看板 C_Chat作者 the0800 (0800)標題 Re: [閒聊] 東離外傳－日本網友推特感想(微雷)時間 Wed Apr 12 17:50:35 2017
看了看板上幾篇...覺得還是來釐清幾個點好了
詳捏的話某島新番捏他有原文的，我就不直接貼過來了
另外在這串防捏有點奇怪，不過不想被捏的我還是建議在第一頁就左轉
1.之前就知道的，這兩篇外傳執筆的分別是寫刑亥篇的手代木正太郎、跟寫無生篇的
江波光則。虛淵雖然是"完全監修"但實際動筆的終究不是他，所以日本網民的反應
算可以理解，你實際看完完整劇情如果在哪篇感受到違和感估計不是錯覺
2.關於刑亥被騙身騙心這點...刑亥是被騙感情而且本來的家被燒了且為數不多的交友
圈也毀了，不過她本人倒是基本沒事。前面幾篇提到的性技問題，凜雪鴉確實說過「
要試試嗎?」不過刑亥當場就拒絕了，在那之後也沒有任何肉體上有什麼發展的描寫
反倒是孌娘子，一樣被凜雪鴉騙感情，不過肉體上如何倒是無從得知，只提到孌娘子
一直得不到雪鳴(當然，是凜雪鴉的假名)的心。當然從整個脈絡來推敲，凜雪鴉跟孌
娘子真的有過肉體關係也毫不意外
3.接下來是我個人分別對兩篇的感想(當然有大捏)：
首先刑亥篇整個看下來我是沒感覺有什麼違和感
劇情工口度高不能被影像化可以理解但實際看上去沒那麼過激(充其量是提到孌娘子跟
兩個大漢同時PLAY但悲鳴的都是兩個大漢、榨取____跟孌娘子一絲不掛這樣的程度)。
刑亥跟孌娘子是一邊想看人類社會衰敗一邊想用天生美貌縱慾，兩邊剛好可以合作日久
成為彼此僅有的好友...構築在大量的男性與幼童的死亡上，不看凜雪鴉婊人的過程多
機掰的話就是個惡有惡報的寓言故事
不過我會說沒有違和感，主要是這次凜雪鴉兩個目標都很明確：
看上孌娘子對自己天生美貌的自傲→過程中想跟刑亥合作→知道刑亥幹的壞事跟對人類
的看法後恭喜刑亥成為凜雪鴉更大的獵物→最後用計同時毀了兩邊的一切
還有補充說凜雪鴉為了計畫其實不會排斥可能需要的殺生，只是意料外的死亡對他而言
是失敗的，所以他對他人死亡這件事只在乎愉不愉悅而已
不過殺無生篇違和感就來了
大致過程是這樣：殺無生認為劍的真意就該在生死之間追究，到處踢館還不放水也是這
樣來的。從良什麼的反正我老爸看我命中帶煞就給我取了比大中天還鳥的殺無生這種鳥
名字然後摔我，大家看我叫這名字也都先入為主當我惡徒了→凜雪鴉：「你想從良我可
以幫你喔^.< 去報名劍技會吧」→劍技會四年一度私下舉辦、比賽過程不給候賽選手看
於是凜雪鴉暗中找了神箭手參戰→神箭手弓術超強不過畢竟是比劍，所以第一戰就輸了
輸了之後莫名對空放40箭，原本以為神箭手輸不起耍白癡結果這40箭雨幹掉在等候室的
大半參賽者(很御都合的是殺無生沒中箭但他師傅卻中了)→ 理應中止的大賽但凜雪鴉
說為了面子問題照辦...重點來了→殺無生一路過關斬將最後殺了身為劍聖的他師父→
師傅：「早知道當初不該把你撿起來不該救你不該教你劍法，你這惡鬼」
殺無生：「黑人問號.jpg」
幾十個持槍衛兵衝出來：「你已經被包圍了殺人鬼！」
殺無生：「......蛤?」
凜雪鴉從衛兵中走出來：「其實從那發40箭雨之後大賽就中止囉^.<」
殺無生：「......幹！」
凜雪鴉就在現場(對你沒看錯)說明他的計畫，為了保險還下了毒藥給不少參賽者，最後
殺無生被認為是幹這一切的兇手，殺無生反駁說一切都是狀況證據，但殺無生惡名昭彰
沒人信他所以證據已經不重要了
殺無生：「那你至少可以幫我作證啊，怎樣都比只有我講還好吧」
凜雪鴉：「我覺得你在這裡把衛兵都幹掉更好喔^.< 好了我要走了掰～」
就這樣殺無生的從良機會毀了、心也碎了、名聲還更臭了，可喜可賀......個屁啦！
在這裡其實應該有人看得出違和感了，對就是凜雪鴉到底想「偷」什麼?
