看板 Tech_Job作者 nomilkman (無奶人)標題 Re: [新聞] 華碩動盪震撼科技界 施崇棠首度坦承「產時間 Sat Dec 22 12:52:41 2018
不錯了啦 至少還肯出來道歉
總算對那些被砍的手機部門人員 有個膠帶
漢堡王的最大頭 因為洋芋片公司而下台
紅茶店最大頭 縱然過去有豐功偉業 也下台了
但幹在心北歐手機 去年虧了160億台幣
今年虧了176億台幣 總計336億台幣
三也哥卻始終穩如泰山 永遠都是they的錯
三也好棒啊!! 那還用說! 贏定了!
你要我形容現在台灣的手機業
一句話 神仙難救無命客
這是產業問題 不是換個頭就能解決
宏碁起死回生也不是靠手機啊 是靠
卍 阿彌陀佛 卍
我再講白 你今天就算把賈伯斯挖起來
去石頭上班 都未必救得起來
Asu5還是Asu5 不會變潮A
所以講說產品問題 感覺那些熬夜加班的工程師
躺著也中槍
規格也是你們高層開的
BOM Cost也是你們在Review
Schedule也是你們在壓
底下RD是能決定什麼??
用料要便宜 性能就會犧牲
兩者都要 那可能就需要花很長時間研發跟debug
要cost down 要性能 要Time to market 三者都要
那可能要請神人級RD 但你石頭願意花多少錢聘請?
不都幹話嗎?
品牌手機GG 代工更慘 沒單
前幾年還有索尼可以吃
其他還有啥?
只能接一些零星小單加減做
iPhone熱賣? 干你ODM屁事?
三星熱賣? 干你ODM屁事?
雷軍說過 站在出風口 豬都能飛
小米是2010年創立的 正好迎接了接下來的
中國智慧手機市場黃金時期
那時是先以千元機 迅速擴大市場
所以從那時起 台灣手機廠 不管品牌或代工 一定都會猛攻中國市場
就算原本打算賣其他國家 也一定會多一個China版的電路/BOM
後來大家意識到 千元機利潤太低 市場已打開
當然做利潤高的中高階
因為市場整個打開 搞的人人都想做手機
樂視也跑來做手機
補習班英語老師 也跑來做手機 也就是槌子手機
做電器的也跑來做手機 也就是格力手機
縱然四大天王是
華為/小米/OPPO/VIVO
但因為市場夠大 所以天王吃肉 其他小牌一樣有湯喝
那時的熱度 哪怕出了一款
沙縣小吃手機 農夫山泉手機 蒙牛手機
我都不意外
大家確實領悟到 雷軍說的是啥意思了
從千元機到中高階 短短五六年
中國市場就經歷了兩個階段的高峰
將消費者 從功能性手機 帶入千元智慧機
再從千元智慧機 帶入中高階手機
完美的無縫接軌
然而 盛極必衰 縱然中國有14億人口
手機市場也不會一直無止盡地擴張
來到了飽和點
加上手機已無突破點跟差異點
幾乎每隻手機都一樣 跟南韓女團一樣
這時已不是雨露均霑 天王吃肉 小咖喝湯
而是更為殘酷的生存遊戲
贏的 站著 輸的 躺下
TCL，聯想、360、中興、酷派
都因手機賣不好 而換掉手機高層
錘子手機更傳出裁員60%的消息
已進入了大者恆大的時代
中國手機市場的出風口 不再吹風 沒有翅膀的豬 當然飛不起來
講這段中國手機業的過程 跟台灣手機業有啥關係?
答案是 沒有關係
沒有關係幹嘛講?
錯了! 就是因為沒有關係 才更凸顯台灣手機業的困境
就像看群P的A片一樣
裡面的人多開心多爽 都跟你沒關係啊 你又無法躬逢其盛
台灣內需市場太小 手機業只能靠出口
然而台灣品牌手機這十年來 也只有紅茶店成功征戰歐美市場
中國市場沒人可以站穩的
紅茶店即便內建92共識 喊說H丁ㄈ是中國人的品牌
一樣沒用 因為切入時間太慢 中高階市場 老早被本土品牌占領
至於代工 前面說了啊 沒單
你說中國品牌手機不是很熱賣? 他們會釋出代工單啊
是啊 但中國自己也有手機代工廠
前三大分別是
聞泰 華勤 龍旗
為啥要下給你台灣ODM廠?
