看板 C_Chat作者 sixpoint ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)標題 [舊聞] 迪士尼買驚奇公司 作者子女殺出搶版權時間 Fri Nov 4 20:39:36 2011
國際中心／綜合報導
蜘蛛人、鋼鐵人、X戰警等5000多個漫畫角色，到底能不能成為迪士尼成員之一，至今出
現變數！迪士尼上個月才出價40億美元收購美國驚奇娛樂公司，把旗下漫畫人物版權全都
納入版圖，不過現在「驚奇四超人」和「X戰警」作者的子女卻要求拿回父親創作的版權
，並且要分享利潤，讓迪士尼公司對此相當苦惱。
上個月迪士尼才出價40億美元準備收購美國驚奇娛樂公司，把旗下漫畫人物版權全納入版
圖，不過半路卻殺出程咬金。許多漫畫原著的後代們，都接連要爭取版權，讓迪士尼公司
超頭疼。
有。
迪士尼原本想砸下台幣1316億元買下驚奇公司，沒想到最後竟被原著作者的子女給擺了一
道，因漫畫英雄版權實在太過複雜，市場認為，迪士尼這筆收購案恐怕會越來越困難。（
新聞來源：東森新聞記者李怡慧、卓琮凱）
原文網址: 迪士尼買驚奇公司 作者子女殺出搶版權 | 國際新聞 | NOWnews 今日新聞網
http://www.nownews.com/2009/09/23/334-2509770.htm#ixzz1cjrEQ700
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因為這是舊聞 最後敵視你還是收購完成了
但是從這邊就能很清楚的看到美國和日本版權的不同
作者的版權創作權在哪裡？完全沒有
只要作者把點子「賣」給了公司 那這就不是他的產物 而是公司的
超人的原作者Jerry Siegel跟Joe Shuster當年把超人賣了 兩人只拿到130 US
之後光一部超人電影就不知道賺了幾億
但是原作者有拿到任何好處嗎？對不起 沒有半毛錢
反過來說 現在他們的子孫拿到「超人的版權」
意味著什麼？
如果不經過他們的允許（譯：不給足夠的錢）
那一切跟超人有關的商業行為 包括電影漫畫等都是「侵權行為」
他們都有這個權力（和99%勝訴的可能）來告死華納
這種我們看來可說是「病態」的創作方式 在米國而言是再正常不過的
每個當時沒有撈到好處的原作者（或其後代子孫）都會要求分一杯羹
但在日本這是可能的嗎？
會出現把作品的版權這樣跟公司交易的大概也只有「矢立肇」這種集體創作了吧XD
真要說我還想不到有任何人是循米國模式來創作的
所以這種著作權法在日本真的可行嗎？
答案我想也是否定的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.141.36
推 wahaha99:但我從不低估日本政客的愚蠢
台灣政客至少還會讀空氣, 日本政客連讀空氣都不會1F 11/04 20:43
否定的 他們都知道日本宅宅再怎麼罵也不會出來投票
還不如盡情的打壓來換得保守團體的更高支持
※ 編輯: sixpoint 來自: 112.104.141.36 (11/04 20:47)
推 chenglap:當法院繁榮, 一街都是神經病.3F 11/04 20:47
推 sabotage:政治本來就是換來換去，就看那些人想要用這個協定換什麼5F 11/04 20:47
重要性：政黨的得票率/支持率>>>>>>>>國家的產業
這點放諸四海皆準
※ 編輯: sixpoint 來自: 112.104.141.36 (11/04 20:49)
→ chenglap:很多從政的都是二世祖三世祖, 他們的世界根本脫離基層.他們的人生跟其他人根本不同, 自然麻木不仁.7F 11/04 20:48
→ kiddingsa:在日本沒辦法發展自然會在別的地方找到出路10F 11/04 20:50
→ chenglap:他們不見得不投票, 政客也不見得立即翻開底牌給你看.
不要少看這種威脅力, 想想香港電影今天變成甚麼德性.
日本漫畫今天繁榮如斯, 不見得不會是明天的香港電影.11F 11/04 20:50
→ chenglap:環境一改變, 產業也會衰亡, 不是滅絕, 但大規模縮減.17F 11/04 20:52
→ chenglap:正是廉價娛樂才要剝奪, 你何時見會剝奪地產商和珠寶商?跟內幕無關, 就是單純環境改變的連鎖效應.
香港的環境改變了, 港片就這樣蕭條下去, 日漫也一樣.19F 11/04 20:52
推 wahaha99:chenglap切中要點 很多人以為只是二創同人沒了
沒這麼簡單...22F 11/04 20:53
→ long20201:所以說今天的這些新聞,不只影響二次創,可能會改變環境?25F 11/04 20:56
推 chenglap:漫畫不會滅絕, 但不等於不會蕭條.
影響了二次創作, 不就已經改變了環境了嗎?
就像人類拿走了兩個腎, 不會立即死, 但還能健康下去嗎?26F 11/04 20:56
→ NewStrip:就算蕭條 反正三本柱也不會被影響XD29F 11/04 20:57
→ kiddingsa:這是日本的問題 其他地方的人就算急到火燒屁股也沒用的30F 11/04 20:57
→ chenglap:就像港片還有無間道, 還有周星馳一樣.
