看板 C_Chat作者 mwt (Waiting)標題 [討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了,那音樂界呢?時間 Sun Jun 26 00:00:10 2016
大家好,我是Waiting@H&&D,不太有名的作曲家。
目前參與過的作品,主要是Erotes Studio(「雨港基隆」等)的遊戲歌曲及配樂。
以下發言,謹代表我個人的立場。
看到了最近發生的插畫界抵制人二事件,心中實在有無限感慨。
為什麼同樣的事情,發生在插畫界,創作人們群起圍攻,主持公道;
發生在音樂界,創作人們卻避之唯恐不及,甚至幫忙護航呢?
當初護航的那些創作人,後來大多都進了高捷的音樂團隊。
看到各種仁文,再加上上面高捷的那篇,
真的不由得想起一年半前VK穿越時空事件時,
所經歷的各種憤怒和無助,還是歷歷在目,如梗在喉。
全部說出來的話,能夠改變自己所處的環境嗎?
我不確定,但我想試試。
2014年11月底,手機遊戲「女神聯盟」公布了由VK克製作的主題曲「穿越時空」,
一公開馬上就被網友發現,編曲跟魔法少女小圓的主題曲「CONNECT」極度相似,
還有網友製作了比較影片:
http://www.acfun.tv/v/ac1557581_3 (youtube的影片已經被河蟹掉了)
听说小圆穿越抄袭了手游OP? - AcFun弹幕视频网 - 认真你就输啦 (?ω?)ノ- ( ゜- ゜)つロ 听说小圆穿越抄袭了手游OP?,A站,ACFUN,ACG,弹幕,视频,动画,漫画,游戏,斗鱼,新番,鬼畜,东方,初音,DOTA,MUGEN,LOL,Vocaloid,MAD,AMV,天下漫友是一家 ...
但其實這首歌,本來是要提供給「雨港基隆」作為印象歌曲的。
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1416664107.A.4C7.html (ptt網友爆卦)
http://i.imgur.com/SkliUp2.png (在噗浪自己爆料歌名)
VK克卻在FB粉絲頁聲稱,是應委託人(女神聯盟)要求,才寫得這麼像。
這很明顯是明知故犯,還推託責任。
http://i.imgur.com/1kpM6en.png
其實在這之前 他就已經是累犯了 只是都沒被鬧大
以下是巴哈網友整理的各種疑似抄襲曲目:
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60037&sn=772975
雖然很多影片已經被和諧掉了,但只要用影片名稱估狗,
很多還是可以找到其他平台的備份。
然而,即使已經仁得這麼顯而易見了,ACG音樂圈卻還是有人要護航。
幫高捷少女製作角色歌的音樂團隊Ayre的成員:Hoskey跟EA,
他們在私底下幫VK克辯解:
「由於委託人(雨港基隆)太晚發現,VK克已經錄音錄完了,沒辦法改了,
所以這不完全是VK克的責任。」
http://i.imgur.com/eO7fdCz.jpg
http://i.imgur.com/mjGDjI3.png
http://i.imgur.com/ZkT9z4c.jpg
稍微有常識的人應該都會知道,「不抄襲」是創作人的基本責任,
而不該是委託人該要負責檢查的。
更何況後來真正成為苦主的委託人(女神聯盟),是毫不知情的二號替死鬼。
事發之後,VK克甚至還被知名作曲家3R2(也是Ayre的成員),
加進Hoskey成立的「ACG作曲家聯盟」。
而令人感到絕望的是,在聯盟內有這麼多優秀的作曲家,
卻沒有任何人提出異議,一片緘默。
其中有些人,雖然曾經在自己的頁面上指責過這個事件,但後來就也不吭聲了。
最近一兩個月,有朋友問起這件事情的詳情,於是打算找影片給他看,
卻發現youtube上面對VK克不利的影片,
都已經被他的公司「TINY GIANT MUSIC LTD.」檢舉下架,
而且理由竟然是「版權聲明」...
這種諷刺的違和感,相信我不用多說,各位也能夠體會......
https://www.youtube.com/watch?v=GMGeqr60j-4
一些音樂界、甚至遊戲業界的朋友跟我說,他們礙於「立場」,
雖然心裡不齒VK克,但無法站出來發聲。
我能夠理解他們有他們的難處;但我不能理解,為什麼幾乎完全沒有人站出來。
(也有一些人說,他們想要利用VK的勢力向上爬,
所以不能跟他對立,這種人我就不能諒解了。)
http://i.imgur.com/omyudZS.jpg
(但就結果上來說就是在支持了不是嗎......)
