看板 Suckcomic作者 posen2012 (posen)標題 [動畫] YURI ON ICE時間 Fri Dec 9 02:44:51 2016
最近才在追這部動畫
這是一部以花式滑冰為主題的熱血勵志運動動畫!!!
節奏感很棒動作流暢，音樂也真的無可挑剔
劇情闡述花式滑冰選手參加大賽
結果因為賽前吃壞肚子
結果想當然耳慘遭淘汰... ˊˋ
http://i.imgur.com/SVsAvBG.jpg
失落的主角，一個人躲在廁所哭著打手機...
http://i.imgur.com/rEd5VIr.jpg
遭遇挫折後，回家放鬆心情...面臨人生道路的抉擇Q_Q
http://i.imgur.com/I6zVZgB.jpg
回去找青梅竹馬...準備告白!!
http://i.imgur.com/qcXhCfD.jpg
正當要告白的時候....底下三個孩子冒出來
原來她早就結婚而且生了三胎了！
而且對象還是小時候常常欺負主角的人= =
http://i.imgur.com/M4XXj5o.jpg
正當主角魯到一個極致的時候...
人生的轉淚點往往就在此刻。
花滑界的傳奇人物宣布引退，跑來找勇利說要當他的教練o_o!!
http://i.imgur.com/NMEUCCI.jpg
於是辛苦的訓練開始了...
http://i.imgur.com/55Sbqci.jpg
賽前教練會對選手打氣
http://i.imgur.com/MpUn4GL.jpg
勵志的情節...終於在動畫中拿下了首勝T_T
http://i.imgur.com/DoYHmpj.jpg
兩人連放鬆泡溫泉的時間都不浪費
思考怎麼讓節目更完美
http://i.imgur.com/xb1m8uU.jpg
http://i.imgur.com/Ctc3Lkc.jpg
練習累了就直接睡了...
http://i.imgur.com/uoF8Cdz.jpg
主角的表演超乎教練的想像
兩人高興的擁抱Q_Q
http://i.imgur.com/7rBwnhu.jpg
http://i.imgur.com/VmgcQjV.jpg
兩人一起成長
互相從錯誤中學習經驗 一步一步往上爬
變成心意相通的夥伴
真的是一部很勵志的運動動畫
我的吐槽點在於...
有滿多特寫鏡頭很刻意...
會讓人誤會以為這是腐向動畫ˊˋ
實際上真的是滿熱血的運動動畫 哈哈
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推 iillai: 你什麼時候產生了這是誤會的誤會5F 12/09 04:22
推 feedback: 沒有誤會的空間啊，怎麼看都是BL8F 12/09 08:03
推 feather926: 不太喜歡稱為腐向動畫，只是兩個人很認真的走到了一起。YOI裡也描寫了各種感情，親情、男女、朋友。9F 12/09 08:06
推 winter0723: 有什麼地方好誤會的？他們最新話還交換戒指了呢
腐向（x）婚姻平權動畫（o）
雖然我很喜歡這部，但真覺得那三個小孩有夠扯，到底幾歲啊？還知道偷上傳影片……
另外「主角表現超過教練想像，兩人高興擁抱」不是擁抱喔，他們親了11F 12/09 08:32
推 Ewighket: 不要懷疑了他就是BL故事www17F 12/09 08:57
推 setsuna16: 哇咧類似的質疑我發在C洽結果一群愛情不需分類派說這不是腐作，是一般向……然後又說一般也包含BL，結果跟這的推文左右相反，20F 12/09 09:49
推 sci: 這群溜冰選手沒有一個正常的23F 12/09 09:56
推 raepopo: 啊就BL動畫不用懷疑了 ┌(┌^ o^ )┐24F 12/09 09:57
推 winter0723: 因為這邊留言的很多都是沒看過的吧，如果我沒看過這部只看截圖我也會告訴你這就賣腐啊
然後你到底多堅持分類啊25F 12/09 10:02
推 a102509320: 這跟那個腐力不是一樣嗎，只是人少了，游泳變成溜冰28F 12/09 10:09
推 feather926: 單然不一樣。YOI之所以不同就是不像其他是一邊賣腐一邊否認角色間是愛情。而且光滑冰部分專業性就遠超Free好嗎
*當然29F 12/09 10:26
→ winter0723: Free可是創下集體舞弊的佳績喔，還讓世界上多了一篇海姐姐的超棒吐文（遠目，BD還能銷那麼好真是奇跡33F 12/09 10:52
推 a102509320: 真的嗎，如果專業性增加的話那我願意看，因為腐力那個一點都不乾脆超扭捏的賣腐我反而不喜歡……最近看了排球所以對真正認真的運動競技很有興趣35F 12/09 11:33
推 Chiya0911: 因為正常戀愛受到挫折而不小心被掰彎(38F 12/09 11:37
推 vanler: 運動部分沒到排球那樣認真 但比free好太多39F 12/09 11:53
