看板 PokemonGO作者 sliverion (宇宙之心)標題 Re: [心得] 不靠快卡，一樣能組成打道館的勁旅時間 Thu Oct 20 01:07:14 2016
※ 引述《rpgaddict ()》之銘言：
: ” ，而且經過蠻多道館實戰，有自信 ” 我的隊伍，沒用快龍、卡比攻塔，依舊是隻
: 強悍的勁旅 ”
純就遊戲設定層面的因素來討論
我認為原PO實在太過美化與膨脹了訓練家的戰略與剋屬因素
不用快卡乘也能推塔推的順，其實不是玩家的訓練有素，而是遊戲設定如此
現在的道館就跟靶沒甚麼兩樣，六拉達戰三快龍都能成功，用素質不太差的怪必定更容易
在這裡首先我要主張屬性並非不重要，但影響不大的原因
就是GO裡面的設定，剋屬僅加成1.25非本傳的2，減傷也不是0.5，而是僅0.8且沒有免疫
除了少數極劣的對戰(快龍對冰、暴鯉龍對雷)外
這些剋屬的影響還不如體質與操作來的影響大
或許原PO註明他一對一正攻不閃躲....但除非為滿足硬派訓練家的浪漫，不然為何不閃?
而且據原PO的分享之下，也不是剋屬就都打贏啊，他有打輸了還是得靠下一棒補刀的啊
在美日的論壇皆有人做過的實驗
就是用任何同等級的格鬥怪，平均下來都輸給同等的卡比獸
就是剋屬影響遠低於體質的證明之一
推塔很順實在不能作為足以解釋現行戰鬥系統策略的充分證據
講難聽點，這個論點是否堅實，將來對戰若開放就立見分曉
我個人認為，Pokemon GO的設定很差固然是事實
但原PO的分享會讓人對於遊戲系統的理解有過多的偏誤，卻是另一個不爭的事實
縱然遊戲內有難以取得的樣本與因素，去討論遊戲的運作與方略還是不能不將其納入
這才算是在有足夠完成度理論的前提下，全盤的討論
原PO或許有他玩遊戲的堅持與浪漫，這種主觀因素旁人確實不須有太多意見
但遊戲的設定與運作方式是一個客觀的東西，這不是靠覺得如何如何就說得準的
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Widerstand ist zwecklos!
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推 isohera: 那是他玩法的樂趣啦，靜靜看就好
啊就是沒有很多快龍，不拿那些出來只好拿拉達打了啊
不然他怎會說他有乘龍，刷存在感咩
標題就偏了能期待什麼呢，快卡乘不是綁一起的嗎1F 10/20 01:09
推 darkMood: 不認為「設定」很差，是遊戲本身就希望玩起來不用太
認真/專業才能夠玩得開心。所以真的技巧不是很重要
就
遊戲一開始提供的走向對於專業級玩家來說不滿足很正常5F 10/20 01:12
推 isohera: 快卡乘 一線 風樹(奶)狗(水) 二線 其他洗睡睡了9F 10/20 01:14
→ KIWAMI: 收集遊戲,單極強度,就已經是很差的設定了...
講白點PM是貼上去的皮,骨子早被寫死.10F 10/20 01:14
→ isohera: 要是遊戲要你講專業，塔就不會隨便推隨便倒12F 10/20 01:15
推 duvw: 謝謝大大我就想說怎麼沒人回，看不下去。13F 10/20 01:17
推 HommyDragon: 客觀來看142湊滿 快卡乘有至少一隻強化滿屌打都贏家14F 10/20 01:17
推 duvw: 蒐集遊戲+1，容易error 的遊戲，想打還不一定能打，前天氣到刪除
大大寫了就不用寫了，這邊高手如雲。上面就好幾個了16F 10/20 01:21
→ lantieheuser: 打？這遊戲根本就沒打算把 Pokemon 的養成和對戰精髓做出來，只是混和一個貼皮的收集遊戲和它本家的攻塔遊戲，偏偏兩個遊戲的性質互斥。22F 10/20 01:27
推 duvw: 寫的非常符合這個遊戲，又理性不引戰再推一次。25F 10/20 01:32
推 wassig: 推！這篇完全省了大家的時間回文XD26F 10/20 01:37
推 Stanley70412: 上篇那麼多推實在是蠻神奇的
炫耀不用雷達+秀乘龍+似是而非的觀念居然沒人噓27F 10/20 01:37
推 wassig: 原文打太長不忍噓，只好在這篇連推兩次XD29F 10/20 01:40
推 Iceballz: 不閃躲還在那屬性相剋勒 這樣玩有啥意義？31F 10/20 01:48
推 velkoz: 上面那篇就字多而已35F 10/20 02:08
推 sanron: 這篇才是遊戲本質 上一篇根本似是而非zzz38F 10/20 02:19
推 Dolphtw: 推
雖然不太想混為一談，玩過本傳，然後打go的道館後，我覺得這倆就是不同世界，原文打很多(噓不下去)，也大概猜測的到原po想法，不過.....這已經不是同個遊戲了
推兩次，然後N社還我胡帝耿鬼怪力的強度R39F 10/20 02:23
