看板 C_Chat作者 allen20937 (旅行者)標題 Re: [13冬] 來自新世界時間 Sun Mar 24 17:53:30 2013
自己回自己的文
我之所以會說就某方面來說，化鼠其實也是「虛偽的神」，是因為他們對戰敗者（弱者）
的處置方式。忘記動畫哪一集裡面提到，戰敗的部落，女王會被處決，女王生下來的化鼠
會被當成貴重的勞動力，而其他化鼠會受到連家畜都不如的對待。不覺得這種作法跟人類
很像嗎？霸凌弱者，只要是弱者通通要當成奴隸，這麼做的化鼠其實跟人類（偽神）們，
在本質上沒有太大的區別。
→ Gemani:罷凌+1 而且故事中有說到，基改時已經有愧死機制了
不能用超能力把舊人類殺光，只好基改03/24 17:22
在這裡我看動畫的解釋是，那些有咒力的人類，因為即將要加入攻擊抑制及愧死機構的基
因，但又不想被其他沒有咒力的人類殺掉，所以才把他們改造成非人生物，順便增加勞動
力。
所以這推文好像有點錯誤，要是先加入愧死機構，那些沒有咒力的人類哪還管這麼多，反
正有咒力的人又不能攻擊沒有咒力的人，那把有咒力的通通殺光不就好了。
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廚廚復廚廚，木蘭中路廚；不聞支援聲，唯見三嘆息；
問女何冥門，問女何坦營，前線有冥門，據點有坦營。
昨夜軍管區，文賓大點兵；國任十二場；場場對ＡＴ；
前線無防滿，隊友無鑲嵌；願為Ｍ盾戰，從此發佛心。
東路被放生，西路被蓋傷，南路被集火，北路被肛肛。
~選自卡薩多民歌《木蘭詩》
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◆ From: 114.27.19.165
推 ty1111:推 另 鹽屋邙利用彌賽亞的力量滅掉大黃蜂 也是強凌弱1F 03/24 17:55
※ 編輯: allen20937 來自: 114.27.19.165 (03/24 17:57)
推 john0909:我比較偏好解釋 偽神就是新人類，把戰敗方的人當做奴隸這類的事可以說是人性，歷史也有。化鼠跟新人類的差異就在咒力，前幾集的歷史鏡頭也有看到 有咒力的人想當神
稱帝等等行為，所以以化鼠方的視角來說，打倒虛偽的神2F 03/24 18:07
推 Gemani:我推文的樓下瞬間就有人跟我解釋了 = =6F 03/24 18:09
→ john0909:就是打倒這些新人類，即使這些新人類對黑歷史不知情
新人類方自使致中當化鼠是卑賤的存在啊= =
自始至終7F 03/24 18:10
推 q0r0p:化鼠看到會咒力的都叫神阿10F 03/24 18:28
→ zx15973:我覺得會說虛偽的原因是新人類抹掉化鼠的歷史當沒看見11F 03/24 18:34
推 Gemani:化鼠奴役化鼠是革命之前的事唷 你能保證革命成功後一樣會進行奴隸制度？12F 03/24 19:03
→ ty1111:也不能保證"革命"成功後不會進行奴隸制度 畢竟女王都能犧牲14F 03/24 19:04
→ Gemani:化鼠的自主思想才剛崛起你就要他們當聖鼠，這太超過啦
故事沒說到的部份不能妄自推斷15F 03/24 19:04
→ ty1111:不聽話的大黃蜂也能滅掉......17F 03/24 19:05
→ Gemani:當然呀 大黃蜂對人類忠誠，敵人的朋友就是敵人 怎不滅？18F 03/24 19:06
→ ty1111:大黃蜂才不是對人類忠誠 也是陽奉陰違啊 只是不想讓自家女王變生殖機器 就要被滅......19F 03/24 19:07
推 Gemani:就現狀來說是忠誠的21F 03/24 19:08
→ ty1111:呵呵 就現狀來講他只是不想加入斯奎拉方的反對勢力......22F 03/24 19:09
→ Gemani:大黃蜂找不到革命方法，只能繼續對人類忠誠
我不知道是不是因為尊敬女王的關係啦，反正就是沒同盟23F 03/24 19:09
→ ty1111:因為不贊成豢養女王 就活該被滅 呵呵
就說沒有哪方比較高啦 當然你要喜歡斯奎拉方也無不可 只是我不喜歡他犧牲他老母擁有自由意志與生存尊嚴這點 對我而言這比身體上的禁錮奴役讓人不忍25F 03/24 19:11
推 Gemani:照你這路線，斯奎拉的部族遲早要滅亡
斯奎拉和其他部族的幹部也都不希望這樣改造女王
改造、革命是他們最合理的選項，除非你能想出更好的再來吐29F 03/24 19:18