在2008 ~ 2018 這段期間 手機代工會賺的 都是OEM
例如哀鳳 華為 小米
這三家都有被海邊吃到
手機產業 大致粗略區分兩個時期
1998 ~ 2008 功能型手機時期
2008 ~ 2018 智慧型手機時期
當然中間還有一些什麼PDA手機這種過渡時期 那就不提了
所以若在手機業 打滾超過二十年的
最能了解台灣手機業一路走來的興衰
老人講功能型手機時期 可以講三天三夜
記得當年我去漢堡王面試時 人資還狂炫耀
去年Moto出貨量七千萬台
但老人講智慧型手機時期 大概半小時就講完了
所以很諷刺的是 到了智慧型手機時期
新聞媒體都在報導 手機產業多麼如日中天 爆炸性成長
中國市場更是說多狂就有多狂
台灣手機產業 卻始終宛如關在玻璃瓶的蒼蠅一般
光明前途是有的 出路是沒有的
任誰都知道 歐美市場最不好打入 一級戰場
光認證法規就夠你debug到脫肛了
中國嘛
認證法規Easy啦 距離又近 語言又相通 市場又大
連阿薩不魯的中國手機廠 都可以分一杯羹了
我堂堂台灣手機業 會搶不到這塊大餅?
抱歉! 還真的搶不到 品牌代工都是
根本是比歐美市場更嚴苛的零級戰場
國外品牌也只有哀鳳跟三星 這種殺遍全球的強者可以搶食
也沒多久前 大概五六年前吧
如果有新人要進NB產業
每個人都說 NB不行了啦 夕陽產業 都發展二十年了
跟傳產沒兩樣 沒啥發展性 飽和了 你看那毛利低到哭爸
要去有成長力道的手機產業
但如我之前說的
在智慧型手機時期這段期間 手機代工會賺的 都是毛利只有5%的OEM
ODM毛利再高 品牌毛利再高
吃不到有啥用? 出貨量不大靠啥撐?
好笑的是
時至今日 當年已黃昏時期的NB產業 還是站的好好的 量大就贏一半了
台灣手機產業 在進入智慧型手機時期後
從老人狀態 直接變成死人狀態
子孫代代出狀元 有喔
子孫有孝順喔 有喔
好! 過橋
所以這樣就知道
為啥我前面會說 現在台灣手機業
是神仙難救無命客
中國手機市場 也只是從之前的過熱 降溫成正常市場機制
台灣手機業已經沒得降溫了 都死人了要降啥溫?
所以什麼
5G商機大爆發 手機產業可望迎來另一波換機潮
這對台灣手機業來說 一點屁用都無
現在台灣的手機業 只剩三種人
已逃 準備要逃 腳麻無法逃
所以不要再說是產品問題了
子龍機做的再出色 這一天都會來臨的 只是早死跟晚死差別
大頭都無法改變趨勢 工程師能改變啥?
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 華碩動盪震撼科技界 施崇棠首度坦承「產
12-22 12:52 nomilkman.
