看板 C_Chat作者 ftfalcon (飛行魚)標題 Fw: [問卦] 有沒有魔法少女小圓那麼紅的八卦時間 Tue Jul 10 08:59:00 2012
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看板 Gossiping作者 CarlSchmitt (C. Schmitt)標題 Re: [問卦] 有沒有魔法少女小圓那麼紅的八卦時間 Tue Jul 10 01:02:36 2012
說穿了廢怯就是ぼくらの "地球防衛少年" 的賣萌版. 在廢怯裡面也很明顯的表現出是高
度向ぼくらの致敬的暗示在 (一堆椅子).
這種取得力量與行使力量間的弊害, 甚至是面對這種弊害所衍生的人性衝突, 這種種的表
現在ぼくらの當中都處理的比廢怯好很多. 而廢怯在運用了ぼくらの的基礎架構下, 就是
套入了魔法少女這個元素罷了, 除此之外並沒有任何太新穎的東西出現. 而且劇本當中可
以發展的角色也實在太少了, 才5個人而已, 跟ぼくらの多達15個人出場， 且15個人各自
的背景差異性又極大的狀況相比, 廢怯的劇本本身實在是相當的狹隘且簡略.
不過人少也有人少的好處, 起碼大家不用記這麼累. 背景沒這麼複雜, 內容沒那麼暗黑也
是好得, 給予觀眾的衝擊也沒這麼大. 畢竟光看一個學姐被咬掉頭, 一個さやか黑掉, 似
乎就已經讓觀眾的承受力到達極限了.
或許可以說, 正因為廢怯把ぼくらの的劇情輕量化到觀眾可以接受的程度, 另外附帶大量
萌要素, 才讓廢怯可以紅成這樣吧?
※ 引述《coon182 (空腰八二)》之銘言：
: 2011年最轟動的原創動畫
: 由愛的戰士虛淵玄所寫下的劇本
: 搭配蒼樹梅所繪畫的角色
: 原本打著子供向的名號所上映
: 然其黑暗的內容卻讓人值得思考
: 後面兩集碰上日本311大地震，據說是因內容不太好而短暫停播
: 除了動畫外，也根據其內容改編成本傳與外傳漫畫
: 有沒有這部能那麼紅的八卦？
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◆ From: 118.168.14.193
→ HELLDIVER:這部我只知道OP uninstall不錯聽5F 07/10 01:05
噓 QBian:都是宅宅啦7F 07/10 01:06
噓 Matsuzaki:請左轉登出然後登入巴哈母特，那邊的人跟你有一樣的臭味8F 07/10 01:06
推 aggressorX:完全不能理解這種劇本為啥還要賣萌...根本不搭11F 07/10 01:07
→ forRITZ:你到底是哪裡推斷廢怯會紅是因為萌... 這部畫風根本就不萌12F 07/10 01:08
噓 a88241050:廢怯根本完全不萌好嗎,難不成學姊頭斷掉你覺得很萌嗎13F 07/10 01:09
→ pital:椅子的致敬倒是頭次聽到...不過QB的科技很多都可以代入該作14F 07/10 01:09
→ forRITZ:這部也從頭到尾不賣萌 你從哪裡看得出來在賣萌?15F 07/10 01:09
推 boni:"頭只是裝飾品, 上面的人是不會懂的"16F 07/10 01:10
→ coon182:只有酸民覺得宅宅看得100%都是賣萌作18F 07/10 01:10
→ gca00631:要講的話是受特攝劇情影響比較大19F 07/10 01:11
推 sukeda:兩部集數就不一樣了 成為魔法少女想做什麼 代價是什麼21F 07/10 01:12
→ frostmoon:比人數也不想想 小圓只有一季你是能塞幾個人阿?22F 07/10 01:12
→ gca00631:小圓很多地方很像超人力霸王NEXUS,主角都很慘,最後才變身23F 07/10 01:12
→ pital:還有廢怯的設定跟劇情本來就蠻老套的...會紅都是反差跟staff24F 07/10 01:12
看來只有你看過這兩部, 第9話QB開始跟小圓解釋為什麼會製造魔法少女時, 他床邊的椅
子數沒人覺得多到很詭異嗎? 再把這些椅子跟ぼくらの對比, 就知道番組自己也知道自己
在整體架構上根本是向ぼくらの致敬. 只是把劇情從大型機器人的決鬥, 改成魔法少女而
已. 從男女參雜且慘烈的劇情, 改成一般大眾比較能接受的少女, 這不是把主架構改成一
般人容易接受的萌要素, 不然是什麼? 如果連ぼくらの都沒看過, 還有本事說廢怯多新穎
我也真的很佩服. 那架構不僅有其特殊之處, 連製作番組自己也承認就是抄那套架構.
