看板 C_Chat作者 reinhert (史丹佛的銀色子彈)標題 Re: [閒聊] 身邊有不能開FF15主角四人玩笑的人嗎?時間 Wed Nov 30 22:57:11 2016
※ 引述《buccia (buccia)》之銘言：
: 這張是FF15的慶功宴合照
: http://i.imgur.com/kTIfoQb.jpg
比起女性設計者，除了中間的田畑端外，這些人的平均年齡感覺似乎低了點
和田畑就是差了一個世代的感覺
其實版上搜尋FF15可以找到最早大概在2014年的時候
田畑在說很缺人和徵FFXV製作人員的文章
如果這些人是當時進去的又是主力開發群...那也不難理解都又延期兩個月
還是一堆Bug的原因了(當然以上只是個人猜測)
而且就算不說角色外表給人的感覺，FFXV設計上很多地方也很奇怪
我只玩體驗版一開始到港口就覺得很多地方怪怪的
1. 畫面整體差異太大
近距離一堆鋸齒，特別主角群那一條條刺刺的頭髮特別礙眼
自然場景很差，遠景的山一堆模糊貼圖，景深效果根本沒有
甚至距離幾步路的地方貼圖就開始有模糊跡象
http://i.imgur.com/lmljens.jpg
http://i.imgur.com/4E8959q.jpg
http://i.imgur.com/QnmWi8h.jpg
後面那個貼圖模糊光溜溜的東西你跟我說是山?
網路隨便找幾張同樣是Open World的TW3，遠景效果都遠超FFXV的表現
http://i.imgur.com/AN8pQv4.jpg
http://i.imgur.com/k7f9Lky.png
http://i.imgur.com/7IcnFgO.jpg
然後這張左邊的岩石甚至在近景也做的有夠假
旁邊稍微遠的樹木也變成2D物件，
雖然遠景時用2D平面貼圖來取代3D物件是常有的作法
但很少見這麼近就開始轉換而且還模糊的這麼誇張
FFXV還真只有人工場景比較能看而已
很懷疑是不是把資源都放在角色臉和動作模組上了
常常戰鬥和平時都有一堆多餘動作，但力量和速度感很弱
2. 宣稱開放世界但自由度低
主角可以跳來跳去，可是絕對跳不上車頂和桌子
跑到港口那邊也有海也下不去，太多空氣牆擋著了
GTAV和TW3都能下水，XBX也能在水上游泳，但FFXV不知為啥連入水都做不到
3. 非必要的設計太多
如衝刺還會有體力條限制，開放世界如果大加快移動方式是必要的
但是衝一衝就會喘這實在沒必要，像MGSV這樣可以無限時騎馬衝刺和跑步不是很好嗎?
(TW3這一點也一樣，而且背包還會爆掉過於擬真，TW3在探索方面個人認為也稱不上好)
露營也是不知道意義何在，還是只是來秀那食物模組的精緻度?
表面上說晚上很危險，那就給個自由條時間的功能就好
還限制經驗值要在營地才能加算也是沒意義的限制
而且還只能傳回最後一次露營地點，直接把營地當傳送點都還能更讓人有探索的慾望
任務只能一次接一個也是，打完還要回去回任務再接新的
為什麼不能一次接玩，有些簡單的殺怪任務甚至可以在打完後當場完成
還要特別回去回任務感覺就是拿來拖時間的設計
還有那個汽車要加油也是...意義不大的東西一堆
但主要宣稱的開放世界要素卻非常薄弱
常常讓人覺得這製作組是不是搞錯重點了...
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 身邊有不能開FF15主角四人玩笑的人嗎?
11-30 22:57 reinhert.
※ 編輯: reinhert (175.180.80.200), 11/30/2016 22:59:20
推 jimmycool: 從你貼的圖看不出來頭髮有aliasing耶@@
DOF也是見仁見智的效果，人眼的DOF通常沒有相機強1F 11/30 23:06
靜態圖看不太出來反鋸齒問題，但實際玩的時候很明顯
http://i.imgur.com/Ylmxf3k.jpg
中間的NPC頭髮也是差不多的狀況，實際動起來就是一堆鋸齒晃來晃去
→ blackone979: 跑步有無限精力料理可以吃 就算沒吃 也有在精力條快乾掉的瞬間放開衝刺就可以瞬間回滿的機制在
會跑到喘是自己的問題4F 11/30 23:10
這不是料理或可以回復的問題，而是設計這東西根本沒用
所以我說是對大地圖沒用的過度設計
→ blackone979: 會跑到喘的遊戲並不只有FF15 有沒有必要見仁見智
何況你還有陸行鳥可以騎8F 11/30 23:13
我上面就說過了TW3這樣的設計也不好，MGSV你可以騎馬也可以百米衝次還不限時間
有陸行鳥騎不代表體力值的設計有意義，陸行鳥可以當更快速移動的手段
但和體力值有沒有意義沒啥大關連阿
→ haoboo: 只有討伐一次一個吧,支線可以隨便接11F 11/30 23:15
那就更怪了，為什麼討伐任務反而不行，如果支線有劇情和環境相依
那一次一個還合理，但單純的討伐卻不行?