推 cka: 有效文章比上站次數多耶1F 12/22 12:58
推 Csir: pixel表示：我google工程師一樣年薪2 300萬領爽爽6F 12/22 13:09
→ ddey: 他當然要說是產品有問題。 難不成講實話說沒救了。7F 12/22 13:10
因為我看一堆鄉民 好像還真的信
一股腦地把子龍機往死裡打 說難怪手機部門要砍人
當然子龍機是有許多地方可挑剔
但即便子龍機做到完美出色 這一天遲早會來臨的
推 jock78: 子孫有孝順嗎？ 沒有！！！ 債留台灣8F 12/22 13:12
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 13:14:05
→ jock78: 進墳墓前還要留下一堆電機肥宅，跟糞坑9F 12/22 13:12
推 sl811hst: 推 2011開始被當成夕陽產業的PC, 至今也是XD. 新鮮人連碰都不碰10F 12/22 13:14
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 13:15:41
推 goodga: 你手機系的逆，這麼中肯 好文推12F 12/22 13:20
→ YJM1106: 你根本產業分析師然後用股市分析師的口吻敘事16F 12/22 13:44
推 eason77: 講的不錯，但高層不愛聽這些20F 12/22 13:57
推 good5755: 中國市場連三星都被打趴了...21F 12/22 14:02
推 nazikimo: 昨天上面的要我把一階改全灌孔呢..為了cost down22F 12/22 14:06
電感電容都改陸廠了
要你改個PCB疊構算啥?
Layout走不出來?? 自己想辦法解決啊
開會不就聽大頭說這些?
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 14:07:43
推 zerobx: 寫的好 推一個
原PO應該是台幹吧23F 12/22 14:17
推 hober: 高層會跟你說不爽不要做,有更好的地方你就去,後面有的是人25F 12/22 14:19
推 jkokpcu: 你是要離職的執行長膩懂很多耶27F 12/22 14:21
推 skygi: 寫的真的很貼切~~完全切中台灣所有電子公司的作法28F 12/22 14:22
推 Spartaa: 推，這才是真的大環境改變啊唉29F 12/22 14:26
推 getbacker: bug解不掉就先waive, 趕快進pvt mp比較重要30F 12/22 14:29
然後到時狂被客退
工程師再來被狗幹?
我懂! 嗯嗯嗯嗯嗯
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 14:30:57
推 atlaswhz: 手機是真的沒救了,之前好手好腳M就收的那年,系統廠都馬狂跳
現在都亂唬爛洨IOT,5k,10k什麼量都接31F 12/22 14:35
推 benedict76: 一堆人怪產品問題不然就怪請孔劉幹嘛。這篇接近事實34F 12/22 14:39
推 hsinggg: 就只能轉iot , 但不能期望毛利了拉高,困境很大36F 12/22 14:43
推 cphe: 寫得不錯阿~ 有做過cost down的產品就知道
從規格用料一開出來，決定哪個廠商、要偷哪些料開始
工程師就已經完全沒辦法決定這個產品的品質了，神仙也難救38F 12/22 14:48
→ Diplexer: 這篇只能推了，雖然還有些沒說到點 不過大致上是如此XD46F 12/22 15:03
這id一看就RF
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 15:05:14
→ Diplexer: 另外八卦是，前幾天某廠說不要再cost down 但內部依舊..不過說好聽一點叫做"該花的要花 改省的要省" 各人解讀XD47F 12/22 15:05
推 Jose: 高手唷50F 12/22 15:08
→ Diplexer: 石頭的RD其實不算爛，但現今(底下)RD已經沒有任何主導權上面要你做多爛你就只能用多爛去做，做出來連自己都難過早期做案子用什麼料RD幾乎可以自行決定，現在呵呵...51F 12/22 15:08
→ Diplexer: 不過如果今天某國產牌做了一個性能品質很好的產品然後賣個四五萬甚至五六萬，台灣人會買單嗎? 還是繼續買水果?56F 12/22 15:11
性能好 一樣賣不好
但性能不好 會被大頭狗幹
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 15:17:43
推 usan: 說得沒錯
RD就是地位低58F 12/22 15:17
→ Cliffx: 錘子倒了
三星在中國市佔也只剩1%60F 12/22 15:18