如果業界跟閱聽人都不在意抄襲的行為,
沒有道德的(自稱)創作人,就可以不斷地用低成本的方式,
竊取其他創作人的心血,進而壓縮到其他創作人的生存空間。
認真創作的人越來越難生存,閱聽人能夠接觸到的作品,品質也會越來越低落.......
看到插畫界這麼多大手挺身伸張正確的觀念,我很欣慰,卻也很難過。
難過的是,在我自己身處的音樂界,想要堅持正確的事情,是多麼地孤獨又無助。
希望藉由這次人二事件的順風車,也能夠喚起聽眾對於音樂創作道德的重視。
如果聽眾們把這件事情看得很嚴重,或許其他作曲家們也會願意挺身而出吧......
註:
雖然我跟製作「雨港基隆」的Erotes Studio有合作關係,
但礙於各種立場問題和大人的理由,
這篇文章只能提及從合作關係以外管道得知的資訊,
而不是我知情卻故意不說...還請多包涵<(_ _)>
[參考連結]
網友們的事件整理:
https://hackpad.com/ep/pad/static/mB0IvUMkl61
https://goo.gl/YHNDbl
事發當時的PTT相關文章:
https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1416643299.A.13A.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1418321745.A.CCD.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.139.164.17
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466870415.A.A0C.html
※ 同主題文章:
[討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了,那音樂界呢?
06-26 00:00 mwt.
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 00:00:41
→ VIP: 還以為要說原創風行1F 06/26 00:01
推 RevanKai: 這裡是鬼島台灣。跟著我念三次~3F 06/26 00:01
→ ezaki: 我也以為要講原創風行4F 06/26 00:02
→ nonoise: 可能仁是累犯 累積下來的能量反撲才如此驚人?7F 06/26 00:04
推 a1216543: 想辦法弄大 反人二也只是一堆人跟風罷了8F 06/26 00:04
推 pan46: 幫推10F 06/26 00:04
推 melzard: 牆倒眾人推 就那麼簡單12F 06/26 00:05
推 oneJack: 喔? 音樂就doremi要怎麼分!14F 06/26 00:06
推 Aggro: 音樂要聽比較久阿XD 插圖一眼就能討論了17F 06/26 00:07
推 kid725: 人二會被抵制只因為後面沒有靠山18F 06/26 00:08
→ pusufu: 仁氣條累積很久了吧19F 06/26 00:08
→ kid725: 當他後面有靠山時 閉嘴的人就多了20F 06/26 00:08
→ kid725: 而且人二之前就引起了很多次眾怒 這次好不容易才湊齊
足夠的反對勢力抵制他 但是新聞一過他照樣重起爐灶吧
而且音樂人跟插畫家還有一個很大的不同 插畫家需要22F 06/26 00:09
推 fone33: 推 用創意賺錢 就要有"創意"26F 06/26 00:09
推 f222051618: 名聲就是累積下來產物 霹靂過去抄那麼大還不是好好的27F 06/26 00:09
→ kid725: 民眾知名度才能竄紅 但是音樂人不一樣 要靠業界知名度28F 06/26 00:10
→ kid725: 當今天音樂家被業界挺的時候 個體戶想怎麼打擊都沒用的30F 06/26 00:10
推 Luciel: 以為要講鳥之詩31F 06/26 00:10
→ kid725: 你圖可以加水印 辨別度高 對大部分民眾來說要辨別音樂是33F 06/26 00:11
→ kid725: 誰寫的根本沒辦法 所以很難做到廣泛的抵制35F 06/26 00:11
→ f222051618: 這種抵制的行為就是看你能加多少柴下去燒 從行為本質36F 06/26 00:12
推 moondark: 推 某些創作圈的蛀蟲真的該抓出來消滅39F 06/26 00:13
→ arcanite: 差別是累犯而且態度怙惡不悛吧!41F 06/26 00:14
推 iamnotgm: 幫推 有拿錢還用抄的更該死 吃相還更難看43F 06/26 00:14
推 hachiman: onejack是在說什麼鬼話 都是Doremi?開本尊可以嗎44F 06/26 00:15
→ ProductionIG: 圈子大小問題而已 一個遊戲或高捷的音樂哪比得上人2關注的數量45F 06/26 00:16