推 winter0723: 聽說是有點不科學（體力方面和四周跳成功率），不過還在正常的範圍內。比賽作畫常崩（但第一集沒有崩），因為要求全身作畫+幀數高還堅持2D，但動作都挺正確的，因為是請專人來編舞，用六種角度記錄動作再轉繪
歌也好聽……到底是在好聽幾點的41F 12/09 12:05
推 catbuji: 看起來好像很好看欸...47F 12/09 12:30
推 hsinliu227: 還是想吐嘈一下原po那不是練習累了就睡了...是勇利到了比賽當天睡不好，維克托逼他去補眠！49F 12/09 12:40
推 chiyaka3416: 這部真的不算是賣腐，就是很自然單純的談愛，只是主角是兩個男人。有興趣可以去看編劇這幾天的推，講的很清楚在這部動畫的世界裡是沒有人會因喜歡上什麼人事物而被歧視的51F 12/09 12:52
推 anlam: 如果有人會用賣腐來形容盛夏光年或者斷背山、用賣萌來形容小圓，那他把這詞放在YOI上我也沒話說，對表現形式的觀念差太多，爭論起來超沒效率55F 12/09 12:52
推 nine5678: 覺得跟FREE不一樣XD主角們是真愛啊不是單純賣腐 運動部分也很熱血很棒~60F 12/09 13:33
推 destiny596: 是戀愛運動番(蓋章
話說，我很懷疑勇利真不知道優子結婚生小孩了？看第一集感覺有不是疏離，結婚時一定會發喜帖吧？63F 12/09 13:52
→ lbowlbow: 不用誤會，官方承認了，這是運動戀愛作品，已經訂婚了66F 12/09 13:56
推 r40638: 不認為是腐向，官方要宣導的只是各種不同的愛，而不是把腐拿來當成刻意的賣點，希望不要模糊焦點68F 12/09 14:09
推 winter0723: 我也很納悶那點，那段根本是要告白的架勢，但失敗後勇利感覺也沒很難過70F 12/09 14:15
推 destiny596: 對阿，勇利表現沒有很難過看起來就是早已經知道，後面也有段話說這幾年他特意忽略某些東西，應該是優子有告知但他可以忽略，這次滑冰告白看起來應該是想做個了斷
*刻意忽略72F 12/09 14:17
推 winter0723: 優子說勇利很久沒見她們了，所以勇利起碼見過她小孩一次，那勇利應該不是不知情……但他還想向人妻告白？？還是那其實不是告白勇利想說別的？？
希望官方能圓回來（剩兩集…），不然那段就成未解之謎，Vic為什麼當他教練都解釋過了QQ77F 12/09 14:18
推 destiny596: 我覺得是想做了斷啦，勇利又不像是會強搶民女的人(不82F 12/09 14:21
推 adss5322: 雖然我沒看，不過直接表明是戀愛總比不乾不脆的賣腐好尤其是那種賣腐賣很大，結局結婚生子，角色變成騙婚GAY的作品好多了QQ83F 12/09 14:22
→ winter0723: 經過第十集Vic之謎大翻盤後，怎麼看都覺得那段很惡意官方不會又想誤導我們吧，怕被打臉
樓上，是在說火影？躺著也中槍了XD86F 12/09 14:24
推 destiny596: 我倒沒覺得那段很惡意，就覺得是勇利想把多年以來的想法說出，接下來好好全力面對最後一季比賽，結果維克多飛過來了
除了優子的事，還有去拜小維
跟見好久不見的父母89F 12/09 14:28
→ winter0723: 只要想到之前對Vic的種種負面猜測，結果Vic居然才是受害者……超可憐的QQ96F 12/09 14:36
推 destiny596: 維克多:先被撩的明明就是我，而且還被忘記了……98F 12/09 14:55
推 newcountry: 直接定義為戀愛運動番就好了。這部不是腐番，跟以往的BL也不一樣，是很認真的運動競技番，裡面各種CP都有 (兄妹?!)。我覺得是時候重新定義一般向了，應該說是時候把"一般"="BG"的狹義定義去除。冰上的尤里裡面的世界觀，是人不會因為喜歡上他人而被區別對待的理想世界，希望我們現在這個社會能夠逐漸朝向這個方向努力。99F 12/09 15:15
推 sealwords: 前面我還滿看好的 但後面越來越偏離正常面了
各位可能有聽過男性有所謂的戰鬥模式和愛情模式
實際上這兩種模式的思路與行為模式是完全相反的
在賽場上過多的情欲是會降低身體素質的
所以比起運動作 yuri可能更接近撒花作？
Yuri當然在感情面的豐富描述無庸置疑106F 12/09 15:20
→ anlam: 樓上，沒聽過，來源請求？112F 12/09 15:27
→ sealwords: 但以運動面來說 編劇實在說不上高明
an大 來源不是很好找 但講更深入一點是睪固酮的問題
睪固酮這種內分泌會影響體能
神奇的是愛情模式下的女性睪固酮會提升
而男性反而會下降 這經過實證的113F 12/09 15:28
推 anlam: 嘛，要認真討論生理問題的話，光是四圈跳的成功率就已經不過關了吧118F 12/09 15:40
推 destiny596: 看上面寫的，就類似一些戰鬥動畫/戀愛運動動畫常有男主角為了女主角結果爆氣贏了敵人，照理來說不應該能爆出氣贏對方這樣的意思嗎@@？120F 12/09 15:42
