看板 C_Chat作者 a11103nise (路人甲)標題 Re: [閒聊] 某繪師的公開委託流程圖時間 Sat Jun 25 21:37:48 2016
※ 引述《f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )》之銘言：
: 個人FB常follow的一個繪師 將自己的委託行情條列出來為一張圖
: 委託流程跟價錢在業餘水平非工商使用上都是相當合理的範圍 提供給有心的板友們參考
: http://i.imgur.com/BP1VFPF.jpg
: 至於是誰就自己去google吧 不打廣告了
看到版上比較少有委託繪圖的文章，所以藉原PO的文章講一下自己的經驗
因為讀到留言裡有些檢討業主的發言
覺得其實很少以業主角度為出發的觀點，所以想來說一下
個人的狀況是想約本命和本命好友(?)的抱枕套稿
我從長年參與FF最喜愛的攤位裡選出認為適合的繪師，然後依各自的情況寫信邀約
狀況如下
1.雙面，160cm*50cm，300dpi，成人向
2.敘明想要的角色和服裝方向(比如學生服、護士服等)
3.部份邀稿信有給出服裝sample
4.因為時間不急，因此工作時間以老師方便為主，有工作空檔再接也無所謂
5.要求版權，保證不商用，但繪師商用或公開皆不允許
6.稿費依個人的感覺給出15K-30K的報價
7.目標繪師皆為"大手"
8.因開始有約稿的想法來自中國的抱枕圈，因此默認委託圈子裡的廠商
但若繪師要求，以繪師推荐廠商為優先
我知道這樣的條件不能算好，但再怎麼說，我想還算是一個有誠意的邀約。
然而很遺憾的是，我獲得的結果為一個沒有下文，兩個婉拒和一個受理
我了解一個層次以上的繪師會以作品曝光度為優先考量，因此只能表示遺憾，這種事情並
沒有誰對誰錯的問題，這裡只是想表達業主其實也會遭遇到很多困難。
畢竟，個人無法接受本命露點還被看光光，這個算是紅線無法讓步>//<
但是，在婉拒的案例裡，也並沒有獲得報價方面的積極回應，有些回應我感覺或許可以透
過加價來進一步詳談(有在信裡表達若有需要，稿費可以討論)
但可能是因為國人在金錢方面比較敏感，擔心索價較高會讓對方玻璃心崩潰，然後上社群
媒體抹黑，以致不願在稿費方面進行明確地告知，我認為這是很可惜的。
最終，在仔細考量了對方的畫功和資歷，且經過一系列的討論後，我以原最高報價的3倍
以上獲得了該位受理我委託的繪師邀稿，目前合作狀況也很愉快，已經接近完成的狀況。
另外，我在中國的約稿圈約到了一個畫功相當不錯的繪師，在貼吧也找了另一個繪師，這
兩位均在一個晚上後就回覆了邀稿信，並且明確地就各項事宜進行討論。
雖然或許是因為大手和小手的區別，但是個人優先諮詢國內繪師卻得到這樣的結果......
還是感到有些遺憾
這邊分享一下估且算是業主的困境和難處，希望能讓關心同人繪圖議題的版友作為參考
謝謝您的閱讀
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 某繪師的公開委託流程圖
06-25 21:37 a11103nise.
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:39:08
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:39:43
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:40:18
推 OochunoO: 誠意又不能吃，而且雙面算兩張圖不是？1F 06/25 21:44
完全同意誠意不能當飯吃
也沒有因為同人且不商用就要求低價的想法
我只是希望，如果報價太低，請你直接告訴我多少是合理的，讓雙方做評估
憋著不說其實對雙方都是遺憾，很可惜
因為我想支持喜歡的角色和喜歡的繪師，實在沒有必要因為不好意思就錯過機會
推 cloud7515: 其實就客戶端來看 你找哪國的繪師都沒差 成品好就好2F 06/25 21:45
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:45:23
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:48:02
→ OochunoO: 覺得可以討論怎麼不一開始開高點，怕被坑嗎3F 06/25 21:45
1.我不曉得行情，所以直接以中國行情的倍數開價給國人
2.以1來說，我自信開得不算低，只是不曉得到底要開多少才先以倍數詢價
推 kyuren: 原最高報價的3倍以上 如果另外三位繪師名氣資歷功力相當那這樣直接被婉拒我覺得還挺合理的(愣4F 06/25 21:47
但是婉拒無法改善業主和繪師的認知落差
直接說明狀況才能實際解決問題不是嗎?