→ ty1111:"斯奎拉和其他部族的幹部也都不希望這樣改造女王" 是這樣嗎事實上就是改造了..... 而且大黃蜂沒有改造女王部族也好好的 如果不是被斯奎拉利用"彌賽亞"力量滅掉的話......32F 03/24 19:22
推 Gemani:一開始幹部們是很想安撫女王的，這導致幹部一個一個被殺光所以才提議把女王改造
大黃蜂到後來的技術力整個輸很大，這差距會愈來愈大
如果不靠惡鬼，大黃蜂遲早要被火槍給打成蜂窩的35F 03/24 19:28
→ ty1111:女王是以維斯奎拉一方要反叛才痛下殺手吧 因為反抗權威
我不認為反抗女王不對 但是剝奪個體意志並使之成為生殖機器這點讓人髮指就是 你只要把你自己代入女王腳色就好 如果這樣在違背你意志下對你進行如此改造 光想就覺得可怕
(對方還是你兒子......) 大黃蜂不接受是有道理的
還有大黃蜂科技沒有輸鹽屋邙喔 他也有抓到擬衰白好幾隻
擬"蓑"白 錯字糾正 另外 火槍大黃蜂也有
超能力者對無能力者的基因改造只有外表 智能無影響 仍能獨39F 03/24 19:32
推 Gemani:一開始食蟲虻的女王是因為脾氣乖戾的關係才被改造
但其他結盟部族的女王多半是因為不答應改革才被改造47F 03/24 19:43
→ ty1111:立思考 可是前額葉切除術則連個體思考的能力都剝奪了......不是多半不答應改革吧 是被鹽屋邙攻略後應其要求處理掉的吧49F 03/24 19:44
推 Gemani:我怎記得只有斯奎拉聯盟才有火槍？ 有截圖嗎？
印象中被奪取的武器都是弓箭、冷兵器51F 03/24 19:46
→ ty1111:沒網路相簿 十七集後半兩軍對戰 雙方都有火槍 自己回頭看吧53F 03/24 19:49
→ ty1111:不會用啦 自己回頭看十七集十七分左右片段 大黃蜂一開始用竹束防守 後來火槍就拿出來打了(以制服辨認)55F 03/24 19:53
推 Gemani:好吧 回到主題 所以大黃蜂在不被食蟲虻滅亡的情況下
可以有更好的方法推翻人類暴政？
能搞到惡鬼也算是實力的一環吧57F 03/24 20:05
→ ty1111:沒錯啊 所以沒批評過這點 只說這也是強凌弱 跟超能力者對無能力者的強凌弱無差別 我不喜歡的也只有對女王處置那
大黃蜂能不能有更好的方法推翻人類 這個也很難講 因為劇情就是以利用彌賽亞反攻發展的 我不站在"人類"或化鼠方 畢竟只是小說咩 純粹就單就斯奎拉讓我不能認同的點來討論而已60F 03/24 20:14
推 Gemani:戰爭本來就會有強弱了，不然就不要有戰爭呀～
說起來 戰爭起因就是因為敵對才會有戰爭的
不然幹啥閒閒沒事打來打去，一定有其目的的65F 03/24 20:20
→ ty1111:強者霸凌弱者是你上一篇推文提的啊XDDDD 我對戰爭沒意見啊你仔細看我講的 我從頭到尾只對斯奎拉改造他老母有意見68F 03/24 20:22
→ Gemani:明明就是你在說強凌弱 = =70F 03/24 20:23
→ ty1111:因為你說超能力者霸凌無能力者 和犧牲少數不同 可是化鼠也霸凌同胞啊 而且因為離題剛才沒講 事實上社會一直不是犧牲71F 03/24 20:24
→ Gemani:我只說新人類對舊人類改造是罷凌而已 沒說戰爭是73F 03/24 20:24
→ ty1111:少數 即使現在 社會依然是在"服務少數" 特權階級一直存在74F 03/24 20:25
→ Gemani:所以化鼠怎罷凌同胞了？75F 03/24 20:25
→ ty1111:大黃蜂不是同胞? 不認同鹽屋邙理想被滅不是霸凌?76F 03/24 20:26
→ Gemani:因為他們是敵人呀 = =
話說 別再用鹽屋邙了 是食蟲虻77F 03/24 20:27
→ ty1111:我這邊的翻譯是鹽屋邙(虫亡)79F 03/24 20:29
推 Gemani:好吧 虻打不出來？80F 03/24 20:30
→ ty1111:大黃蜂和斯奎拉部族是敵人 那超能力者和無能力者不是敵人?虻的確打不出來 決定複製了ww81F 03/24 20:31
推 Gemani:打仗不等於罷凌
新人類可以把舊人類給滅了，但基改就太超過83F 03/24 20:34
→ ty1111:的確 利用超能力單方面的屠殺就是了 我說斯奎拉利用彌賽亞那場85F 03/24 20:36