→ sealwords: 如果上場前選手你儂我儂 反而有超高水準表現 就有點不現實了123F 12/09 15:43
推 anlam: 27歲的超人體力也毫無道理……所以個人不覺得這部的心理描述需要做到這層面，專心寫表演/競技/選手之道的核心就好125F 12/09 15:43
→ sealwords: des大 你說的可能又跟競爭欲或佔有欲有關
如果簡化成 跟女主戰鬥前纏綿緋惻後爆氣 可能跟我想說的比較相近127F 12/09 15:45
推 anlam: 因為花滑是一種「表演」，比的不止是體能和爆發力，還有情感的表現，所以感性面對演技是必須的，我的理解
*感性面的蘊釀130F 12/09 15:47
→ sealwords: 當然如果將劇情理解成 勇利和vic完全沒有情愫就說的通啦XD
但我完全不覺得他們只是教練和選手就是了133F 12/09 15:48
推 destiny596: 恩，其實我對滑冰的理解跟a大有點類似，花滑感覺上比較偏向表演性質的競技，而非像籃球/排球這類球類運動一樣是場上面對面廝殺136F 12/09 15:51
→ anlam: 因為花滑的表演性質，所以我覺得這部比較接近玻璃假面多於常規競技番139F 12/09 15:52
推 destiny596: 表演性強的東西個人認為帶入感性的事物應該沒奇怪到哪去141F 12/09 15:54
→ sealwords: 當然這方面我可能跟兩位沒什麼共識 也就不多談了
可能是期待的落差吧？143F 12/09 15:58
→ sealwords: 作為極少見的花滑作品我本來更期待的是像「舞動青春」那樣同時具有運動面和感情面的作品146F 12/09 16:01
推 purine5566: 花滑本來就是藝術面也很重視的運動
如果是比競速溜冰那不要有情感還可以理解
沒有感情投入的花滑根本就把表演分都全丟光了
根本沒看到某集還特地解釋花滑評分有技術分和表演分吧148F 12/09 16:20
推 winter0723: 其實這部競技的部分已經占很重了，但官方就是有辦法擠出世界讓他們談戀愛啦152F 12/09 16:22
→ sealwords: 花滑有表演分是常識吧 P大會認為我不知道？154F 12/09 16:24
→ purine5566: 你知道就不會說那些話了
動畫前面花了多少篇幅要勇利在冰上找出屬於自己的表演155F 12/09 16:24
→ sealwords: 當然情慾表演面有加分 但對運動面（指男性）有扣分157F 12/09 16:25
→ purine5566: 勇利都說愛是他的主軸了 你還要他在冰上不要想當木頭158F 12/09 16:25
→ sealwords: 只是我們認知中兩者的權重不同罷了 不用那麼兇吧？159F 12/09 16:26
→ purine5566: 結果你一直強調運動面 就變得跟韓國的李承吉一樣阿
從頭到尾一直想分數 結果跌到只能在場外哭160F 12/09 16:26
→ sealwords: 我沒有「只」強調運動面啊 上面也有舉我欣賞的兩者兼具作品162F 12/09 16:28
→ purine5566: 李承吉的角色就是動畫組用來做花滑不能沒有投入情感的反例 這部既然已經先強調勇利體力好了164F 12/09 16:28
→ sealwords: 何況這裡是漫吐 說說不同主流的意見不好嗎=A=166F 12/09 16:29
→ winter0723: Vic幾乎把他目前為止的人生都給了滑冰，感覺沒親近的朋友親人，來到勇利身邊後，居然說找到了20多年來棄之不顧的Life和Love，更說之前沒和他的狗相處那麼久的時間，都跑國外比賽很少回家？他之前到底是有多孤獨……勇利則是身邊很多愛，但他都感受不到，雖然父母愛他但都不了解他（勇利崇拜Vic那麼久，還貼滿他的海報，爸爸看到Vic本人居然完全不認識？！），我覺得感情線還是很有必要的
這部番以來，他們都成長很多，Vic一開始當教練時，都會情感勒索勇利，要勇利聽他的，現在也懂得好好照顧勇利的心情了啊168F 12/09 16:29
→ sealwords: P大第一請不要舉動畫裡面的例子，很明顯就是動畫組對情慾在現實生理面的理解跟我不同。第二，我沒有說不用投入「情感」，我只說情慾而已，現實上正向情緒對競技是有幫助的。179F 12/09 16:36
→ sealwords: w大 關鍵字是睪固酮 你可以往上面幾樓看下186F 12/09 16:39
→ purine5566: 該不會覺得其他時間都在打炮吧 害勇利上場軟腳這樣187F 12/09 16:39
推 anlam: 要討論情慾（肉體）與愛（精神）的區別的話，我想要另開一篇了188F 12/09 16:41
→ sealwords: p大要把愛情的表現集中在性行為上我也沒話說191F 12/09 16:42
