看板 C_Chat作者 wizardfizban (瘋法師)標題 Re: [閒聊] 卡片遊戲玩家類型時間 Tue Sep 25 16:27:31 2012
這是D&D弄出來的個性分類,在第4版好像被廢除了。
由二個概念來分
對利益看法: 善良 = 習慣上為別人著想
中立 = 沒特定傾向或是不固定
邪惡 = 凡事自己優先
對規則看法: 守序 = 習慣上遵守規則 (法律或各種規定)
中立 = 沒特定傾向或是不固定
混亂 = 習慣上無視規則
所以混亂中立就是個習慣上會亂來,你搞不懂他想做什麼的人。
混亂善良就是個性善良的不守法者,像是義賊或是反抗軍。
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我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影,充滿了瘋狂和噩夢,
和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
──赫曼‧赫塞──
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.142.212.110
推 npc776:Law、Neutral、Chaos
我第一次接觸這個概念是SFC的皇家騎士團21F 09/25 16:29
推 nekoares:混亂善良的主角很多啊,而且很受歡迎。反倒是守序善良...5F 09/25 16:33
推 npc776:守序善良沒賣點 就只是個普通的好人6F 09/25 16:34
推 hydra6716:守序善良就是在主角後面說"不可以殺人" "不可以復仇"
的女主角。不見得會被打臉阿8F 09/25 16:36
→ nekoares:通常都是走 守序善良>守序邪惡>混亂邪惡>領便當 的SOP10F 09/25 16:36
→ wizardfizban:守序善良的範本就是聖騎 聖騎怎會沒賣點
遊戲史中最會墮落的職業就是聖騎呀!
連D&D都有聖騎專用的墮落職業11F 09/25 16:36
推 npc776:海爪害我想到CodeBreaker了....唔....肝火....15F 09/25 16:37
推 outsmart33:例如戰乙女啦、魔法少女啦、戰巫女啦......
守序善良的主角其實不少的16F 09/25 16:38
推 npc776:但是重點都不會放在守序善良的部分 都放在墮落的部分(?19F 09/25 16:40
→ sdfsonic: 守序中立的主角才少
打錯了 絕對中立才對20F 09/25 16:41
→ npc776:一時之間還想不到有誰是從頭到尾都走守序善良的主角...22F 09/25 16:41
推 sdfsonic:奇諾我覺得偏善良中立 不過也只是覺得而已26F 09/25 16:44
→ shadowblade:師父那組是混亂邪惡,西茲那組大概可以算守序善良
奇諾沒有那麼偏善良,她是以自身為優先後有餘地有情緒才去救人27F 09/25 16:45
→ shadowblade:話說奇諾之旅現在的第四主線(芙特&蘇)確定是守序善良31F 09/25 16:47
推 sdfsonic:善良中立的特點就是會顧自己 但是會去救人(我覺得啦32F 09/25 16:48
→ ciwewa:超人算是守序善良嗎?33F 09/25 16:49
推 sdfsonic:所以我覺得比較偏善良啊.....絕對中立就是會冷眼旁觀41F 09/25 16:51
推 npc776:那個中立就是"我爽才會去救你"...話說超人好像真的符合耶..43F 09/25 16:52
→ npc776:我是覺得絕對中立那種人應該都怕事怕的要死....
像魔戒那個湯姆龐巴迪那種的隱士那樣46F 09/25 16:54
推 lrk952:請問為什麼前面得圖中 絕對中立 都是"..."阿 其他的還可以推敲 只有這個搞不懂49F 09/25 16:58
→ hydra6716:因為你絕對中立 代表你沒特殊的情況不會發言51F 09/25 16:59
→ lrk952:喔!原來如此52F 09/25 16:59
→ w3160828:其實絕對中立很忙得....