我覺得國際化的時代, 很多事已有力量超越國界.31F 11/04 20:58
→ kiddingsa:再者 網絡的力量被過分誇大 公司組織卻被過分低估33F 11/04 20:59
→ chenglap:像 2ch 是日本的網站, 他卻註冊了在新加坡.34F 11/04 21:00
→ kiddingsa:實是不覺得同人消失會對整體的ACG環境造成多少影響35F 11/04 21:00
→ chenglap:我則相反, 中華傳統智慧, 就是每下愈況.
上層的東西是從下層支撐起來的, 日漫是由Ａ漫支撐起來.下層不穩固, 上層就會像積木一樣崩潰.36F 11/04 21:00
推 NewStrip:會有影響啦 但是說實話 前排的還是不會被影響到 所以囉..39F 11/04 21:01
→ kiddingsa:現在大家耳熟能詳的作品多半是透過商業的大眾宣傳40F 11/04 21:01
→ chenglap:這是我分析事情的一個基本原則.41F 11/04 21:01
→ chenglap:日漫的環境隨時間而變, 商業模式也有多番的變化.
同人的繁榮本身就是火之七日間後年代的副產品.43F 11/04 21:02
→ kiddingsa:個人認為同人與原作之間的關係並非階層式的 而是網絡的45F 11/04 21:02
→ chenglap:沒有同人市場去作為微薄創作者的副業, 他們唯有離開此行.多少底層創作者, 正職根本養不活自己, 得靠同人補貼.46F 11/04 21:03
→ kiddingsa:並沒有上下層之分 只有中心與外圍之別 是離散的 非連續48F 11/04 21:04
→ chenglap:他們的關係, 是唇亡齒寒的.49F 11/04 21:04
推 hollynight:C大說的就像棒球吧 沒有甲子園 哪來的強大日職51F 11/04 21:11
→ gp99000:認角色 跟 認作者風格 兩者的差別嗎?52F 11/04 21:11
→ chenglap:香港的足球曾經是亞洲第一, 打掉了基礎就衰退成無人知曉.53F 11/04 21:12
→ chenglap:作為香港人, 殺雞取卵會導致甚麼, 我們經驗深刻....55F 11/04 21:12
→ gp99000:說老實話,香港電影現在的笑點,我一直在想說是不是偏中國化才讓我覺得不好笑56F 11/04 21:13
推 chenglap:是整個結構問題, 你看最近有甚麼新的港星好看的?
又看看裡面有多少是二世祖三世祖, 就知道問題在根部.58F 11/04 21:15
→ kiddingsa:根部的獨立創作者並不會因為沒得模仿就消失吧60F 11/04 21:17
→ chenglap:會, 同人容易賣, 原創很難. 賣不出去活不成就消失.
臺漫的作者就是面對這種情況.
會畫的人不少, 但靠漫畫生存下去的人卻極少.61F 11/04 21:18
推 godivan:我是覺得二創很容易去吃原作者的豆腐...
吃定對方不會對你怎樣就拼命的拿來用....64F 11/04 21:20
推 wahaha99:這就是二創啊 腦補具現化 滿足一些想腦補的視聽眾
這種滿足動作可不能由原作來做....66F 11/04 21:21
→ kiddingsa:我想 C大所指的 主要是集中在畫 這塊上面68F 11/04 21:22
→ wahaha99:其實整個動漫產業都受惠於這種腦補69F 11/04 21:22
推 godivan:我的意思是說 元作對二次創有動作就用"老子是來幫你宣傳"這大旗來對自己護航...70F 11/04 21:22
→ kiddingsa:但ACG並不是只有作畫 還有劇本 音樂 程式 等很多方面72F 11/04 21:22
→ chenglap:其實我的意思是, 這是一個互惠共生的食物鏈.73F 11/04 21:23
→ kiddingsa:以音樂來說 知名的作家就那麼幾個 但有因此影響到整體74F 11/04 21:24
→ chenglap:一個鏈一斷掉, 很多人就會很難找到發揮的機會.75F 11/04 21:24
→ chenglap:知名的底下是有很多無名的歌手在酒廊演唱別人的歌.
如果說所有酒廊都不准唱歌, 一定要自己作.
這些歌手就真的會死光光.
程式方面... 呃, 我是做遊戲的吧?77F 11/04 21:24
推 godivan:我只覺得 兩邊的心態其實都有點問題...81F 11/04 21:26
→ chenglap:你知道我做民國無雙, 搜集音樂美術元件有多痛苦.
就知道為何同人遊戲在臺灣這麼少人做...
若沒有這些東西, 我會寫程式, 遊戲也不可能完成.82F 11/04 21:26
推 kiddingsa:你的苦心是眾所共睹的 但是...容我問個非常白木的問題85F 11/04 21:27
→ chenglap:而財團說不做單機, 臺灣的單機就死光了.