→ winter0723: 到第7集他們才開始向彼此打開心房耶，八九十又在比賽，大概會禁欲吧
蛤～所以男運動選手都不能談戀愛喔，睪固銅會因此下降，不過影響真的那麼大嗎？192F 12/09 16:43
推 mayanino: 但也有醫生說需要長時間專注的運動不宜太衝動，睪固酮不宜過高196F 12/09 16:46
推 anlam: 當然，這部想要描述的「愛」是很多元的，對家人、朋友、師長、戀人、粉絲、自己喜歡的電影、音樂等等，「愛」這宗旨貫徹在每個選手的信條之中，他們在冰場上證明自己的「愛」會產生更美的表演198F 12/09 16:48
推 purine5566: 那這樣說應該就是運動協會都要禁止男選手戀愛
然後要求女選手瘋狂戀愛 現實中你有聽過這種要求???連表現目前最好的JJ都有女友 戀愛在這部實在不是變因202F 12/09 16:48
推 winter0723: 我估狗的結果，反對運動員戀愛的原因只提到會浪費時間、耽誤訓練耶@@205F 12/09 16:50
推 mayanino: 因為現在已經不要求選手在賽前禁慾了呀,奧運選手村都廣發保險套，只建議賽前2小時不要太"操勞"
而花滑這種需要專注力和穩定性的運動，就比較不需要睪固207F 12/09 16:51
→ winter0723: 我還記得之前奧運，主辦單位還有發保險套耶……210F 12/09 16:53
→ sealwords: P大說的又有些極端了 男選手當然能戀愛啊XD211F 12/09 16:54
推 purine5566: 可以定義一下嗎 我覺得你的情感/情慾/戀愛分得很開...又勇利的表演主題要投入的情感就是愛 你又要人家不要搞的勇利不要不要的 待會摔給你看213F 12/09 16:54
推 anlam: 頂尖的競技比的就是信念，大家會的技法就都是那些，組合起來表現卻不同，為何？因為不同的背景與人生經歷會形成態度，反映在練習方式、身體/心理質素、策略等等的方面上，最終影響表現217F 12/09 16:56
→ sealwords: 先回m大的 花滑感覺也需要爆發力？看看猛猛的原地四圈221F 12/09 17:00
推 mayanino: 勇利的都放在後半了。一般來說是針對短跑選手之類短時間決勝負的項目，花滑大部份時間其實沒在跳轉呀222F 12/09 17:02
→ anlam: 這也是為甚麼我認為競技作品不能迴避「任何」會影響選手心路歷程的情感的原因。當然，花滑是一項表演藝術，然後大家的主題都是Love，就更不可能不放更多的篇幅描寫感情了224F 12/09 17:04
推 purine5566: 人家又不是從頭到尾轉四圈 當人家轉陀螺
而且這麼重視四圈 就又回到李承吉的窠臼了阿227F 12/09 17:04
→ feather926: S大那感覺比較像上場前要禁慾感覺，但勇利他連前一晚吃的食物都會注意了，我不認為會做出賽前上床這種事..而對維多的感情更多是精神面的啊231F 12/09 17:24
→ sealwords: 好吧大家意見跟我真的差很多，先從我的論點裡比較可能會有問題的開始說。第一，m大認為花滑不需要爆發力，我認為身為運動某種程度還是要的，當然如果真的完全不需要爆發力那我的說法就不通了，如果有佐證資料還請賜教。第二，Eros需要情慾表現是沒有問題的，但這也和情慾在生理上產生的負面因素不衝突啊，這裡的權重問題應該是我和各位的主要觀念差異點。第三，現實運動選手的戀愛狀態大多數影響層面真的不大，畢竟在賽場上更多的是當下的競爭意識，這就是我說的戰鬥狀態。但如果在一個命題中，本身同時要求情慾和競技模式呢？這就是我認為的矛盾點。234F 12/09 17:29
推 purine5566: 說真格的 只因為睪固酮就要求選手不能戀愛 不要情慾進而禁止選手感情面到像和尚一樣毫無波動 太超現實了這簡直只會在JUMP上才會出現如此極端的要求
戀愛造成的睪固酮影響若如此巨大 全世界早就禁愛了245F 12/09 17:31
→ sealwords: P大 現實面戀愛影響競技面真得很少 因為兩者是分開的因為競技主題本身不要求情慾 選手只要集中在競技就好了249F 12/09 17:34
→ purine5566: 你乾脆要求這部改叫YURI on testerone好了251F 12/09 17:35
推 mayanino: 我了解S大的想法,睪固酮不是完全沒有，而是需要專注力和穩定性的項目，不建議有太高的睪固酮，而後半的四周跳與其說是爆發力，而不如說是需要體力和專注力了253F 12/09 17:36
推 purine5566: 所以你的命題就是 睪固酮在現實中權重不重
但是理論上應該很重要 我們應該要在動畫裡加以驗證??256F 12/09 17:38
→ mayanino: 對勇利來說,維克托的存在與其說是情慾,不如是安定心神的良藥258F 12/09 17:39
→ purine5566: 你希望看到的是 睪固酮升高的勇利轉不過4圈跌倒
然後睪固酮低的其他人各個打陀螺給你看???