推 Diplexer: 哈，先排除哪牌既定概念，單純就國產高品質高價產品來說消費者真的吃得下這樣的定位嗎? 還是依舊覺得國產=便宜?62F 12/22 15:21
推 centra: 歐美沒辦法延續hTC的知名度嗎64F 12/22 15:22
推 stute: 其實我一直相信台灣手機品牌還有機會，因為還有不少像您這麼優秀的人是真正了解的。我身邊也不少在中國品牌擔任中層的台灣人，都是非常有經驗的，不過要回來真的很難。如您說的，現實來說結果可能非常難改變。67F 12/22 15:28
推 CCOOGG: 無法同意更多
文筆流暢清晰 江南才子4尼71F 12/22 15:33
不是 我只是9527
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 15:35:25
推 joygo: 只覺得小米很厲害，便宜高檔手機都有，然後出家電77F 12/22 15:45
→ miketk: 少說了 中國廠商賠錢也會搶市場 這樣誰打的贏阿XDD
小米靠雜貨店賺的補貼手機虧的 不過整體還是燒錢中79F 12/22 15:47
推 nikolas: 手機養活多少晶片供應鏈 一旦飽和 winter is coming
好好抓住身邊浮木 這次真的不一樣81F 12/22 15:49
推 layan: 有笑有推84F 12/22 15:52
推 CCOOGG: 這篇要m 可供後人細細回首思量85F 12/22 15:55
噓 SuckMyDick56: 呵呵 我就問你逃去哪？做server? IC產業進不去 台灣能待最好的地方就這些地方喇86F 12/22 15:55
我要去高雄發大財 當全台首富
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 15:57:23
→ ARTORIA: 感謝分析 還好我逃了88F 12/22 15:57
→ Diplexer: 這篇文章應該要貼給各公司高層吧XDDD 雖然他們可能無感90F 12/22 15:59
推 welljay: 真的中肯~~~大大一定是RF高手~~碰過2G/3G/4G時期~~每間91F 12/22 16:01
推 rtsai: 跪著推。92F 12/22 16:11
推 wjmandy: 漢堡智慧手機：acer hp dell 聯想 Nokia cat 樂視 我有漏掉的嗎...96F 12/22 16:32
推 kesa: 在臉上寫個大大的慘字98F 12/22 16:38
推 cobrasgo: 歐規那邊真他媽的中肯
所以資深的紅茶HW真的很珍貴，知道什麼會過什麼不會過其它廠就是要繳學費99F 12/22 16:44
推 Chilloutt: 華碩可改做硬體平台，任何需求的都吃105F 12/22 17:20
→ b122771: 有些地方看不懂，一定要寫鄧這摸奸深嗎107F 12/22 17:26
噓 kelune: HTC切中國不算晚，是被自己搞死108F 12/22 17:34
貼個2013年 中國對於火腿腸的看法
http://www.52rd.com/s_txt/2013_12/TXT53732.htm
遙想2010年前，大陸想買HTC手機，統統得走水貨管道。要知道，09年時，蘋果就與聯通
合作，在華推出了iPhone。HTC整整晚了一年時間。可誰讓當年的HTC剛剛打敗NOKIA，
以巨頭身份行走江湖，重點都壓在了歐美市場，風光無限呢！中國大陸被評估為一個人口雖然
很多，但是購買力較弱的市場，人家瞧不上。
2012年，HTC又折騰出了高端精品化路線，希望殺出一片重圍。且不出蘋果三星這兩
塊大骨頭有多難啃。單從市場角度而言，當下最火熱的市場全集中在了千元機。華為、中
興、小米等一眾國產品牌都靠低端市場站穩了腳跟。而HTC所謂高端策略無疑是丟了西瓜
撿芝麻。
要麼，就和蘋果一樣，追求高利潤率，要麼，就和國產品牌一樣，先把市場額搶了再說。
HTC回過頭來發現，兩樣都沒占，終於坐不住了！
========
火紅的時候 瞧不起中國市場 要殺進去的時候 已被本土品牌占領
這不是切入時間太晚 不然是啥?
如果08年如日中天時就切入 情況會這樣糟?
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 17:45:00
推 mwoe: 寫得不錯～～想說聲PM也是被壓低110F 12/22 17:56
推 oilwater: 完全台灣工程師味的中肯文XD只能推了！113F 12/22 18:24
→ sqt: 好文.但批評容易.有效建議難.你若能提出才是有料114F 12/22 18:26
我有料就不會在這發廢文了
推 nmhl: 推專業文115F 12/22 18:36
推 wpd: 馬後炮116F 12/22 18:43
我要是能預知未來 去買股票還比較實在
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 18:52:11
噓 YAUN: 故事與結論毫無邏輯關連118F 12/22 18:53
發廢文需要什麼邏輯?