推 ryoma1: 開放世界（Ｘ）開放風格世界（〇）跟泡麵封面一樣僅供參考12F 11/30 23:15
→ s32244153: 體力值這東西留在戰鬥或特定情況就行了 放一般大地圖感覺很雞肋XD13F 11/30 23:16
推 TrenchCoat: 很同意畫面做太爛那幾段, 但是衝刺體力條那段我覺得15F 11/30 23:20
→ chewie: 畫面應該是引擎問題 近年日本除了FOX Engine以外都不行...16F 11/30 23:20
→ TrenchCoat: 就是為批評而批評了, 很多大地圖遊戲都有這設計
像大名鼎鼎的GTA V就還是有這設計17F 11/30 23:20
→ leamaSTC: 但GTA5這設計有被稱讚過嗎...事實上真的很煩啊...19F 11/30 23:21
→ TrenchCoat: 對阿, 很煩阿, 我的閱讀感受就是批評這設計還要順便拉FFXV進來一樣XD
而且, 老實說衝刺體力條就有官方作弊方式了, 等於可以無限衝刺, 對我而言我覺得這算是SE想在寫實和爽快中做一個妥協了20F 11/30 23:22
只是沒提到GTAV而已，事實上這設計就是煩人，MGSV和XBX就能狂衝玩的也爽
說到寫實之前的飛車墜機就他X的寫實阿，但對遊戲性有幫助嗎?
推 TrenchCoat: 其實我覺得批衝刺條, 就好像在批為什麼我拿刀爆敵人頭畫面卻只有跳傷害數字而不是頭掉下來一樣25F 11/30 23:28
那是UI表現方式，但衝刺這是遊戲性的一環，你不會很在意敵人的死亡表現
它掛了你等著撿寶，但衝一衝要停下來卻會讓人有不流暢感
推 KHN: 技術都放在食物的表現上了27F 11/30 23:37
推 ksbjo852: 大地圖還設體力限制喔XDD30F 11/30 23:51
推 TrenchCoat: 還UI表現方式勒XD, 你根本沒搞懂我在諷刺什麼
我的意思就是你批衝刺條, 就像在批血量條是一樣的道理你說不流暢感, 我都大刀砍向敵人, 為什麼只是跳數字而不是即死勒? 說好der流暢感呢?
喔你說這是RPG, 有HP也是謀機隆a代誌
阿那有stamina point不也是一樣嗎31F 12/01 00:22
你好像也搞不清楚，你舉的血量條是來代表生命值，歸零就GG
本身就是遊戲系統的核心機制，玩家目的就是保護自己HP然後把對方HP歸零
少了HP那你遊戲戰鬥機制就整個完蛋運作不起來
那跑步耐力是FFXV遊戲的核心機制嗎? 少了他會有什麼影響?
目前看來一點影響都沒有，還能增加玩家的行進速度
那它的存在意義什麼? 好像除了製造玩家麻煩外一點意義都沒有
※ 編輯: reinhert (175.180.80.200), 12/01/2016 01:32:54
推 simpleclean: 這篇精闢 加太多自high的東西.. 製作人很得意的強調細節.在我看來只是大方向搞不好..只好在這些小東西浪費資源
住宿 露營 上下車 這些過場都只會讓人玩起來很煩躁別的遊戲5秒鐘搞定的事情 硬要在那邊擺動作拖很久37F 12/01 01:42
→ WiLLSTW: 汽車加油超重要的好ㄇ 可以看席德尼的ㄋㄟㄋㄟ
其實XBX也有影響探索的設計啦 doll的能源 但是比起跑步跑幾下就喘我覺得不算大問題 頂多要注意燃油量....42F 12/01 01:49
推 TrenchCoat: 結果你就是擅自認為跑步耐力不屬於遊戲系統阿
你認為是的就是, 不是的就不是, 這麼早就放大絕喔?
這是個開放世界類動作RPG, 你憑什麼認為跑步耐力
不屬於跟血條系統一樣是遊戲核心系統的一環?
事實上, 跑步耐力就是跟血條一樣是屬於核心系統的一環你自己都說啦, 跑步可以增加移動速度, 那會喘就是它的回饋阿
你要這樣放大絕, 怎麼不說為什麼我放魔法和丟劍瞬移要消耗MP呢?
喔, 耗MP是不是就又有存在意義了?