推 yoduru: 當初一堆護航的zzz47F 06/26 00:16
推 po521: 所以圈內包括幫高捷作曲的都想靠VK克紅? 感覺是業界問題大48F 06/26 00:17
推 zizc06719: 大陸也有某團體抄電磁砲,也是很多護航50F 06/26 00:17
→ po521: 內部都搞不定了跑來跟圈外人喊話感覺也是沒什麼用53F 06/26 00:18
推 guogu: 仁會爆發主要還是累犯太多次又完全沒檢討繼續仁54F 06/26 00:18
推 h6x6h: 哇WT要開啟蟲洞ler55F 06/26 00:18
→ po521: 圈外人只知道VK克有抄襲嫌疑 然後消息被蓋掉就不了了之56F 06/26 00:19
推 kid725: 神主開放二創 你作品依然要附註是出自東方的二創 不能比57F 06/26 00:19
推 st88082003: 現在這時間點說這件事 等等STEAM版的火燒到這XDDD59F 06/26 00:19
推 Ghosta: 也是累犯?還有哪些案例?對我來說 單純他還有很多好聽的65F 06/26 00:27
文章後面附的巴哈連結裡面有網友的整理
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 00:29:37
→ OscarShih: 1000條好聽的無法蓋過任1條抄襲的67F 06/26 00:28
推 xxxxae86: 感覺會被變成有抄的都要拉出來扶正一下69F 06/26 00:29
→ Ghosta: 瞭解 會去看看 :)70F 06/26 00:30
推 Xhocer: 以前很喜歡vk克,抄襲小圓讓我非常失望…76F 06/26 00:35
推 graydream: 有抄的本來就該出來面對他們的行為啊77F 06/26 00:35
推 moondark: 建議mwt 把VK抄小圓以外的其他抄襲曲也標出
重點要擺在VK是抄襲累犯
用連結的話有些人會沒注意到79F 06/26 00:37
推 xdctjh: 1111111182F 06/26 00:40
推 Ghosta: 同感 散播與辨識能力不同 人二的人二法可以很直觀地看出83F 06/26 00:42
推 moondark: 然後mwt不怕死想當烈士的話85F 06/26 00:44
→ moondark: 可以利用一下金曲獎討論散場前的一點餘溫
看有沒有媒體會願意報87F 06/26 00:45
→ moondark: 可以等典禮完全結束後 到Golden-Award重po90F 06/26 00:46
推 j35234: 推 重點放在累犯上 力道會比較集中92F 06/26 00:47
→ moondark: 不過ACG和流行樂的主流觀眾不同 這篇內容需要調整93F 06/26 00:47
推 mio0112: 一般人 看得出 抄襲 但 聽不出 阿98F 06/26 00:52
推 sincere77: 好噁心,沒想到連高捷的團隊都.......99F 06/26 00:53
推 lorhokok: 知道vk抄襲後 雖然也沒聽過 但看到他就反感100F 06/26 00:56
推 kid725: 是說神魔之塔的音樂也是很多抄襲的 版上也很多人挺到底啊就連這圈子內對抄襲都有雙重標準了 更何況一般人?101F 06/26 00:58
→ OscarShih: 不過確實聲音音樂是比較難認定抄襲的103F 06/26 01:02
→ OscarShih: 真的要旋律相當雷同可能才成立,不然頂多就是像而已105F 06/26 01:03
推 kid725: 圖片跟音樂抄襲在法律上是很難成立的 只能做到消極抵制106F 06/26 01:06
推 scott032: 這件事情有印象,只是沒想到結尾是這樣109F 06/26 01:08
→ zizc06719: 這超難的阿,隨便改個音,讓他有升降,就不一樣了
可是人耳聽起來就是差不多110F 06/26 01:08
→ OscarShih: 所以法律幫不上忙的話,真的只能像這樣幫高調建立共識112F 06/26 01:11
推 POLU822: 當初就是沒掀起來,現在依然爽爽賺113F 06/26 01:12
→ OscarShih: 麻煩的是除非你是買音樂專輯,不然很少人會為了配樂拒買結論上就是拿他們沒辦法,一直黏還會被嫌小心眼114F 06/26 01:12
→ randyhgmac: 不好意思,看到你直接跟風用仁來簡稱抄襲就不想再看下去了120F 06/26 01:20
中視頻道形象音樂 - YouTube
小巨人音樂2016為中視頻道製作的形象音樂 輕鬆活潑的旋律營造全新氛圍,展開全新進化新氣象。 Composer : V.K克 小巨人音樂國際有限公司 製作 TINY GIANT MUSIC LTD. Produced 中國電視公司Facebook: ...