三次元的花滑選手也沒聽過禁止戀愛的260F 12/09 17:39
推 anlam: 這部比睪固酮更不科學的是體力的設定吧，哪來的賽亞人啊XD263F 12/09 17:42
→ purine5566: 你只是想在二次元的舞台驗證睪固酮對花滑的重要性吧264F 12/09 17:42
→ sealwords: P大 我沒有說現實睪固酮對運動沒影響啊 只是大多數運動本身不涉及戀愛模式而已 而且我也說過是動畫組跟我對生理影響理解不同啊 怎麼會是我去二次元找答案？265F 12/09 17:46
推 purine5566: 所以你根本就是看不順眼他們在邊滑冰邊談戀愛而已嘛!!你說的話自相矛盾阿 如果現實中睪固酮有影響268F 12/09 17:49
→ sealwords: m大你真的比較容易討論XD 現在有第二個分歧點了，Vic究竟在勇利心中是怎樣的角色呢？如果沒有情慾當然我的說法也不通了，這又是大家不同認知的問題了。270F 12/09 17:50
→ purine5566: 而且還是戀愛/情感/情慾造成的話 現實世界就會禁愛
但現實中對睪固酮並沒有要求至此阿
嘴不過就中離
然後你的情慾的定義是性愛?心靈上的高潮?單純的戀愛?273F 12/09 17:50
→ sealwords: P大 你可以冷靜點 我也沒有在嘴人吧？切磋討論而已277F 12/09 17:53
→ purine5566: s大 我只是看到奇怪的邏輯推論想好好釐清而以
你就是論定勇利心中有情慾->睪固酮高漲->4圈轉不過
那為何又不是勇利有愛情->多巴胺穩定->4圈轉過去呢?你的論點著重在勇利心中情慾流動 可能還硬硬 影響表現那為何又不是勇利心中有愛 情緒穩定 表現就超好呢
更何況這部就一直在強調勇利心中一但亂想就會狂摔
有個愛情這樣穩定的力量支持這個世界第一玻璃心
不就是這部要探討的嗎?? 愛能凌駕一切 修補玻璃裂痕278F 12/09 17:54
推 mayanino: 就運動心理師的說法是重點在於選手的心理素質和生理狀態286F 12/09 18:00
推 purine5566: 就你的論點 你寧可勇利全場東想西想狂摔跌翻天287F 12/09 18:01
→ mayanino: 而勇利的生理狀態其實不差,你看他沒睡都能撐到最後跳4周288F 12/09 18:01
→ purine5566: 只要求人家一個4迴轉能轉個過去?這不是賠夫人又折兵?289F 12/09 18:02
→ mayanino: 再摔倒，反而是玻璃心這點是他最大弱點。所以比起影響身290F 12/09 18:02
→ purine5566: 心理都不穩定了 你能希望人家4迴轉還能轉的過去291F 12/09 18:02
→ mayanino: 體狀況的睪固酮,不如給他一個能安定心理的目標比較有用而一開始對自己自信還不夠的勇利,只要他追尋了半輩子的292F 12/09 18:03
推 anlam: 我是覺得生理因素不是這部要描寫的「會影響心路歷程」的部份，主題在10話已經很明確地點出了，"Love & Live"，愛與生命，精神上的支持，在劇本裡加插強調生理上的mode切換會失焦吧？294F 12/09 18:04
→ mayanino: 維克多看著他，他全心全意就只看得到這燈塔了
第九集才漸漸地能夠因為"心中"的人而安定，那是他的課題298F 12/09 18:04
→ sealwords: P大 是運動會促進多巴胺分泌 不是多巴胺會提高運動能力 因果反了300F 12/09 18:07
推 purine5566: 事到如今你怎麼還在講生理層面阿
如果要講生理層面 創造體能高峰 這部會在jump連載
但這部在講心理層次 體能沒問題的勇利只缺個心理穩定如果勇利是個弱雞 那可能睪固酮什麼的還很重要
但人家好歹國家代表 爛醉後還能狂尬舞高肌力鋼管舞
表示睪固酮什麼的根本只是0.1跟0.2的差別302F 12/09 18:08
推 mayanino: 或許應該說,因為著重在人與人的羈絆，所以一開始就將技308F 12/09 18:11
推 hsinliu227: 其實我覺得這部除了主角外，我覺得每個選手都有他獨特的一面。我們一起來感嘆負責針對各個角色設計舞步的前任滑冰選手好了，他可是熬了好幾夜在滑冰場設計20多套動作。309F 12/09 18:11
→ purine5566: 但心理層面的穩定就是40跟90分的差別了313F 12/09 18:11
→ mayanino: 術和體力都設定在不需要煩惱的高點了
那上百首曲子也很驚人呀!!314F 12/09 18:12
推 purine5566: 至於我附帶題到的多巴胺 路徑是戀愛->多巴胺分泌
多巴胺能穩定一個人的情緒 難道不是勇利需要的嗎?
勇利根本不需要那一丁點睪固酮造成的身體爆發力差別316F 12/09 18:15
→ sealwords: m大 你說的正是我期待的一部競技作品中 選手和教練的關係 我也說過動畫組在感情面是做的很好的 每個人對一部作品有不同的關注點和期待 我只是說它和我期待不同罷了319F 12/09 18:18
→ purine5566: 他只需要穩定的多巴胺讓情緒穩定 展現他原有的實力
我可能有點咄咄逼人我跟s大道歉 但我認為你失焦了作品原來想傳達的重點323F 12/09 18:18
→ sealwords: P大 當然正面情緒有助競技 但睪固酮一樣有影響啊 這又是權重問題 每個人理解不同 你也不用和我跳這一塊了326F 12/09 18:22
推 mayanino: 就每個人關注的點不同嘛~就像我對情感的發展很重視,所以328F 12/09 18:23