→ coon182:老套？你會覺得人物被怪物斷頭是基本設定？25F 07/10 01:13
廢怯的劇情的確非常 "老套". 會覺得新穎充其量只是作品看太少而已.
→ gca00631:惡魔人也一天到晚斷頭噴血啊，小圓那點程度其實還好
反差效果真的比較厲害26F 07/10 01:15
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:22)
推 sukeda:說真的 就算覺得賣萌又如何 賣萌和劇情一點衝突也沒有28F 07/10 01:16
→ shintz:賣萌版 =_=???? 本壘板臉很萌嗎??29F 07/10 01:21
KEY社的本壘板陣容都能大賣了, 難道本壘板就萌不起來嗎?
→ HellLex:地球防衛少年是義務役 小圓是自願役 苦點不同30F 07/10 01:23
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:23)
推 QBian:曉美焰是我老婆31F 07/10 01:23
噓 frostmoon:地球防衛少年 我也看過就是了.....32F 07/10 01:24
那需要幫你拍拍手嗎? (鼓掌!!) おめでとう
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:27)
→ gca00631:如果只講斷頭那是沒什麼，不過小圓結尾蠻不錯的33F 07/10 01:25
→ frostmoon:本壘板萌得起來就是賣萌 那地球防衛少年我也可以說是...34F 07/10 01:26
推 HellLex:反差的手法和鋪陳的有張力的劇情 是主要成功的點吧36F 07/10 01:33
可惜的是這種反差效果的靈感完全是來自ぼくらの, 甚至ぼくらの的反差感更強, 隨著機
器人出現的原因曝光後, 再下來就不是反差感了, 而是絕望感. 在外星人把人類當成飼料
這個靈感上, 廢怯就已經是致敬到不行了, 而透過不得不為的戰鬥來尋求毫無可能的解脫
一事, 這點也完全是從ぼくらの來的. 在廢怯裡面沒有特別強的不成為魔法少女, 或成為
魔法少女後不得不戰鬥的理由在. 但是ぼくらの只要不戰鬥, 48小時內地球就掰了. 而且
每次戰鬥註定要死一個, 每次死誰跟俄羅斯輪盤一樣. 無論是劇情的反差度, 殘酷度, 廢
怯只是個輕食化的簡易版而已.
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:40)
推 sukeda:樓上說出重點了37F 07/10 01:36
→ HellLex:架構很重要但不是一切 不然多少作品架構都一樣?
用這種"歸功"的方式推演下去 那還是謝天吧38F 07/10 01:37
那根本不是什麼歸功不歸功的問題. 講好聽點叫 "致敬", 說難聽點根本是 "抄襲".
→ sukeda:萬物皆可萌 不管是小圓還是地球防衛少年我都萌得起來40F 07/10 01:39
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:41)
→ sukeda:一部動畫被掛上賣萌 就一定不是好作品嗎?41F 07/10 01:40
推 teasir:如果所有作品都要可憐的比較說:唉呀 這部分很像哪部哪部
那我看動畫可以不用作了42F 07/10 01:41
可惜的是架構一來太特殊, 二來廢怯的番組也挑明了就是向ぼくらの致敬.
→ frostmoon:CarlSchmitt:ぼくらの(日文加強)超讚的 小圓只是偽物44F 07/10 01:41
請問我在哪個地方講過這句話了? 如果沒講過你這可是捏造不存在的事實.
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:43)
→ HellLex:怎樣叫致敬?外星人把人類當飼料這個靈感 防衛少年才有!?絕望感防衛少年比任何作品都強都獨特?不然我也能說他抄?45F 07/10 01:42
兩點回應: 1.你廢怯第9話沒看過嗎? 2.不然你找一部架構也類似的來看看.
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:43)
推 HellLex:廢怯的動機肇因許願、奇蹟而生的內心揪葛與絕望 這跟防衛少年就不太一樣了47F 07/10 01:59
動機這種東西如果還原封不動還抄過來的話, 那寫腳本的乾脆去死算了.
拐進去跟自願的差異根本不重要. 你乾脆說一個作品裡面有男有女, 一個作品裡面只有女
的所以差很多算了.
→ HellLex:再者我還是不覺得要說xxx成功還不是因為沿襲ooo
大逃殺架構上跟蒼蠅王也很相似 但想表現的點並不同50F 07/10 02:01
我的問題是: 有哪部動畫的主架構跟ぼくらの和廢怯一樣? 縱使你跟我說魔戒很像天堂,
我也會蠻認同的啦.