→ bladesaurus: 因為看到某關鍵字就否定其價值的行為我看不下去O∀o126F 06/26 01:27
推 ashclay: 直接跟風用仁來簡稱抄襲就不想再看下去<---????127F 06/26 01:28
推 zizc06719: 為啥看到仁就不想看下去? 是支持仁的嗎XDDD128F 06/26 01:32
推 gn00465971: 總之容我提醒(?)一下 連結可以多空一格嗎?129F 06/26 01:34
推 k402ate: 推 當初這件事鬧很大 導致我現在看到vk就反感 但是看身邊同學把他當神一樣崇拜 心情感覺真的很複雜…130F 06/26 01:34
→ gn00465971: http後面會吃()跟數字所以...
*英數132F 06/26 01:34
已修正 感謝提醒!
推 WindSpread: 那個帳號好像提過他本名還是什麼名號有個仁字,所以看到仁直接連結到抄襲就覺得遭到貶損吧134F 06/26 01:35
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 01:38:51
推 mgdesigner: 我挺你,但是我也是個沒名氣的創作人,嗚嗚136F 06/26 01:37
推 ul66: 高調137F 06/26 01:39
推 randyhgmac: 沒錯,一般人跟風引用就算了,講正事卻也跟風就恕我無法接受了141F 06/26 01:46
推 yys310: 看標題就覺得是腦der..144F 06/26 01:53
推 bbbgggttt999: 不知道RAN是受不了仁這字被到處引申 還是閱讀困難不高興 總之我覺得蠻玻璃的 不過你有你的自由就是148F 06/26 02:01
推 a10222: 他不是黑很久了嗎152F 06/26 02:06
→ achero: 下一篇,手遊界的仁呢153F 06/26 02:08
推 acx850817: 同學曾經很愛vk克、跟我狂推他的音樂還很興奮的貼他的官網給我看,但抄襲事件爆出來後就再也沒聽他提過這個人了155F 06/26 02:10
→ mashedbrain: 特地提不想攪和的第三方名字……不好吧,好像要黑人一樣。建議用代稱,以免模糊焦點。160F 06/26 02:27
我提的不是不想攪和的 而是幫忙說謊的 他們應該要為他們的言行負責
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 02:40:34
※ joy3252355:轉錄至看板 Gossiping 06/26 02:40
推 hinofox: 之前看GNN留言還有人以"日方沒動作"來護航呢.....165F 06/26 03:01
推 h6x6h: 睡前幫高調166F 06/26 03:14
推 Alu76521: 「中国电视台」 不拒看嗎?167F 06/26 03:24
推 rock119: 推 2014時有跟到 知道這件事後都不再支持VK克 deemo有買他的曲包很後悔171F 06/26 04:20
推 tn1983: 台灣ACG音樂圈就這麼大 怕破壞和氣 各種互相當沒看到173F 06/26 04:42
推 genovis: 後來怎麼都沒有消息了?到底有什麼方法可以讓這種人消失?聽都沒聽過的小咖,只會抄襲,還死不承認,還一堆XX護航174F 06/26 06:12
推 Amulet1: 好像有這件事來著,不過沒去聽XD176F 06/26 08:16
推 jardin123: 那時候發生這種事他卻還過得好好的就知道沒救了0.0177F 06/26 08:38
推 cat5672: 創作本來就是再抄來抄去 插畫那例子大概是本人有其他問題不是太顧人怨 不然就是抄得太誇張
不過要到什麼地步才叫太誇張 常常也是很模糊的182F 06/26 09:37
推 Chami19: 因為人二只有自己賺,VK則把很多人拉上船一起賺,所以...185F 06/26 09:42
→ gmoz: 雖然這件事我也不支持VK 但文中的噗浪與臉書留言是公開的嗎186F 06/26 09:55
推 viennia: 那時候巴哈那篇整理完沒多久,被自己的鋼琴老師指派了他的曲子,還上台...內心滿滿恨意無法明言,大概因為是普通人,只能做到自己拒聽而已187F 06/26 09:55
→ gmoz: 說謊說的是什麼謊?