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:51:14
推 OochunoO: 大概繪師不缺工作，被開出22k等級的價碼覺得完全沒必要浪費時間談吧6F 06/25 21:51
我不曉得這種想法對解決雙方的認知落差問題有什麼幫助
自己抱，就這樣
推 kyuren: 我有看過繪師被報這種價格直接在推特黑的10F 06/25 21:51
然後問題還是沒有解決，因為業主沒看到、也不曉得要去哪裡看
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:54:27
→ kyuren: 信件委託的話對方看到你誠意的最直接方式就是價格13F 06/25 21:52
推 OochunoO: 邀稿時不認識你又還沒感覺到愛當然一切看預算上限說話14F 06/25 21:52
→ kyuren: 從你最後的價格上來看 對方覺得沒誠意 像來亂的也是合理15F 06/25 21:53
推 OochunoO: 我問你 假如你找工作時隨都有80k+,你有那個閒情一一找開22K上門的業主 然後說服他們開該有的80K給你嗎？16F 06/25 21:54
我沒有說說服，我只是希望對方報價
但我理解你的意思，只是希望這樣的狀況可以改善
比如做出清晰的價格明細(比如原PO文裡的圖)就可以有效解決問題
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:57:30
→ OochunoO: 一開始說2~8K好談都還感覺比較有誠意18F 06/25 21:56
我覺得討論誰的錯或誰的責任對解決問題真的沒什麼幫助
我只關心怎麼解決認知落差的問題->比如推廣做出原PO文裡那種圖
讓有意邀稿的人知所進退，這樣很困難嗎?
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:59:11
推 OochunoO: 不懂久打聽啊，不懂亂開當然被當來亂的22F 06/25 21:58
推 f222051618: 跟我的經驗差不多 不過我沒後續想法那麼多就是了 XD24F 06/25 21:58
推 kyuren: 就像高愛改二遙遙無期一樣嗎(咦25F 06/25 21:59
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:00:40
推 cloud7515: 客戶不懂行情 又遇不到願意開價的 難怪這行一灘死水30F 06/25 22:00
感謝您看懂我的文章
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:01:05
推 millcassee: 覺得這篇的原PO有種檢討繪師的感覺.....32F 06/25 22:01
自認主觀意識沒有這種想法，只是希望可以找出清除認知落差的方法
如果會造成他人有這樣的認知，我很抱歉
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:02:34
→ millcassee: 你的"知所進退"想的太簡單了
像原PO理性的還好 不理性的太多34F 06/25 22:01
推 pheather: "條件不能算好,但算是一個有誠意的邀約" ????36F 06/25 22:02
也許這不是一個高於此類案件平均水準給付的邀稿
但是這是一個讓人感覺並非惡意報低價的邀稿
大概就是這個意思
→ millcassee: 繪師選擇保護自己的方法回答你我覺得沒什麼問題39F 06/25 22:02
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:05:50
→ watanabekun: 畫師是自由創作者不是製圖機器，這種很個人化case不接到底哪裡有問題... 進一步溝通也是要花畫師時間啊從頭到尾你們都沒正式發展到案主和契約者的關係41F 06/25 22:04
→ millcassee: 你覺得繪師怕被黑就不跟你說白讓你知所進退有問題44F 06/25 22:05
→ chocopie: 最近海外快遞也要開始打稅了，我擔心買本本或是跟國外繪師訂製商品會不會被扣……45F 06/25 22:05
推 kyuren: 不過婉拒理由也很多 不一定就是價格因素49F 06/25 22:07
具我所知，曝光度和報價是兩個核心，有愛與否在實務上不曉得是不是主要考量
主要想表達的是，要理解繪師方的需求實在有難度
→ chocopie: 繪師是否要接case的裁量權也是看他個人啦，各種因素都有。50F 06/25 22:07
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:08:57