→ sealwords: 沒關係 p大 我也知道自己說的並不是作品的重點 每個人期待不同罷了329F 12/09 18:23
→ mayanino: 莫名奇妙愛上的作品我都不太能接受，最低限度到斯德哥爾摩症候群，有些人覺得那不是重點，但我就會很反彈331F 12/09 18:24
推 purine5566: 這部作品就是要講"愛"對勇利的滑冰有多少影響
過去不知道 現在知道"愛"的勇利 他的滑冰跟之前有什麼不同 是這部戲劇本的主軸
所以才會一開始就把勇利的體能調在高標 是控制變因333F 12/09 18:24
推 anlam: 我還是不懂生理上的睪固酮跟這部想表達的超越肉體界限的愛有甚麼關係，真的寫這個東西的話就劇本就自打臉了吧……|._.)337F 12/09 18:26
→ purine5566: 如果是想要看"睪固酮"對勇利的影響 那..應該就別部了這部想表達的愛很誇張阿 跨越性別跨越種族 是很大膽的340F 12/09 18:26
推 anlam: 我看了一下國標的賽制，感覺跟花滑心理的需求還差滿多的342F 12/09 18:29
推 winter0723: 勇利是玻璃心需要支柱，但維孤獨缺愛喜歡被需要感，就算不往愛情方面想，也是兩個人互相掙救互相扶持的故事啊343F 12/09 18:29
推 anlam: 在大舞池裡跟對手、舞伴肩並肩地跳，跟獨自踏上冰場要面對的壓力是不一樣的吧？346F 12/09 18:31
推 purine5566: 我是覺得我打一打好像更認識這部作品了XDDDDD349F 12/09 18:34
推 sealwords: an大 我覺得國標因為是雙人競技 在配合面很要求 對同伴的理解、讓步、支配、甚至自責又是另一種醍醐味了 這就扯遠了 就不在這裡說了:D350F 12/09 18:36
推 ninninrenee: 一般的賣腐元素是討好腐女用，增加買氣的，所以才叫“賣”腐，但這部的兩男主角關係是很認真的在探討感情與羈絆，並且與劇情緊緊相扣，所以才會很多人不願用“賣腐”這樣膚淺的詞去形容這部作品353F 12/09 18:36
推 sealwords: 我也覺得講的頗累XD 真的要中離了啦357F 12/09 18:39
推 Enfys: 點進來看到一堆睪固酮XDDDDD358F 12/09 19:09
推 feather926: 講了那麼多還是有人不懂為何我們不喜歡用腐向來稱呼這部啊。難怪我朋友說她都不看討論360F 12/09 19:28
推 zyxwv0417: 我很愛看這部 也覺得是腐向啊 這有什麼問題？
這部和一般腐向作品的差異 就是多了兩個互相的感情對彼此的影響 而不是單方面的賣腐 搞曖昧 但是依然不改變這部是腐向作品的事實啊？
很多愛狗人士也討厭別人把他家的毛孩子當寵物看呢362F 12/09 19:36
→ dawn4655: 我本來很喜歡也很期待這作品的，勇利跟維克多我一開始只當教練跟選手看，但是被朋友每週洗截圖跟同人腐圖之後我就棄坑了367F 12/09 19:43
推 winter0723: 要爭論這部定位太難了，西洽才剛吵過一輪呢370F 12/09 19:45
→ joke5426: z大的回應不錯 腐作也不是批評 為什麼別人說腐作就不爽371F 12/09 19:45
推 feather926: 因為這部作品不是只以維勇戀愛為主啊，裡面也好幾對BG甚至親情，就只是剛好主角兩人是同性，只用腐向概括它很可惜。373F 12/09 19:46
推 anlam: 西洽有兩篇挺能切中問題核心的，可以去看看376F 12/09 19:47
→ winter0723: 名詞什麼的，我也有點被搞混了，沒有統一說法377F 12/09 19:47
→ zyxwv0417: 定位喔 戒指戴那樣 劇情還有人誤會他們結婚 嗯 好吧
我錯了 這部不是腐作 大家可以回家了378F 12/09 19:48
→ winter0723: 不z大你搞錯了喔，並不是指他們兩人之間沒愛情380F 12/09 19:50
→ zyxwv0417: 啊 我少看你一句 我同意你說的腐作不等於賣腐作381F 12/09 19:55
推 purine5566: 真要比較的話就是 廢萌 之於 一般BG戀愛番吧
YOI可以說是有同性愛 但說賣腐 可能又說太過
賣腐是像free那樣的各種擦邊球才叫賣腐382F 12/09 19:56
→ zyxwv0417: 這部也是各種擦邊球啊 關鍵應該是在 到底劇情是主體
還是擦邊球是主體
這其中的差異 決定了是腐作 還是賣腐385F 12/09 19:59
→ mayanino: 這部沒有擦邊球吧，擦邊球怎麼會有人爆炸388F 12/09 20:01
推 purine5566: free是球擦到要破皮了還說我們是小清新沒談戀愛
yuri則是直接婚戒套進去了沒在跟你遮掩389F 12/09 20:01
→ zyxwv0417: 既然沒在遮掩 不就更沒理由說這不是腐作 更不用怕人說吧392F 12/09 20:03
→ echosoul: 就我看來YOI這是在講運動的清水BL作啊394F 12/09 20:04
推 mayanino: 第1,賣腐作和腐作不同、第2,主軸和劇情比例不同
你會說來自新世界是腐作?395F 12/09 20:06
推 anlam: 這要看你對腐的定義，你覺得盛夏光年算腐作嗎?397F 12/09 20:26
推 Roia: 哪有誤會啊哈哈哈哈哈398F 12/09 20:43
推 cat5672: 這部不會讓我認為是一般的腐作 就是戀愛運動番的概念而已399F 12/09 20:44
推 Glaylikesky: 請問一下，這部的專業性高嗎？這是我看運動番的重點中的重點中的重點。如果只是賣BL愛情，那我看其他的也可以。400F 12/09 20:57