照你邏輯, 除了血條外沒辦放讓你爽爽順暢進行下去的任何"反回饋"機制都是沒意義的東西啊
放魔法會耗魔- 謀機隆, 跑步會喘 - 無存在意義
以你文章邏輯甚至能無限上綱到為什麼開槍要耗子彈呢人家OverWatch子彈都無限的說
總之啦, 依照你的邏輯, 等你走路也要耗SP的時候你再來說SP的存在沒意義45F 12/01 02:12
推 TrenchCoat: 不然的話, 跑步會喘就跟放瞬移會耗魔, 被打會噴血
是差不多的事情
既然HP和MP都有其道理在, 到底為什麼SP就沒有道理啊?為什麼我不能瘋狂順移和瘋狂丟魔法呢? MP無存在意義!(這篇文章對於SP的邏輯)63F 12/01 02:25
→ w3160828: SP的問題是基於大地圖需要趕路....
如果像是生存遊戲 跑一跑會扣SP 跑太累會扣HP 那SP就很重要 但是你又設計大地圖一堆"無意義"趕路過程還給SP限那拔掉SP覺得很沒邏輯 應該要先討論為啥大地圖沒意義
裝上去"假裝"真實當然OK阿 但是因此破壞遊戲體驗在那邊跑步跑到喘為什麼就不能批評
以前玩過一款遊戲設計得很好 無戰鬥跑步不會扣SP 進入戰鬥跑步閃避翻滾才扣...68F 12/01 09:34
推 TrenchCoat: 所以為什麼因為是大地圖, 所以跑步就不該喘呢?
破壞遊戲體驗? 陸行鳥作擺設逆?
我還是不懂為什麼因為遊戲設計要你趕路, 所以就不應該喘的邏輯在哪裡
要趕路不開車, 也不用陸行鳥, 然後跟我說跑步不該喘為什麼我打劇情關的時候BOSS打我會扣HP和MP呢?
這樣我打不過BOSS然後卡關怎麼辦, 破壞遊戲體驗
主線劇情就是要讓我過啊, 主線劇情時的HP和MP根本毫無意義
甚至阿, 為什麼我殘血的時候還要自己吃藥阿?
為什麼不設計成低於多少多少%就自動吃藥呢?
這樣我打怪打到一半還要中斷吃個藥, 就跟我趕路跑步會喘一樣, 破壞遊戲體驗
好啦, 諷刺舉例完了, 還是要說, 明明FFXV一堆東西可以批評, 阿偏偏要批個跟HP和MP意義相同的SP, 就讓我覺得很怪而已, 因為是大地圖遊戲所以跑步不該喘?
乾脆說因為是大地圖遊戲所以走路速度要跟載具一樣
不然就是破壞遊戲體驗
或者是說因為這是單機main劇情的RPG遊戲, 所以解主線的時候不該扣HP和MP, 不然也是破壞遊戲體驗76F 12/01 10:05
推 Flandre495: 有人閱讀障礙是不是？ 不要忽略「核心」兩個字很難嗎？ 體力條是「核心」遊戲機制嗎？96F 12/01 10:23
推 TrenchCoat: 為什麼不應該體力條不應該是核心? 趕路也是遊戲的一環而且說到底, 核心與否根本就不是我在討論的重點98F 12/01 10:24
→ Flandre495: 正如原po所說的 你加這個遊戲機制進來除了讓玩家感到困擾以外有任何作用嗎？ 沒有了會害遊戲方式整個改變嗎？ 既然是無關緊要的系統 自然不會是「核心」遊戲機制 看來這邏輯很難懂的樣子100F 12/01 10:25
→ TrenchCoat: 重點就是為何"因為大地圖要趕路, 所以跑步就不該喘?"我覺得你才有閱讀障礙, 自己拉上去看推文的內容吧104F 12/01 10:26
推 alisha2224: 我要護航巫師3 喝魔藥跑步可以不喘 而且我喜歡適度的負重設計代入感比較深106F 12/01 10:27
→ TrenchCoat: 你看到"核心"兩個字就高潮, 就忽略的討論的主題, 猛108F 12/01 10:27
→ TrenchCoat: "讓玩家感到困擾外還無作用"? 它明明可以讓你"跑步"怎麼又"毫無作用"了?110F 12/01 10:28
→ Flandre495: 沒體力條也可以跑步 何來需要體力條才能跑步之說？幻痛在你那世界線還沒推出是嗎？112F 12/01 10:29
→ TrenchCoat: 這算戰不贏就檢舉嗎? 顆顆
不過我的"你" 跟你的"有人" 意義是差不多的(有判例喔)當然我是不會檢舉人啦, 這樣多無趣XD114F 12/01 10:29
→ Flandre495: 明眼人都知道是誰戰不贏 阿 Q精神真的無敵於天下耶117F 12/01 10:30
→ TrenchCoat: 我以為我們在講FFXV耶, MGSTPP要設定可以無限跑步那是他家的事情啊, 你要這樣舉例, 我也可以舉例一堆有SP條的遊戲, 但這樣有意義嗎?