禮拜六輕鬆一點嘛
該不會你還在加班吧?
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 18:57:33
推 aladdin1212: 寫的很好。不過我是期望明年Asus phone能有突破。例如ROG phone能在大陸衝起來，畢竟ROG在大陸還是非常有知名度才對。只要能推出夠水準的產品。124F 12/22 19:19
推 bes: 說的不錯 有深入 應該沈淪過130F 12/22 19:35
推 LICENSE: 歷史差不多就是這樣沒錯131F 12/22 19:48
推 CCOOGG: 原波細細道來後 台灣的手機業似乎也到此為止了...
這10年中有賺到錢，又跳到更好的，才是最後贏家
最幸福的應該是被google收編的那群吧？133F 12/22 19:51
推 ab4daa: 推 嘴都高官嘴 裁都裁小兵137F 12/22 20:10
推 AGODC: 血淚史141F 12/22 20:34
推 kyodaisuki: RD們都很聰明，你講的大部分人都懂。大家都知道問題在哪邊，但是上面的高層也是RD出生上去的，每個的行為都是換個位置就換了腦袋，說自己要考慮更多看不到的地方，不能給東給西，東西要做出來，自己想辦法。一開始大家都真的想做出很屌的東西，但是最後發現公司只是想做個有利潤的垃圾。142F 12/22 20:45
→ tadfattly: ptcrb ,gcf 現在都不算難過151F 12/22 20:57
打入歐美市場 通常都會跟Operator合作
例如AT&T
這個在性能要求上 就有一定難度
→ m0535: 講啥鬼東西，來點干貨吧155F 12/22 21:00
干貨不是對岸用語嗎? 五毛4 ni?
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 21:08:14
推 vios: 我當年去華山面試時,主管說月產8000支,還邀請我看產線.
當年我進去 我有機會撈到一票嗎?160F 12/22 21:31
你真的是老人 這是漢堡王前身
那時還沒分紅費用化 一定撈得到啊
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 21:35:36
推 vios: 當年華山面試很有趣,我在裡面面試,我女朋友在外面教櫃台用EXCEL .... 整個公司感覺剛成立不久 :)163F 12/22 21:39
那年代很多手機公司 都是BenQ跳出去開的
華山 奇美
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 21:43:34
推 Ferrara: 都跟三也哥有淵源165F 12/22 21:45
開玩笑 當年三也哥還在BenQ時
研發出全台灣第一支國人自行研發的手機
邱到現在
※ 編輯: nomilkman (114.32.210.181), 12/22/2018 21:47:15
推 dakkk: 時代悲劇 淚推167F 12/22 21:55
推 penQ: 覺得優171F 12/22 22:17
→ IBIZA: 鴻海富智康主席池育陽172F 12/22 22:37
噓 Morphee: 可以不要學教主的語氣嗎174F 12/22 22:55
噓 dinn: 錯誤太多 中國刻意以其市場資本優勢吞噬製造業 任何公司都難以獨立抵抗175F 12/22 23:02
推 CCOOGG: 那個國家不是靠國家力量扶植商業 很正常吧...