推 destiny596: 我只能說，這部動畫的滑冰動作都是由滑冰選手弄出來的話說你的專業性還包含解說嗎？403F 12/09 21:03
推 Glaylikesky: 有，重點是有沒有好好把該項運動的特色介紹出來，樂趣在哪，危險性又在哪，我會希望在一部運動番裡看見這些東西。405F 12/09 21:11
→ cat5672: 還有描述個人運動員的心理也很細膩和到位408F 12/09 21:12
推 destiny596: 那我覺得你可能不太適合這部，這部不太像是一般運動番409F 12/09 21:16
→ cat5672: 不管是挫折 孤獨 掙扎還有克服難關等都描寫的深刻410F 12/09 21:17
→ destiny596: (EX:籃球/排球等)動畫，是從0告知觀眾這個運動的長處該說描述的地方跟你寫得有點不一樣...慘了我不太會寫*跟你想看的411F 12/09 21:18
推 anlam: 因為主角一開始就是入圍GPF的老手，所以不會有太多基礎介紹原案的說法是，她想呈現的是更高層次的競技，所以不會有太多從新手開始介紹的篇幅
跟常規運動番的菜鳥發家史不一樣，它是失意選手翻身史，比較著重心境轉折如何影響花滑表演的呈現的部份414F 12/09 21:24
推 anlam: 簡略地說就是男版玻璃假面(?421F 12/09 21:34
推 newcountry: 如果當成像是唱歌這樣的表演去欣賞的話很ok422F 12/09 21:48
→ posen2012: 其實看完大家討論我也覺得這是戀愛運動番而非腐番 哈哈423F 12/09 21:58
推 Glaylikesky: Ok的，我反而討厭主角是菜鳥的設定，如果是高層次的競技，有一定深度的話，我反而可以。424F 12/09 22:01
推 weier08: 這是戀愛運動番非腐作，腐作要舉例就free那類426F 12/09 23:15
推 w921216: 這絕對是腐向動畫wㄊ427F 12/09 23:22
→ nowan: 路過推一下主題曲，好喜歡429F 12/09 23:27
推 lairx: 已經當成bl看了ㄏㄏ430F 12/09 23:47
推 iamnotaMJ: 這部是花滑背景的戀愛番吧 說真的想看運動的不建議431F 12/09 23:57
推 dakulake: 我記得是叫溜冰，原po要改下標題嗎？434F 12/10 00:23
推 iamnotaMJ: 總之不會講技術進化戰術之類的 會需要自己科普一下吧436F 12/10 00:34
推 destiny596: 需要科普，他會在比賽中告知觀眾跳出了什麼，但這個技巧實際情況如何，分數怎麼算需要自己找(官方網站有算)告知的方式就樣你待在觀眾席上聽現場廣播告知那樣
以上如有說錯請指證@@437F 12/10 00:36
推 mayanino: 他裡面的播報員都是現役哦XDDD是還蠻多花滑選手看啦441F 12/10 00:41
推 neyuki: 這部確實是情感>運動，但運動方面也比許多運動作專業啦442F 12/10 00:46
推 iamnotaMJ: 我是科普過了啦 不過還是看不懂他們表演的是哪種動作443F 12/10 00:48
→ uccujoke: 覺得兩人還真的是在談戀愛而不是一般的賣腐 很好奇結局會不會真的結婚444F 12/10 00:49
→ iamnotaMJ: 運動方面算專業 但就...不算好懂?(至少對我來說446F 12/10 00:50
推 neyuki: 訂婚戒指都套上去了你說會不會結婚呢447F 12/10 00:51
推 newcountry: 看完會很了解花滑(X) 看完會變得想去看花滑(O)448F 12/10 00:51
→ neyuki: 對XD 至少我就去YOUTUBE找了羽生等人的花滑影片來看XD449F 12/10 00:52
推 destiny596: 在看花滑比賽影片感覺是像在看藝術表演而不是在競技452F 12/10 00:54
→ newcountry: 勇利哪會不敢 他根本想結的很XD 只是故意裝傻說是護身符453F 12/10 00:54
推 uccujoke: 我也去找了花滑影片來看www羽生的冰上陰陽師超好看HSHS455F 12/10 00:54
→ destiny596: 之前看的一部雙人滑影片覺得兩人互動的很漂亮456F 12/10 00:55
推 gurenmaru: 腐作就腐作，是有什麼好不承認的？噁心
內容再專業都一樣好嗎？460F 12/10 01:00
推 mayanino: 請問哪裡噁心?罵版友是踩版規的哦462F 12/10 01:01
推 ldf1314: 個人覺得:剛開始會讓人以為指是賣腐而已，直到男主在記者會上真情流露之後就覺的製作組其實有意認真地描寫ㄧ部"愛情"故事，到了第7集就更證明了這件事。463F 12/10 01:28
推 bettybuy: 所以我說吐槽點呢XDDDDDD466F 12/10 01:43
推 ldf1314: 一般腐作大多對情感的描寫沒那麼細膩，常常是即使角色的互動再曖昧，官方卻有種"是故意讓你們有遐想的啦，其實他們之間沒什麼哦(沒有喜歡or愛的成份)"的意味。
但這部很明確表達出是因為"愛"而有那些親密互動，也許仍有迎合觀眾的可能，但在心境轉折和情感表達上來說真的不錯(沒有很多傳統BL漫的腦洞情節，甚至比多數少女漫的愛情觀還來的健康很多)
所以把這部歸類為(傳統的)腐作並不是很貼切。這部的情感描寫突破以往大多數的腐作，是很用心描繪兩人相愛的故事，在這方面的情感描寫歸類為"戀愛番"比較合適。467F 12/10 01:45