如果要靠商業投資, 民國無雙根本不可能存在.
因為根本不會有任何財團想要做這種遊戲...86F 11/04 21:27
→ kiddingsa:您這類個別的小創作者消失了 會對BZ等大型商業團體產品造成甚麼影響嗎? 或者是對他們的生產過程造成甚麼影響嗎89F 11/04 21:28
→ chenglap:BZ 當初也是小創作者, id software 也是.
今天他們成功了變大, 但他們不會大到永遠.
某天他們還是會倒下... 但新的小創作者卻死光了.
那就是青黃不接, 後繼無人, 美國電子遊戲界就發生過一次.1983 Video Game Crash, 結果自毀長城.91F 11/04 21:29
推 godivan:我認為這種小創作者不想做大只想用免費資源下去也是青黃不接
我只想問您 您只是滿足於同人遊戲就夠?96F 11/04 21:30
→ chenglap:小創作者要做大, 就需要資金.
如果你連他們最基礎生存的市場都吃掉, 何來資金呢?
沒有資金, 又何來做大的可能呢?99F 11/04 21:31
→ PsycoZero:你要多少直接說，paypal還是跨海轉102F 11/04 21:32
推 godivan:我一直覺得二次創作者也是依附著原作者寄生
大的不願意出 小的又不願意付錢...恩恩103F 11/04 21:33
→ chenglap:有 paypal. 不過我理解到沒錢是有志難伸.105F 11/04 21:34
→ PsycoZero:有paypal好辦，問題是我沒有信用卡...106F 11/04 21:34
→ chenglap:你就算捐錢給我, 我會感謝你的心意, 但要讓遊戲能持續
我需要的是相信單機市場未來的投資者, 更需要的是信心.在臺港這種爛掉了的市場, 我更珍惜日本已有的市場.
今天我們還能去日本擺個同人攤分享一點點.
如果他們的都爛掉了, 我們連最基層的水喉也會斷掉.107F 11/04 21:35
→ kerry0496x:所以才說資本主義對新進者不公平啊，如果法律又不保障新進者，會很危險112F 11/04 21:37
→ kiddingsa:投資平台的不完善 並不代表法律的灰色地帶就能合理化114F 11/04 21:37
→ chenglap:那時生活逼人, 唯有放棄創作, 幫有錢人做垃圾糊口.115F 11/04 21:37
推 godivan:基本上著作權法已經算是在保護新進者了116F 11/04 21:37
→ kiddingsa:這和不給兵餉 以戰養戰一樣 不是長久之策吧117F 11/04 21:38
→ chenglap:實際上根本拿不到錢... 哪來的保護呢.119F 11/04 21:38
→ godivan:我強調"並不是著作權法在保護企業主 而是商業行為在保護"120F 11/04 21:38
→ chenglap:甚至我們時刻要提防有人抄完你之後, 反過來告你侵權.121F 11/04 21:38
→ godivan:商業行為買斷
這就是另外一個問題:"XX蟑螂"122F 11/04 21:38
→ chenglap:如果把景況做到, 去到哪條都是死路, 大家只有放棄了.124F 11/04 21:40
→ godivan:這法令沒有了話 更不用講籌措資金了125F 11/04 21:40
→ chenglap:有能力, 有想法, 卻家裡沒錢, 就踏不過門檻.
不是要消除它, 但那不應該是針對底層創作者的.
但這種法令卻從來都對抗不了盜版商.
簡單一點, 看看: 伊莉.126F 11/04 21:41
→ godivan:所以我才講 兩方面的心態都很奇怪130F 11/04 21:43
→ chenglap:但法律是不會只掃心態奇怪的人, 而是掃死所有人.131F 11/04 21:43
→ kiddingsa:大概是因為我站在玩家的立場所以才會這麼無感吧132F 11/04 21:48
推 chenglap:嗯, 我是站在見證過我所愛的港片和港漫的衰落而說的.133F 11/04 21:49
推 godivan:我是就最近一些人的發言有感而發
一邊被取締就高喊"我是幫你做免費宣傳耶"
一邊堅持使用者付費...134F 11/04 21:51
推 chenglap:我兵行險著, 我找的是共產黨文化部幫我做宣傳...
其實大家都理解共存共榮的道理, 事情就沒那麼麻煩.137F 11/04 21:53
→ Gravity113:樓上是某種意義上的強者...
說到港片，怎麼覺得港片的強暴片段特別多?139F 11/04 21:53
→ chenglap:大概是中了綱本志朗的咒吧.
自己能生存, 就無謂絕人生路.141F 11/04 21:54
推 godivan:兩邊都堅持自己的行為是合理的 最後就是互滅143F 11/04 21:57
→ sixpoint:赤松本身就是從同人起家的 所以他能瞭解那創作狀況和困境而上頭那些沒有經歷過的人 就不用多說他們會怎麼想了145F 11/04 22:01
→ chenglap:我欣賞他的地方, 就是這種飲水思源的心態.147F 11/04 22:02
→ sixpoint:看向現在赤松為了其他創作者設立的J-comi就是最好的例子148F 11/04 22:09
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