明眼人都看得出來誰先嗆檢舉的, 是誰我就不好說了118F 12/01 10:30
→ Flandre495: 啊所以FFXV沒有體力條就會不是FFXV的理由在哪裡？
你扯來扯去還扯到「體力條讓你可以跑步」我才舉一個「不用體力條也可以跑步」的例子出來好嗎 還可以扯不是在聊TPP 這程度真的很恐怖122F 12/01 10:32
→ TrenchCoat: 你這樣舉例真的就是無限上綱阿, 你想用TPP讓不會喘
合理化, 那我也可以舉Fallout和W3來合理化會喘囉?
所以我才說舉其他遊戲來合理化自己論點很沒意義阿
中途加入的拜託搞清楚討論"主題"好嗎?126F 12/01 10:33
→ Flandre495: 原來講講檢舉就叫戰不贏 笑了www 誰在跳針這種事情自有公評130F 12/01 10:34
→ TrenchCoat: 而且我從來沒說過不會喘就不是FFXV, 你在說什麼啊?
跳針的當然是中途加入還搞不清楚討論情況的人啊
基本上我目前遇過會提到要檢舉的有87%都是戰不贏的啦132F 12/01 10:34
→ Flandre495: 我覺得一開始就加入戰局卻還搞不清楚狀況還自以為很清楚狀況的比較可憐 end135F 12/01 10:35
→ Flandre495: 結論就是你打這麼一長串跟原po要講的一點關係都沒有138F 12/01 10:35
→ TrenchCoat: 重點你根本搞不清楚狀況阿, 討論主題是"為什麼大地圖需要趕路的遊戲就不該喘?" 你根本搞不清楚狀況嘛
喔, 嗆完檢舉現在換嗆end, 了解了解139F 12/01 10:36
→ Flandre495: 我一直是在講到底該不該喘啊？ 不然你問問原po是誰跳針好惹 我相信不會是我啦142F 12/01 10:37
→ TrenchCoat: 因為就是在反駁他和提出質疑阿, 還要看關係的喔XD
所以請問為什麼不該喘? 為什麼SP毫無意義?
因為要趕路嗎? 那為什麼趕路就不該喘?
破壞遊戲體驗嗎? 為什麼不用鳥和車?
然後你又要跟我繞圈圈了嗎?
而且最可笑的是, 官方還給了個類似節奏遊戲的無限奔跑方法, 會喘甚至根本就是個假議題
喔我知道, 又要繞圈圈繞回那為什麼不直接無限跑步
如果要這樣, 乾脆吐槽為什麼還要有載具啦, 移動速度直接設計成跟載具一樣不就好呢? 顆顆144F 12/01 10:37
推 stfang925: 啊就一個明顯不需要的東西還能吵這麼久154F 12/01 10:45
推 TrenchCoat: 所以給我個答案阿XD
破壞遊戲體驗這個可不算答案155F 12/01 10:47
→ s32244153: 講了那麼多還是改變不了 這系統是個雞肋的事實157F 12/01 10:49
推 TrenchCoat: 喔, 這個我就認同了, 我倒是不否認奔跑疲累系統是雞肋但無論認同與否, 都還是沒人回答為何大地圖就不該喘其實要成就遊戲本身, 本就靠著一堆"雞肋"去疊起來的不然就雞肋來論述, 從HP和MP, 到使用載具, 開放世界吃藥水, 吃食物, 刀劍與槍械, 仔細想想可都是雞肋
所以, 你可以說是雞肋, 但說不該有這個雞肋就很怪了要因"破壞遊戲體驗"而"不該" 上述那些應都是"不該"要論"不該" 甚至會直接論到為何還要有"遊戲"這種事物158F 12/01 10:55
推 ck8861103: 你覺得可有的東西自然有人覺得可無 不會喘也許有人覺得為啥不能喘 我喜歡這種沒事就要盯著SP條按的遊戲體驗啊但其他人也能覺得我練這無限SP到底要幹嘛 根本用不到啊然後你自己也說了HP到MP 你能說去掉這些要素的肯定沒人愛玩嗎 HP的就像一擊死 MP就魔獸三國XD版 一堆例子166F 12/01 11:33
推 siyaoran: 你貼出來比較的TW3的樹的表現更慘171F 12/01 12:41
推 Tiandai: 為什麼體力條不能存在呢，莫名其妙.....172F 12/01 15:49
推 aaaaooo: 應該說還有其他BUG的話體力條應該是低優先的東西 但製作團隊反而優先處理這項173F 12/01 18:49
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