→ bettybuy: 我覺得這篇睪固酮的討論很好啊(?)罵人的可以忽略477F 12/10 01:58
推 ashkaze: 我對ldf大的推文蠻有意見的，情感細膩描述的BL作品也不少沒必要為了捧YOI而貶低BL作品吧?479F 12/10 02:44
推 destiny596: ashkaze大，ldf1314大好像沒說BL作品情感描述不仔細吧481F 12/10 02:55
→ ashkaze: 我認同YOI不是賣腐的作品，但不是很懂為甚麼一定要強調YOI裡的愛情多偉大跟BL不一樣
BL也有細膩描述愛情的怎麼就沒人說該作這不是BL是戀愛作482F 12/10 03:01
推 destiny596: 我有點不太懂，ldf1314在強調"細膩描述"這方面是針對"腐作"非BL作，沒有特別貶低BL作吧？還是哪裡我誤會了485F 12/10 03:07
→ ashkaze: 那應該是我誤會了......看來該睡了QQ487F 12/10 03:12
推 bettybuy: 我也覺得l大是說一般賣腐作
或是以傳統BL作 或者說大眾賣座作品比較@@ 其實我很想把BL細分，但這種細分大概只有圈內人懂了..488F 12/10 04:01
推 uglily: 痾 這部應該算是bl裡的認真運動番吧491F 12/10 04:10
推 lovetianma: 「腐作」這個詞每個人的定義不一樣吧。我認為的「腐作」是「作品內包含(但不只)男同性愛就是腐作」，但上面有些人一直堅持YOI不是，我看來他們對「腐作」的定義是「明明是BG向但官方卻為了賺女性向市場，故意的讓男性有過多互動，這才是腐作」
所以對我來說，YOI他毋庸置疑就是就是腐作沒錯，這跟他對運動描述認不認真、對感情鋪成有沒有很深刻、是不是為賣而賣，都沒什麼關係，何況這部還是官方認證的男男(戀？)492F 12/10 04:12
推 bettybuy: 可能因為看過FREE這賣腐作 才不想讓YOI與他必列吧 我的觀察啦~501F 12/10 04:33
推 ice76824: 這應該不算腐作，光明正大地寫愛情503F 12/10 05:07
推 alisha2224: 我會稱是BL作不會稱是腐作 為何要把BL標籤特別拿出來必須說 至少在目前 BL絕不是主流 事實上也會影響觀看意願 就像後宮作會影響一樣 都是有必要的...504F 12/10 06:20
推 newcountry: 只要包含男同性愛就是腐作..... 庫洛魔法使也算囉?507F 12/10 09:25
→ nonoise: 小櫻萌腐作 幾乎各種市場都包了...508F 12/10 10:07
推 jojia: 等等 所以真的不是一對？509F 12/10 10:15
推 killeryuan: 睪www固www酮www 你有統計過選手們戀愛與否的成績差嗎沒有的話就別隨便拉關係 根本偽科學的東西www
乾脆說女生懷孕後睪固酮改變 一直懷孕就能變強呢www512F 12/10 11:56
推 winter0723: 腐女子的「腐」字在日文有無藥可救的意思，而腐女子是專門指稱對於男男愛情（BL系）作品情有獨鍾的女性，通常是喜歡此類作品的女性之間彼此自嘲的講法；非此族群以「腐女子」稱呼這些女性時，則是帶有貶低、蔑視意味的詞彙。
所以稱BL作更合適一點吧，運動戀愛番更好
另外我一直覺得腐作是外人才會用的字眼，類似「腐女愛看的作品」這樣，但腐也不是什麼好話就是了516F 12/10 12:27
推 DreamYeh: 不就是BL作品？參加一趟同人誌五成以上作品都這調調喔XD524F 12/10 12:39
→ DreamYeh: 棋靈王最夯那年代 光x亮作品多到我還以為圍棋只是輔助526F 12/10 12:40
推 destiny596: 依作品本身描述方式我個人比較傾向歸為戀愛運動番就是了527F 12/10 13:06
→ ashkaze: 棋靈王不一樣吧？原作我感受不到腐味，配對互動都是同人作家硬腦補出來的529F 12/10 13:16
推 LWEN: 沒有賣腐它就是戀愛運動番XD531F 12/10 13:22
→ ashkaze: 推文看下來大概懂了為什麼比起BL有人堅持要叫運動戀愛番532F 12/10 13:24
推 Eloye: ┌(┌^ o^ )┐533F 12/10 13:44
推 iamnotaMJ: 戀愛運動番啊 說真的說BL番我反而預設不會有戀愛534F 12/10 16:29
→ finaloltry: 以為可以看到YURI 點進去確是YAOI535F 12/10 16:29
→ akiyo: 話說只有我在意勇利第一話大失敗根本不是原PO說的吃壞肚子，而是純粹玻璃心碎嗎536F 12/10 19:18
→ posen2012: 我記錯了嗎… 印象中好像吃壞肚子才輸的 哈哈538F 12/10 19:37
推 ttcml: 板標是因為這個嗎XD539F 12/10 20:03
→ beta5566: 不是吃壞肚子啦XDD 是寵物去世加上壓力大暴食~540F 12/10 20:20
推 mayanino: 有沾到就算的話,那金庸的碧血劍是百合作囉542F 12/10 20:58
推 stratford: ,,,,,,,┌(┌^ o^ )┐547F 12/10 22:09
推 keruma: 不是腐是真愛+1，維勇之間的描寫明顯有愛但從沒有情慾過啊552F 12/11 00:23
推 opmina: 就是部戀愛劇553F 12/11 00:50
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