很多絕對中立都是德魯伊之類 維持世界平衡53F 09/25 16:59
推 caten:在部分硬派DM的帶領下,芭樂汀不好跑啊
通常在跑不認識的團,聖騎士最好別那麼輕易去選55F 09/25 17:02
推 npc776:會去作"維持世界平衡" 這種事本身就已經往守序善良偏了阿57F 09/25 17:02
→ caten:不,在維持世界平衡這一點上,已經和守序有衝突了59F 09/25 17:03
→ hydra6716:像是龍族裏面的克拉德美索,他是不傾向任何一邊的60F 09/25 17:03
→ npc776:中立這個位置很難定義...也可以說是牆頭草主義...61F 09/25 17:04
→ hydra6716:但是當邪惡或者正義的一方過於強大,他就會出來維持平衡62F 09/25 17:04
推 nekoares:「我維持世界平衡是因為這世界的一切都是該老子統治的」63F 09/25 17:04
→ caten:牆頭草是往強倒,絕對中立是硬要把強扳回去
FATE的陣營和DND天差地遠,最好別拿他們的資料來判斷66F 09/25 17:04
→ npc776:但是還是會偏去"大自然的秩序"那邊吧...68F 09/25 17:05
→ caten:不能把所謂的"秩序"無限上綱
守序、中立、混亂是一種行為表現,不能在前面加上什麼的來增加其意義
另外4E的確廢除九宮格的陣營判斷而改成線性陣營
中立甚至還被統合為"無陣營",大概是發現玩家可能連扮演中立都有問題吧XD69F 09/25 17:06
→ nekoares:中立應該是完全的利己而且超然的陣營,對於玩遊戲有點難75F 09/25 17:15
推 caten:很難說,守序中立基本上是最好扮演的角色
在跑團那種無存讀的世界裡,大多數玩家都會選擇這種小心翼翼的陣營76F 09/25 17:16
→ nekoares:但是對於期待戰爭的人就只能被動的等人來打你了79F 09/25 17:18
→ npc776:Hole speed ahead~~time is money friend~~81F 09/25 17:21
→ kaj1983:dnd裡的絕對中立還有神兵可以拿,還不錯啦XDD82F 09/25 17:23
推 caten:守序善良的芭樂汀也有傳統神聖復仇者可以拿啊XD83F 09/25 17:25
推 kaj1983:可是守序善良不能偷東西亂殺人啊XDDD84F 09/25 17:27
推 caten:絕對中立又能偷東西亂殺人了喔XD85F 09/25 17:27
推 kaj1983:可以啊,想偷就偷,被發現了想殺就殺,不想殺就跑啊XD86F 09/25 17:30
推 caten:你這是哪門子的絕對中立啊,別教壞小孩子87F 09/25 17:30
→ kaj1983:不然要被歸類到什麼陣營呢?88F 09/25 17:31
推 caten:在想作什麼就作什麼的情形下,你已經是混亂啦90F 09/25 17:32
推 kaj1983:所以我是混亂邪惡?這也不太像吧,我也會做好事啊~91F 09/25 17:34
→ caten:因為你高興所以才做好事,並不是因為那是好事所以才做好事陣營邪惡不代表不會作好事,這是一個天大的誤解92F 09/25 17:34
→ kaj1983:殺人就會被叫做邪惡,那也太奇怪了一點94F 09/25 17:35
→ caten:想偷就偷,被發現了想殺就殺←這在DND的判定是邪惡
這邊只談論DND,所以別拿其他奇怪的觀念來套95F 09/25 17:35
→ caten:所以在DND裡,善良的判定一向比邪惡還要嚴苛98F 09/25 17:37
→ hydra6716:就像藍斯救人是為了事後可以○○對方的女兒99F 09/25 17:37
→ kaj1983:那絕對中立不就什麼事都不能做?100F 09/25 17:37
→ caten:上面有提過絕對中立的行為模式,你可以作什麼都不作的"消極的絕對中立",也能作為了維持平衡"與強權對抗的絕對中立"101F 09/25 17:37
推 kirimaru73:"想偷就偷"一定是邪惡 因為你沒有考慮過對方東西掉了會103F 09/25 17:38
→ caten:這個強權可能是邪惡,也可能是善良105F 09/25 17:38
→ caten:羅德斯島的魔女卡拉,就是這樣的角色107F 09/25 17:39
→ kaj1983:原來是這樣,那為了利益在二個不同陣營裡遊走,只做自己想做的任務,那又算什麼陣營呢?108F 09/25 17:39
→ caten:有可能是混亂中立,也有可能是守序邪惡或是中立邪惡110F 09/25 17:40
→ kaj1983:嗯,看來我應該是中立邪惡那派XDDD112F 09/25 17:41
推 kirimaru73:要看你的遊走是合法換公會還是背叛來又背叛過去113F 09/25 17:41
→ caten:就像K兄說的那樣~114F 09/25 17:41