所以其實檔期沒有卡到嗎? 還是我誤會
看了幾次 他們表達的是重錄有困難 還是說VK沒抄襲
另外想請問他們有權力可以要老闆延檔期抽曲重錄 還是你希望他們應該要有去做這個動作? 否則也要算入是在說謊嗎190F 06/26 09:58
→ sake0803: 版主那時搞鎖文啊xd想要壓新聞這種方式最實在195F 06/26 10:19
→ gmoz: 你可以明確的指出護航的目標以及相對說謊你所知道的實情嗎他們要護的是不能重錄還是VK沒抄襲0.0?196F 06/26 10:19
被委託的創作人 本來就不該抄襲
交出了有抄襲的作品 又被發現 當然只能摸摸鼻子自己修改
他們說的謊就是 引導大家認為
如果雇主太晚發現 抄襲者就沒有義務要修改or這樣的話雇主也該為抄襲負一部份責任
而且當時我指正他們之後 他們不但不肯認錯 反而還惱羞成怒
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 10:35:04
推 airbear: vk克抄襲慣手不易外 其他很多大概也有抄 只是沒人認出來198F 06/26 10:42
推 asusm307: 這件事除非你們業界有多數人願意跳出來,不然真的很難而且很現實的是插畫界沒人靠仁吃飯所以相對站出來的200F 06/26 11:35
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 13:27:16
推 gmoz: 我不認為他們在刻意引導,這件事要分層面來看,而不是要垂直性的要求上下樓各間接關係人整串拖粽子去負同程度的責任與批判
這樣的訴求不會有好的效果
該負的責任或該盡義務也是法律與合約優先,再來的都是看個人願意做到怎麼樣203F 06/26 15:05
其實這件事情蠻單純的
他們這樣的說法
絕對違反了作曲的職業道德
更何況他們自己也是作曲家
而且我真的有(原)朋友被他們洗腦......
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 15:32:04
→ nvidia123: 人二是因為他是一個人而已 其他圖文都是他的競爭者
一堆人反他都是為了自己的商業利益 幹掉他有廣告費可收何樂而不為 不要太以為台灣人尊重甚麼原創
主要還是利益關係問題 而且有些聯名的圖文自己都抄襲連那個人三本身也是某些圖文的朋友 並不是圈外人
動機不一定單純 或許還有商業利益的問題
仁會倒 多半都是其他人眼紅想幹掉他而已 XDDDD
如果仁如果跟其他圖文合作賺錢 那今天就會跟VK一樣了台灣人是利益導向 什麼良心是狗屁 等利益有了誰管你
倒是一堆人跟風獵巫 還去扯JOJO 富堅等人是不是抄襲
比較好笑 XDDDD209F 06/26 19:36
推 h6x6h: 讓創作的環境更好、導正抄襲的不良風氣,的確是為了自己的利益
罷工也是為了自己的利益
社會運動也是。
自己的利益,何嘗不是全體的利益,
何嘗不是所有弱勢族群的利益。220F 06/26 20:12
推 Anasiyas: FB依舊一堆腦殘粉,wiki沒有畫面228F 06/27 02:15
→ gn00011111: 因為一個有名,一個本來就沒啥名氣
有名的自有人挺,就算放屁還會有人說好香229F 06/27 11:13
推 gmoz: 我只是覺得抄襲跟重錄要分開看 沒有達到你要求的"義務"程度就抓出來公審批人家是說謊,如果重錄成本跟檔期是真的有卡是事實(暫時不論你覺得的義務) 人家要告你誹謗也是可以
當然你有能跟法官舉他們是騙子「實證」 要公審是沒問題啦
如果沒有到這種程度 事情還是分別去看比較好 避免麻煩
一點建議而已231F 06/28 17:21
不是我覺得是義務 而是這本來就是義務
試想 你去飲料店買飲料 結果店員給你一杯尿 還對你說「你就喝下去吧」
然後他又跟他的朋友一起在背後對別人說
「他自己太晚發現是尿 所以他自己也有責任」
「我們員工都下班了 沒辦法幫他重做」
如果這不是謊言 什麼才是謊言 (說謊的關鍵在於責任的轉嫁)
該被告誹謗的 是他們才對
你可知道 當我聽到某個前朋友對我說
「他們沒即早發現是尿 所以他們也有責任」的時候
我心中作何感想?
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/29/2016 02:23:19
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