→ SCLPAL: 看你怎麼想阿=w= 因為沒談成的結果就在那邊.沒明講你要猜52F 06/25 22:08
→ kyuren: 就我來看要單純歸類在價格太KY可能也過於武斷53F 06/25 22:08
推 f222051618: 接案與否就只是很單純結果 猜想太多都只是徒勞無功54F 06/25 22:08
→ SCLPAL: 對方想怎樣也是自己自由.自己也是有作電話業務.對面直接掛55F 06/25 22:09
→ watanabekun: 我自己有發過案也被畫師拒絕過，連MGSV上市都可以是56F 06/25 22:09
推 seaky: 這是篇由最終成交結果來反推的論點吧，但問題是在，除非57F 06/25 22:09
→ SCLPAL: 電話跟會從同到尾講清楚的比例也差不多wwww58F 06/25 22:09
→ watanabekun: 拒接的理由了... 畫師的工作模式真的不是收錢產圖59F 06/25 22:09
→ millcassee: 其實單純就是接或不接 要幻想國內繪師都這麼冷漠有點.60F 06/25 22:09
→ seaky: 報酬是絕對的因素...62F 06/25 22:10
推 kyuren: 大概是跟武內直子邀稿吧(X64F 06/25 22:11
國內大手也不少吧
→ millcassee: 原PO推文跟文章的主旨根本不一樣阿.....66F 06/25 22:11
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:12:08
→ millcassee: 文章寫的像在檢討國內繪師很冷漠 推文才寫單純想知道67F 06/25 22:12
→ kyuren: 富姦(♂):要玩MGSV沒空 富姦♀:要畫獵人沒空68F 06/25 22:12
→ seaky: 其實要知道的應該是，私人邀約對於該繪師來說是不是主要70F 06/25 22:13
推 win4104: 老實說 有時後要開 畫的人自己也不知道要開多少阿 orz72F 06/25 22:13
我猜也是有這種可能，但如果繪師不知道，邀稿人不就更不知道嗎=3=
→ ezaki: 有封看起來很像廣告信的郵件寄給你，雖然講話還可以，但跟74F 06/25 22:14
→ win4104: 我又沒畫過抱枕 QQ75F 06/25 22:14
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:15:26
→ seaky: 營利來源，如果你變成個案，才有必要去懷疑這背後的原因76F 06/25 22:14
→ ezaki: 平常的委託人有所落差，你會不會提高警覺，77F 06/25 22:14
→ seaky: 商業搞跟私人稿的報價不可能一致，如果是平常沒再接私人搞79F 06/25 22:15
→ ezaki: 更不用說開了價被錄音或截圖拿去作什麼(不管是要黑還是什)80F 06/25 22:15
→ seaky: 的繪師，也只會感到困擾81F 06/25 22:15
我瞭解你的意思，所以文裡很認真的說這不是誰的錯
只是實在很困擾，卻又不曉得怎麼解決
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:17:07
→ ezaki: 你會為了他浪費時間把全部規則講清楚嗎？我就不會謝謝82F 06/25 22:16
→ ezaki: 更不用說如果不接私人搞的，光有回應你就已經十足的誠意了84F 06/25 22:16
→ millcassee: 原PO的意思就是繪師就跟門市客服一條龍包到好就是了85F 06/25 22:17
→ watanabekun: 所以你到底有什麼問題要解決我實在看不懂
感覺就是發案者個人認知不足...86F 06/25 22:17
→ millcassee: 不能解決的東西硬要拿出來說要解決這就更可怕了88F 06/25 22:18
推 kyuren: 多找幾家談的程度要歸類在需要解決好像也怪怪的89F 06/25 22:19
→ millcassee: 1.不是每個消費者都像原PO能承受說清楚講明白90F 06/25 22:19
→ ezaki: 不懂行情就要委託，這並不是委託人應該有的態度吧91F 06/25 22:19
→ millcassee: 2.對方如果拒絕 真的也沒有義務詳細說明原因是什麼92F 06/25 22:20
推 win4104: 客製化的東西 真的很難有固定行情 變因太多了93F 06/25 22:20
→ ezaki: 委託國寶級書法家寫對聯，然後價格開太低，別人拒絕後又說94F 06/25 22:20
好吧，看來我是玻璃心了=3=