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 02:10)
→ HellLex:仙人跳跟綁票 雖然後面都絕望但兩個心境上的差異不太一樣我的意思是:主架構相似要到什麼程度? 相似就該否定後作?52F 07/10 02:09
我並沒有要否定廢怯, 他本身有他的地位跟觀眾群, 但他一來主架構並非編劇自己所獨創
, 二來他並沒有在該架構上開展出更多的突破來. 他只是運用了那個架構, 然後把架構表
現好而已. 作為該架構原點的ぼくらの之所以紅不了, 一來因為動畫後面爛尾, 二來因為
劇情內容的負面強度過大, 一般人普遍吃不下去. 套用了類似架構的廢怯, 整體內容輕量
化, 也採取了更能為目前觀眾所接受的萌要素, 所以在劇情殘忍度下滑, 角色是女性角色
的情況下, 才能讓他被更多的人接受. 這樣的作法好或不好可以再說. 不過廢怯充其量只
是個好作品, 他本質上並沒有到神作的程度. 講白了, 多少名不符實.
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 02:17)
→ HellLex:少女青春期玻璃心的想法也是廢怯的內容之一 就醬被切掉?54F 07/10 02:12
那你不覺得魔法少女跟巨大蘿蔔也差很多嗎? 我從頭到尾強調的是架構骨幹的問題, 你乾
脆從話數, 製作番組, 作畫張數, 聲優, 播出時間等要素逐一說到底有哪裡不一樣好了.
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 02:21)
→ HellLex:防衛少年的確是好作品 但廢怯也有除了"輕量化"以外的點
說因為抄襲並簡單化而紅這說法我覺得太過...
是說廢怯的人性衝突好像也不是來自行使力量而是"願望"55F 07/10 02:20
噓 anuser:兩部都有看 我覺得廢怯編劇比較出色 地球是設定有撐住
中間就開始覺得很無聊 雖然也是不錯的作品
地球我動畫漫畫都有看 以動畫來說 廢怯編劇跟導演強很多
我說的不是「故事」喔 是「編劇」跟監督
你提到「架構」如果是都類似架構的話 廢怯的編法神妙太多了單指「故事」 也許地球防衛少年的設定跟內容也是蠻優的
簡單說 你硬要說故事創意很雷同 廢怯就是一個推展到很極致的作品 賣萌的設定不是白痴賣萌 是賣得很有反身性 有思考何謂萌 可愛 跟殘酷 至於地球 我認為太過耽溺在他自己的故事 沒有跳出來裡面的情緒 所以反而感動不了我
作者太沈溺其中是會被識破的 廢怯幽默感比較強就是這道理因為幽默感需要反身性59F 07/10 08:35
噓 horseface:你這篇第一句就覺得超宅........71F 07/10 08:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ftfalcon (210.69.124.30), 時間: 07/10/2012 08:59:00
→ kitune:這裡沒有2好可惜...1F 07/10 09:00
推 Xavy:QBian:都是____啦 QB發現 XDD2F 07/10 09:00
推 kopune:噓 QBian:都是宅宅啦 .........反串失敗QB被抓包惹
不過這篇有違反 C_Chat 板暑期特別條款嗎?3F 07/10 09:01
→ Xavy:有阿 6-1-5-15F 07/10 09:04
推 belmontc:噓 QBian:都是宅宅啦 wwwwwwwwwwwwwwwwwwww7F 07/10 09:05
推 iceonly:這兩種完全不一樣的東西扯在一起也能算原po神了，地球防年又不是什麽冷門作9F 07/10 09:14
推 doomhammer:確實沒有2很可惜....QB你被抓包了哦 出來面對!14F 07/10 09:20
推 satousei:這篇的論點我可以同意70%左右吧，還算有道理啊15F 07/10 09:21
推 key0077:噓 QBian:都是宅宅啦 推 QBian:曉美焰是我老婆 QB出來面對16F 07/10 09:22
推 johnny3:日本也有人提出來相同想法 哪裡是完全不一樣扯在一起18F 07/10 09:24
推 AriaYang:整串看下來 我覺得原發文者戰力跟精力都很強 一扛多XD19F 07/10 09:27
推 nvalue:魔法少女說紅也沒很紅吧 一陣流行 過了就沒了21F 07/10 09:27
→ Xavy:地球防衛少年跟小圓最大的差別就是..前者我沒看過 (喂!)24F 07/10 09:31
推 P2:地球防衛少年有個女角戰鬥到一半，下半身被敵人＿＿
學姐則是無論上半身還是下半身都還安好28F 07/10 09:36
→ allnation:乾脆說致敬奈葉算了，不都是魔法少女，還同監督31F 07/10 09:38
推 belmontc:只有第一季( ′-`)y-～
AS跟SS可不是脖子會折斷掉的監督做的啊32F 07/10 09:40
→ Xavy:也只有第一季像魔法少女阿35F 07/10 09:40
推 belmontc:第二季像鋼彈W 第三季像G鋼彈36F 07/10 09:42