→ Gemani:再加上奴役化鼠（舊人類）的行為，我才會說是罷凌87F 03/24 20:36
→ ty1111:我不認為超能力者不超過啊 超能力者一直都很超過
我只是想說 斯奎拉也沒有比較好 半斤八兩88F 03/24 20:37
→ Gemani:單方面屠殺是他實力強，不然手上都有王牌了幹啥不用90F 03/24 20:38
→ ty1111:ww 超能力者魔改無能力者也是實力強 不然部族無法長治久安91F 03/24 20:39
推 Gemani:我們可以毀滅敵人，但請不要侮辱敵人 士可殺不可辱
新人類其實不見得需要那麼多勞動力吧？92F 03/24 20:42
→ ty1111:斯奎拉連自己老母都辱了......比超能力者糟糕
(超能力者很糟糕不想幫它們辯駁 只是斯奎拉真的沒有比較好)94F 03/24 20:44
推 Gemani:沒辦法的辦法囉 在那個時間點
剛查了一下 鹽屋虻是日本品種 通稱食蟲虻96F 03/24 20:46
→ ty1111:然後在之後的時間點 繼續辱別部族的老母ww 不接受的就滅掉98F 03/24 20:48
推 ming1053:咒力者明明比較糟糕 連小孩都殺
化鼠對新生兒可是很寶貝的....99F 03/24 20:48
→ ty1111:名字不重要啦 可以看得出"人類"將化鼠視若蟲蟻101F 03/24 20:49
推 Gemani:只能說是為了民族大義 能不能接受就看人了
畢竟斯奎拉不能逼別的部族也動手術
既然都動手術了，代表他們把族群發展放在第一位102F 03/24 20:50
→ ty1111:恩 "民族大義" 連無意願協助者都可以犧牲的"大義":)
斯奎拉是可以逼別的部族動手術的 因為本來打贏是殺掉女王但為了戰力 現在是不讓她有尊嚴的死 而讓她無意識的生
這是斯奎拉部族族群數量快速發展的關鍵105F 03/24 20:53
推 Gemani:斯奎拉不是結盟而是打贏其他部族？109F 03/24 21:01
→ ty1111:他的說法是COLONY的合併ww 這是他軍隊多樣化的原因110F 03/24 21:07
推 Gemani:colony可能只是他們的慣用說法吧，意指為部族
畢竟斯奎拉把自己的部族也稱作colony
剛又看了一下 斯奎拉說其他部族也面對各自的女王暴政
所以才都採用手術方式111F 03/24 21:20
→ ty1111:斯奎拉說法ww
剛想了一下 基因改造後人類無能力者的確是滅了 化鼠是取人類和裸鼠基因合成的新物種吧 沒甚麼辱不辱的問題......115F 03/24 21:34
推 Gemani:嘛 如果你要懷疑斯奎拉的說法，故事就會變得很難看
作者想表達的東西也彙整個變調118F 03/24 21:42
→ ty1111:另外 能有劈開地球咒力的"人"當然也不是人類了 身體裡面藏著核融合反應爐吧我想www120F 03/24 21:42
→ Gemani:(我猜作者沒有想要搞到本作一點正面意涵都沒有啦)122F 03/24 21:43
→ ty1111:不會難看啊 也沒有變調啊 斯奎拉不是常說謊www123F 03/24 21:43
→ Gemani:「那麼多舊人類去哪了？」 這有滿多想像空間的124F 03/24 21:44
→ ty1111:不認同斯奎拉就沒有正面意涵了XDDDD 原來他是本作的良心XD125F 03/24 21:44
→ Gemani:畢竟新人類的超能力洩漏都可以導致變種，直接改造不是不能126F 03/24 21:45
→ ty1111:殺了啊 基改應該是從受精卵或胚胎開始 可以大量複製127F 03/24 21:45
→ Gemani:我只能說 他確實是頗正面的 即使事情無法幹得很完美128F 03/24 21:45
→ ty1111:直接改造可能 但是不容易大量製造維持一定品質
我不認為他正面不代表這故事就不正面啊 個人觀感不同:)129F 03/24 21:46
→ Gemani:慢慢基改不是比較陰險嗎？ 呵呵呵131F 03/24 21:47
→ ty1111:沒有慢慢基改啊 就創造新物種這樣
化鼠的多樣性應該是R策略物種突變多 環境也有關132F 03/24 21:49
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02-24 00:19 NiseMorisama.
Re: [13冬] 來自新世界
03-24 17:53 allen20937.