→ kirimaru73:完全以情感來說有個簡單的分法
守序/混亂是會不會被告的分別
善良/邪惡是你會說幹得好還是罵幹你娘的差別115F 09/25 17:42
推 caten:殺十人救萬人也必須看扮演角色背後的心態
如果日後角色為此痛苦不已,是善良,如果角色認為是不得已119F 09/25 17:43
→ caten:的犧牲,就會是中立之後123F 09/25 17:44
→ kirimaru73:不用說切嗣那種了 警察天天都在殺十人就萬人啊124F 09/25 17:44
→ hydra6716:所以說阿,kiri那種分法真的太簡單但很難完全闡述
畢竟善良的行為不見得會被接受125F 09/25 17:44
推 kirimaru73:我不覺得一個熱心且正直的警察 只要沒有對於自己殺掉的後悔不已 就要從善良被打成中立
^犯人127F 09/25 17:46
推 caten:這是程度問題,當你連十萬都殺得下去,如果不為此痛苦
那被打入中立也不是什麼奇怪的事情
啊,說錯了w不過我依然認為,扮演角色背後的心態是善良中立130F 09/25 17:47
推 kaj1983:那有時候會痛苦,有時候會覺得沒什麼關係,那算什麼?133F 09/25 17:48
→ caten:邪惡的判斷基準,而守序到混亂是行為模式134F 09/25 17:48
→ kaj1983:如果那十人都是正妹,死了會覺得痛苦@@
如果那十人都是大叔,死了覺得沒差...@@135F 09/25 17:49
→ caten:你是因為殺了那十個人而痛苦還是因為那十個人是正妹而痛苦這之間差別可大了137F 09/25 17:49
→ kaj1983:因為是正妹而痛苦,因為不是正妹所以覺得沒差
這種心態要算什麼陣營呢?@@139F 09/25 17:50
→ caten:要我判定,混亂中立、混亂邪惡兩種143F 09/25 17:51
→ kaj1983:看來我好像在混亂中立與中立邪惡之間遊走@@144F 09/25 17:52
推 jack210028:kaj大大你會因為十個正妹而放棄十萬個大叔嗎?...145F 09/25 17:54
→ kaj1983:會!
如果在遊戲裡要我選擇的話,我當然會選正妹XDD146F 09/25 17:55
→ kaj1983:但只用一件事就去定論這個角色日後的陣營好像也太嚴苛了如果立場換了,是十個大叔和十萬個正妹,這樣我不就變成善150F 09/25 17:58
→ hydra6716:這不是"一件事",而是你"這個人"的作為152F 09/25 17:58
→ hydra6716:那是一種行為判定,代表你在那種情況下會這樣做154F 09/25 17:59
→ kaj1983:那突然覺得好麻煩,做了這個任務要被歸類到某一方,選擇跳過不去解這個任務,這時又該被歸類在什麼地方?155F 09/25 18:00
推 kirimaru73:不用考慮大叔正妹了 光是數字上就很有問題
當你認為殺十人和十萬人有差的這一瞬間 你是否覺得人命是可以量化的??把無上的生命量化真的能被稱為善良嗎157F 09/25 18:05
推 caten:關於善良的判定我是如此判定的,當你自己無法犧牲自己而必須犧牲他人來造就好事的情況下,會在那樣轉換的過程中感受到痛苦,這是我對善良殺十人救十萬的看法
或者說不是數量問題,就算今天是殺一人救十萬也同
而其他陣營則會為了那被拯救十萬人身上得到成就、利益甚而蓋過這個愧疚160F 09/25 18:11
推 kaj1983:那殺99999人救十萬人也算嗎?166F 09/25 18:16
推 caten:我看你還是上雅虎奇摩知識家問好了167F 09/25 18:16
→ kaj1983:不要這樣嘛,我看你很懂的樣子所以才想多問一些XDD168F 09/25 18:17
→ kaj1983:說找碴的人才是來找碴的吧@@ 你憑什麼這麼說?171F 09/25 18:18
→ w3160828:可是玩家再遊戲裡多的是混亂中立.....172F 09/25 18:21
推 npc776:扯到價值觀的東西本來就每個人標準不一....173F 09/25 18:27
推 darkbrigher:絕對中立的德魯伊...當狼快把鹿殺光會救鹿 當狼快被人殺光會救狼...174F 09/25 18:40
推 al0807:1樓握手,我也是從皇家騎士團2才開始知道這些事的,讚!176F 09/25 20:24
推 P2:宇文太師是守序邪惡偏中立吧
在DnD中,無私不等於善良哦,像那著名的絕對中立德魯伊就絕對無私啊
不過三版後就幾乎沒絕對中立(True Neutral)這陣營了,我記得只在位面手冊的邊欄看到過177F 09/25 20:24
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Re: [閒聊] 卡片遊戲玩家類型
09-25 16:27 wizardfizban.