→ ezaki: 那你開個價，我不懂你的行情，感覺超差的96F 06/25 22:21
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:22:09
→ cactus44: 這種客制化要求，委託人自己先做好功課是應當的吧...97F 06/25 22:22
→ millcassee: 4.其實對設計界有價目表是最可怕的事情.....98F 06/25 22:22
→ ezaki: 委託這檔事本來就該自己調查清楚再去委託的99F 06/25 22:22
推 cloud7515: 就跟公司規定員工不得對同事揭露薪水一樣意思102F 06/25 22:23
→ millcassee: 以前我還常出角的時候 也會跟工作室委託衣服
常有買賣雙方為了設計跟價格對幹的是情
^常常會時有所聞*
我遇過去領衣服的時後裁縫師用電話跟對方互罵....103F 06/25 22:23
→ ray1035: 總之 不要找國內繪師作客製化委託?107F 06/25 22:28
→ millcassee: 什麼"為什麼加釦子要多錢" "我要方袖怎麼做圓袖"108F 06/25 22:28
我瞭解了，這點算是我沒體諒到繪師的難處
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:28:57
推 BlGP: 你報那種價格被無視只是剛好109F 06/25 22:28
→ cactus44: 原po連功課都沒做就寫信委託，不被打槍才奇怪吧...110F 06/25 22:29
→ millcassee: "你網站上這件衣服價格怎麼跟我的不一樣"
^網站價目表這一點超可怕
常常有的是只貼個一張遊戲圖就"我要出 下月拿 便宜點"111F 06/25 22:29
推 f222051618: 比價這種行為真的很可怕 你可以拿來當議價的工具之一但不要拿來當準則 又不是屈臣氏挑東西114F 06/25 22:31
→ millcassee: 然後看了網站價目表說要這個後開始加湯加料要求不加價上面提的一個扣子可能不值幾個錢
但是裁縫師可能是花了一天在市場幫你找116F 06/25 22:32
確實，我沒有料想到會有這種狀況0.0
→ watanabekun: 另外不公開的個人用委託本來就是更..冷門的案件類型平常不是接這種為主的畫師可能光因為類型就不想碰
一般還是先和畫師建立一點人與人之間的連結才出委託不然誰知道案主信不信得過，後期會不會刁難
尤其約簽下去後，先付出勞動後拿完整酬勞的創作者方相對是很弱勢的，會想減低風險和糾紛的發生是必然119F 06/25 22:34
理論上也是如原原PO說的草稿線稿色稿分階段給付......理論上0.0
推 dderfken: 大手畫了自己賣比稿費多吧
原po意思顯然是"你能漫天喊價，我能坐地還價"126F 06/25 23:03
其實我都沒在還價的欸0.0~不過謝謝你有點到我擔心的點
推 dderfken: 前面的推文雖然講了很多 不缺這單 開價不是畫師blabla 不過台灣人尤其是7年級後的的確有怯於喊價(開價)的傾向 不只在薪資上 連OLG裡面開價(特別是有市無價的時期)都會有這狀況128F 06/25 23:11
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 23:16:35
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 23:19:08
→ watanabekun: 簡單來說不管你信上怎麼講，人家要怎麼知道你是一個驗收時不會刁難，會老實付錢的對象？判斷材料不足啊所以才說你如果不是找平常就會接這類私人委託的畫師很可能因為案件性質，就讓對方不想碰132F 06/25 23:24
了解
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 23:27:55
→ watanabekun: 如果已經是有穩定收入、案源的大手，何必接這種不確定會不會碰上麻煩，又賺不了知名度的case？
畫師是跟你一樣是活生生的人，你設想的層面很多
他們設想的層面一定也會很多
絕對不是只看知名度和酬勞額就決定要不要接案子
*曝光度136F 06/25 23:27
推 rgbff: 我覺得開的價錢算是合理(至少不像來亂的)，只能說詢價就是這樣，我倒覺得問四家就有人願意受理反而算很好了142F 06/25 23:37
→ f222051618: 私人委託接案與否真的很單純 只能說原PO真的想太多
腦補就算了 但又想就自己腦補的層面去做延伸很沒必要144F 06/25 23:40
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