sprout: 專業推 謝謝所有辛苦的醫護人員287F 06/29 18:06
→ kevin0733: 立即送醫跟晚點送醫 真的不會有影響嗎288F 06/29 18:06
推 nokko: 真的超過50%的都很嚴重嚴重的...289F 06/29 18:08
推 epc19: 幹這死亡率太硬292F 06/29 18:16
推 md183: 推...生命真的好脆弱...辛苦了293F 06/29 18:17
推 gogoegg: 最後一段 明明就沒有同理心 怎麼沒人喊啊???????????????同理心人:年輕人去合法玩樂 不用負任何風險責任啊
對了 現在的政黑比較有趣 有空的話 可以去上上 T大296F 06/29 18:31
推 Recipe: 醫生加油!302F 06/29 18:50
推 lababy: 推 辛苦了308F 06/29 19:16
推 neilisme: 所以是有有127%機率會死亡嗎 公式如果正確又何必搶救311F 06/29 19:24
推 Simonfenix: with a score over 140 indicated as being unsurvivable. 要過140~
不過後面還有微調版 懶得看。315F 06/29 19:32
推 njrmp: 謝謝您為台灣的醫療貢獻心力 QAQ321F 06/29 20:25
推 kiyomaro: 辛苦了 希望他們還是能康復...323F 06/29 20:37
→ wqj3701: 明知救沒用還是要救,不救等著被家屬告死329F 06/29 21:29
推 Solony: push338F 06/29 21:53
推 color224: 加油加油,第一線的你們挺下去呀!!
其實想想,寧可把健保花在這裡,也不想去養那些殺人犯339F 06/29 21:54
推 familys: 其實拖時間只是要讓家屬慢慢接受事實,大部分是家屬放不下342F 06/29 22:03
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