→ belmontc:有死神鐮刀 有超強的光束砲 還有傭兵團(?) 哪裡不像W了XD38F 07/10 09:44
推 npc776:Uninstall~~uninstall~~~この星の無数の塵の~~ひとつだと~~39F 07/10 09:45
→ belmontc:更不用說西格姐的蛇鞭劍 這根本是抄神龍鋼彈啊(被拖走)40F 07/10 09:45
→ belmontc:龍騎沒有足以全力全開(X)毀滅星球(O)的光束砲(￣ー￣；)42F 07/10 09:47
推 yakuky:所以這篇是要問什麼? 我是都沒看過啦 @@"43F 07/10 09:47
推 seraph01:珍惜生命 遠離鬼頭 沒看過才要慶幸44F 07/10 09:48
推 npc776:遠離鬼頭 但是歌還是要聽
不管是Connect也好還是Uninstall也好45F 07/10 09:48
推 jin0:ぼくらの就是人太多了 看到最後都麻痺了49F 07/10 09:50
→ seraph01:這兩部的確很常被比較啦，不過完全否定掉小圓太偏頗50F 07/10 09:50
推 gacktyori:請問地球防衛少年有動畫以外版本嗎 好像是個不錯的故事51F 07/10 09:50
推 sukeda:太晚了就沒回了 照原PO的意思就是說有這種外星生物看人類53F 07/10 09:51
→ Xavy: QBian55F 07/10 09:52
推 stokes:這兩部作品我都很喜歡 但我看時覺得兩部表達的想法差很遠..56F 07/10 09:52
推 belmontc:八卦版是標準反串區啊 想想以前在那認真的我根本是loser~57F 07/10 09:52
推 RemWR:樓上怎麼可以污辱QB58F 07/10 09:52
推 P2: 可愛姆西59F 07/10 09:53
推 sukeda:自相殘殺就算是架構一樣 但是小圓所表現出人與人之間60F 07/10 09:53
→ npc776:食物鏈的關係62F 07/10 09:54
→ belmontc:另外小元本來就比鬼頭少年晚出 沒啥魔戒抄天堂的關聯吧64F 07/10 09:55
→ sukeda:和地球防衛少年人與人是不同的 小圓還有repeat世界65F 07/10 09:55
推 npc776:老實說穿越梗已經看的很膩了 那種已經知道魔王技能 帶著有66F 07/10 09:56
推 P2:鬼頭少年有收束世界67F 07/10 09:56
→ belmontc:小圓不是repeat吧 他做的是重製一個沒有小圓的世界喔68F 07/10 09:56
推 RemWR:用普遍級寫限制級的情節 反差萌阿69F 07/10 09:56
→ npc776:點悲傷的表情看你拓荒打王 偶爾爆個小雷的朋友 去吃X吧阿阿70F 07/10 09:57
推 rayba:這種人大概就是會說魔戒抄天堂的 , 都有弓箭手就當作同系列71F 07/10 09:59
推 seraph01:其實要講小圓成功，新房的表現無話可說
反觀地球防衛少年的監督自己公開表名討厭原作...73F 07/10 10:07
推 npc776:那有什麼奇怪的嗎 演鋼鐵人的都放話說再也不接鋼鐵人case了但是鋼鐵人票房還是卯起來賣的阿75F 07/10 10:09
推 seraph01:再也不接有很多考量，跟討厭的程度不太一樣77F 07/10 10:12
推 a2935373:小勞勃道尼哪時說不演鋼鐵人了?78F 07/10 10:13
→ nonoise:他不是說很享受演鋼鐵人嗎?@@79F 07/10 10:19
→ allnation:扯那個椅子才扯，新房表現手法本來就是舞台劇那種交誇張抽象的
真的要講比較有影響的，早期的少女革命影響還有可能80F 07/10 10:20
→ npc776:? 不是連marvel都在說了嗎....好像綁約只綁到Avanger2而已83F 07/10 10:20
→ seraph01:還是講諾蘭拍完蝙蝠俠三部就不再拍了?86F 07/10 10:25
推 npc776:看來我把marvel那句"就算沒有勞勃我們也會拍下去的"當真了87F 07/10 10:26
推 P2:一般來說畫一堆椅子，會畫成一堆同款式的椅子。小圓房裡的是一堆不同款式的椅子，椅子上滿是空位，那段又出現在麻美和沙耶加死掉之後，所以那些椅子應該是小圓和沙耶香學校工藝課的作業，因為沙耶加死掉了，他的作業就都交不出去，全都囤在小圓的房裡，害他很煩惱88F 07/10 10:42
→ LaPass:樓上 XDDDDDDD93F 07/10 10:48
推 jerrykyo:"新房風格"才是我向其他朋友推坑的重要關鍵...94F 07/10 10:53
→ hollynight:想像力還真豐富 要這樣說 那地球防衛少年也不過致敬前人罷了98F 07/10 12:56
推 newest:噓 QBian:都是宅宅啦 XDDDDDDDDDDDD100F 07/10 13:32
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