不用國家力量扶植的才是阿呆，例如現今的台灣...177F 12/22 23:04
推 Meerz: XD180F 12/22 23:10
推 avans: 推 好文！181F 12/22 23:20
推 CIIIO: 生動183F 12/22 23:26
推 Realite: 推產業黃昏 三星還有記憶體的錢挖來填坑 阿婆軟體起不來巔峰就前兩年了185F 12/22 23:48
推 hsinggg: 連華山派都出現了，太懷念了189F 12/23 00:03
推 sdbb: 只要google工程師自己也用apple，apple就會屹立不搖190F 12/23 00:04
推 ai8051: 分析有條,比喻生動,特別是群P那句,哈哈192F 12/23 00:13
推 aaa40303: 華新科太貴國巨太貴最後不知道自己上了些什麼料上去 偷好偷滿194F 12/23 00:28
推 aacs0130: 中肯！筆電夕陽產業，台灣手機業已死，未來在軟體新創，如雷亞遊戲, Whoscall。VR, 機器人不成氣候。196F 12/23 00:39
推 jessel: 看了好有感觸 尤其是漢堡王70M Moto 功能機那邊 2008經濟危機前還曾喊過上看一億支阿...198F 12/23 01:11
推 ejnfu: 中肯… 準備逃離中201F 12/23 01:47
推 aiguo: 推203F 12/23 03:07
推 orange0319: 手機產業發展感覺也會變成下個NB，現在只是從高檔回來，等到貧果不再是精品，就會像NB那種換規格的賣法了畢竟正常使用也是會損耗和效能衰退206F 12/23 03:46
推 babazz: 很多很有道理211F 12/23 08:22
推 efairy: pda 時期的 紅茶和多普達 真的是時代的眼淚212F 12/23 09:13
→ Diplexer: 很多就是產品賣不動，sales亂開規格亂接小單，收益減少什麼1K的單也在接，然後就要你開一個案子給他，浪費成本214F 12/23 09:27
推 newper: 生動有趣，說話方式跟教主很像
HTC我只記得行銷根本鬼上身，亂撒錢又沒到點216F 12/23 10:10
推 mathrew: 中肯 台灣高層就那副德性 不可能發展的起來218F 12/23 10:29
推 G8AJ: 精闢 中肯 完全贊成 閣下是資深手機產業人士219F 12/23 10:54
推 s26861239: 好文！結論是我們要放棄手機這塊心頭最軟的肉嗎222F 12/23 11:15
推 lu760423: 你說的真的就像是專業評論 但老闆只會說 你不懂市場拉 呵呵223F 12/23 11:15
推 briantony: 感謝 正在求職中 看來手機是不能踏進去的226F 12/23 12:44
→ lineak: 看到沙縣小吃手機 ！是住過 新寶城& 80HK/day的學長!227F 12/23 12:47
→ beyondthee: 其實台灣手機業應該是結束了 對岸祖國太強大...
祖國有市場 有技術 有行銷 有國家 有各種資源
台灣的真的趁早洗洗睡 收一收改供其他自己有利的228F 12/23 12:49
推 toehold: 我覺得很中肯阿顆顆232F 12/23 13:28
推 bring777: 技術被偷走，沒有翻身機會了235F 12/23 14:51
→ beyondthee: 講偷技術的就跟食神和唐牛總決賽在那邊抗議他抄我一樣還不是你作什麼我作什麼 各憑本事罷了...236F 12/23 15:02
→ Diplexer: 石頭就是不想放棄新興產業，新的都想搞一下，但又不專精然後虧損就拿舊有的PC/NB去補，補不夠就砍PC/NB的 呵呵239F 12/23 15:19
推 sfh: 文筆好241F 12/23 15:22
推 Ark727: 這就是事實啊 只是上面官大學問大不敢承認242F 12/23 18:12
推 oil01: 中肯！難過是一堆PM、採購、業務把你的話當屁～244F 12/23 20:50
→ windlll: 石頭手機App部門算KPI的方式也很奇耙245F 12/23 23:56
推 owen5566: AT&T合作 你是不知道他們多ㄐㄅ247F 12/24 02:44
→ atlaswhz: 大家都烙跑了,三也哥仍然屹立不搖249F 12/24 11:56
推 jason741230: 超級忠懇，同意HTC是因為瞧不起中國市場而後被洗掉的，台灣其他做手機，沒一個認真想做好的，現在市場沒了，做什麼也賣不掉。255F 12/25 09:35
推 Vibird: 好文~ 塊陶呀~261F 12/25 14:57
噓 relio: 可以學一下怎麼打標點符號嗎？265F 12/28 03:32
→ mussina27: 阿不就是不尊重專業嗎？全台產業都一樣。
這現象是區域文化的附骨之蛆，亞洲圈也沒好到哪裡去。戰略層次的問題戰術無法解決。266F 12/29 16:32
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