推 dp44: 我也想練幾隻23線的寵物 只可惜強度差太多 星塵又不容易累積45F 10/20 02:36
推 pikachu025: 本傳能自己選技能真的很重要 不懂這機制為何被拔46F 10/20 02:41
推 pinz: 這篇說法才是重點47F 10/20 02:55
推 whathefuc: 就對戰的設定很爛啊 官方當它是蒐集遊戲在搞49F 10/20 03:10
推 jyunwei: 人家高興就好，這遊戲目前大約就是這樣52F 10/20 04:47
推 ab761004: 自己選技能以程式角度絕對不難，不然一堆技能錯的角色只能當倉管53F 10/20 06:55
推 kevin31a2: 怪力忠於原作動畫 看相撲那集就知了 被秒彈出去XD55F 10/20 07:06
推 chaudieuer: 倒數第五段正確 喜歡這樣玩沒問題 但可能會誤導其他人57F 10/20 07:26
噓 kiseabula99: 寫文章功力要加強 可以直接拿你的怪當標題 想知道你文章的重點還要看很久59F 10/20 08:02
推 sanron: 樓上推文功力要加強 可以直接拿樓上的推文當內容 想知道樓上推文的重點還要看很久61F 10/20 08:59
推 duvw: 沒噓原文真的覺得自己很佛心63F 10/20 09:07
→ duvw: kis可能比較喜歡看原文那種66F 10/20 09:46
噓 nvidia123: 噓這篇 你確定塔只能放三隻快龍嗎? 六拉達也很耗補給品一堆人都不研究剋屬 只會放快卡乘 阿不就好棒棒
然後說沒有快卡乘就是垃圾 拜託 是真的有很強嗎?
風氣整個差就算了 本傳精神也都沒了 難怪只會蒐集圖鑑69F 10/20 11:00
實在忍不住想請問，剋屬到底要研究甚麼?那不是固定的東西嗎?
就算真的對剋屬完全沒概念，拿一張表看也可以完全明白
關都地區的151隻寶貝複合屬性那麼少，又不複雜，到底要研究甚麼?
剋屬不是甚麼需要研究的議題，對我來說那是玩遊戲前就要知道的基本先備知識吧
本傳的精神是策略與培養，這點在Pokemon GO裡面實在少得非常可憐
因此變成收集遊戲我覺得實在無可厚非
推 miracle1215: 是真的有很強嗎? 快龍就真的是打塔最強啊 卡比也是守塔最強啊XDDD你沒看到現在道館一堆卡比嗎XDDDDDDDDDD73F 10/20 11:27
推 chaudieuer: 六拉達免洗戰隊還需要耗大量補品？對不起我笑了75F 10/20 11:29
推 miracle1215: 靠 六拉達免洗戰隊我還真沒想過 這廢物利用很會XDDD76F 10/20 11:31
推 nadoka: 難纏就是難打啊，光是血多就很煩啊，能拖到你時間就贏了。77F 10/20 11:31
→ miracle1215: 放快卡成是因為這三隻守塔最強吧 跟研究剋數啥關係XD78F 10/20 11:32
推 duvw: 剋屬不是基本常識嗎？現在還在研究剋屬、閃躲的，會不會太晚醒？
會放卡乘就表示對遊戲的剋屬、素質都深入了解了啦
真的覺得nvidia真是門外漢噓內行人。
怪力小招kc 打卡比兩下閃一下（atk198）*（dam6)*2*(1.25
）需時1.6秒
比耶誕confusion打一下atk232*dam15*沒剋屬還少的多了（需時1.5秒）
別人是全方位考慮，自己只考慮一點就以為別人都不考慮
人家只是拿極端值舉例說他容易打塔，不是因為剋屬是因為遊戲設定，
就在那邊說補品，笑死人。
耶誕光靠素質就屌打怪力打卡比剋屬的25%了好嗎79F 10/20 11:50
→ december1952: 我想問問，說到「不閃」這個問題
我常常遇到，對方快龍都已經放死光打到我了，
過了幾秒後螢幕才顯示dragan used hyper beam
是什麼問題呢
我常常躲不了對方的大招92F 10/20 12:48
推 schrei: 回d大 系統bug..
只能說多打 然後觀察對方寵物狀況 停頓不攻擊就準備放招98F 10/20 13:04
推 keith291: 會覺得6拉達守塔比6卡比或快龍或乘龍難纏的真的很猛XDD100F 10/20 13:58
→ keith291: 閃躲看黃光 動畫或字幕都有機會因網路延遲 黃光不太會102F 10/20 14:00
推 duvw: 爆雪的經驗是結冰之後有短暫黃光，可以閃，動畫別看103F 10/20 14:03
※ 編輯: sliverion (114.25.239.120), 10/20/2016 15:13:36
推 TW1762WK: → nvidia： 就是研究完了才會放快卡乘啊...104F 10/20 15:56
→ duvw: 說到剋屬這遊戲最不公平的是，減半的變0.8，全部減免的也
是0.8。105F 10/20 16:15
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