對劍道問生死的狂熱執著?手法也好結果也好都跟偷這東西打不著關係
從良機會?啊你這怪盜不是都對惡徒下手，人家想從良你亂個屁
啊凜雪鴉最後也有說「這樣你以後都別想走別條路了，跟我一樣
我也沒想過走別條路囉」
從這點來解釋的話基情有了(雖然有病)、原則沒了、腐市場更廣了(這倒不錯)
整篇看下去凜雪鴉更像是只要看到惡人就想整一下，也不管到底想偷什麼
至於殺無生在劍技會之前到底夠不夠「惡」，這部分我持保留態度
這篇還有提到的是凜雪鴉對劍技會的創辦理念實際上是看不順眼的，如果把劍技會
搞臭以讓劍技會以後都開不成那凜雪鴉可說是大成功，至於殺無生就是個工具人
還是個可以順手整一下用完就丟的那種。這樣理論上是說得通
不過整個殺無生篇超過78%在重點描寫殺無生，這說法以整個描寫篇幅來看說服力實
在不夠
4.來討論個おまけ的東西：強度
對於武俠題材有興趣又是設定控的人來說，這東西往往會成為想注意的部分
那就不囉嗦來討論下從這兩篇外傳可以討論的東西
首先是刑亥，她在本篇就有擅長的是死靈術、近戰靠鞭子防身的描寫
鞭術使用上在11話跟丹翡戰得不分高下，不過這場重點在狩捲的師徒對決，焦點
不在她跟丹翡上，很難說她只想拖延時間還是實力只到這裡
在外傳中她的鞭術對上的是朱猗豹(為了好記，以下簡稱阿豹)
這阿豹師從芭山派、體格良好容貌端正、身為鏢客遇過多次暗殺仍一一破解、並且
面臨刑亥整山的骸骨兵團也能一路突圍並殺到刑亥面前中間只休息過一次
刑亥跟阿豹實際對上時，刑亥揮鞭出去卻一瞬間被霸王劍舞砍成粉塵，刑亥甚至對
接下來的突擊產生絕望感(怪怪，妖魔不是沒有死的概念?還是只限魔神?)
接著被突然出現的火牆中斷先不管，到這裡為止可以看出阿豹的實力確實超強
反而刑亥整個像是差點被秒殺的獵魅級
然後這個阿豹被深藏不露的真高手猴爪秒殺、最後猴爪被本來不想拔劍的凜雪鴉
瞬間砍出致命傷
整個近戰實力可以這樣排：
凜雪鴉 >(秒殺)> 猴爪(別稱：耀闇賽凶星) >(秒殺)>阿豹 >(差點秒殺)> 刑亥
四人中間的RANGE都非常大，大到說刑亥真的只跟丹翡同級都不意外的程度
嘛，考慮刑亥的職階偏Caster的話也不難理解就是
至於阿豹從他對骸骨兵團的突圍能力來看，至少也跟最佳狀態的捲殘雲有得拚吧
被認為比捲殘雲更強也不意外就是，還有就是真的很耐操(各種意義上)
再來殺無生篇有本格對決的只有殺無生vs殘兇、以及殺無生一個打幾十衛兵
前面幾篇已經討論過殘兇吃殺無生大招只是臉上有疤了，就算考慮到殺無生想從良
所以沒往死裡砍的可能性，殘兇吃大招只是臉上有疤就了事也算了不起了
雖然在本篇前後對照可以推論殘兇真的是三幹部裡最強的，不過前面被丹衡一個
飛霞行月就擋不完、後面被殤不患(木刀)一個八方氣至就逼到自我麻美，實在沒有
夠亮眼的成績可以看。這篇外傳算幫殘兇稍微平反了一點?
...不對，這樣好像顯得丹衡跟只拿木刀的殤不患更強了?
至於殺無生砍幾十個衛兵倒是沒啥好提的，就突顯殺無生的鬼神度而已
把現場包圍過來的衛兵全殺光後(小說有用「現場未染血的地方已不存在」來突顯
砍的衛兵人數有多驚人)精疲力盡到只剩意志力讓自己站著並怒瞪躲在高處的凜雪鴉
可惜被凜雪鴉算計沒辦法如願衝上去砍了他
這裡還補充了一點：流星步熟練的話移動時很方便，不過起手式會讓自己滿身破綻
-----------------
最後要說有什麼感想的話
雖然殺無生篇給了我違和感(在這裡就期待生死一劍有什麼不一樣的詮釋囉)
不過一個結論更加確信了：東離亂源凜雪鴉果然真的是個78人
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.21.117
※ 文章代碼(AID): #1OxVX_TP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491990655.A.759.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 東離外傳－日本網友推特感想(微雷)
04-12 17:50 the0800.
→ the0800: 不管實際上有沒有，至少相關描寫是沒有的2F 04/12 17:57
→ dukemon: 這樣看起來丹翡說丹衡是天才劍士是真的，不是井底之蛙論照這樣比較，丹衡大概跟殺無生同級，只是沒名氣殺無生不知道，要不然有可能過去找他挑戰3F 04/12 17:58
推 johnny3: 如果設定是G8鴉是個喜歡搞人的G8人就無違和感了6F 04/12 18:00
→ DreamsInWind: 要看殺無生之前做了什麼吧 踢館殺人的話 那是他的道 不是那些被殺之人的道啊XD
從良的機會=他的寶物 被毀掉=偷走了 這樣也是一致7F 04/12 18:02
推 reader2714: 等等，一般這種劍癡師徒戶殺的套路不是應該是師父死的很高興說，你的劍終於超越我了之類的嗎?他師父也太鳥了吧10F 04/12 18:06
推 poke001: 悲鳴的是兩個大漢XDDD13F 04/12 18:06
→ dukemon: 他師父又不是劍癡，雖然說是劍聖但個性很好
而且他事前就受傷了，哪來正正當當對決14F 04/12 18:07
推 idow: 覺得無生篇很怪+1 當作單純黑凜雪鴉的作品才會很正常16F 04/12 18:08
→ poke001: 其他候賽者被弓箭射死跟被毒死 結果為啥是無生買單=口=a17F 04/12 18:12
→ dukemon: 其實照這樣看我想吐槽凜當場講出來，衛兵不就知道殺是無辜的了XD18F 04/12 18:14
→ Aggro: 不過話說回來 原來本傳那些跟刑亥有關的風評全是真的...20F 04/12 18:16
推 kiy75: 無生被偷了從良的機會？21F 04/12 18:17
推 m08088: 認為是無生幹的可能是因為大會都終止了.只有他還繼續吧？22F 04/12 18:20
→ the0800: 我就是在想這點，凜雪鴉陰人計畫一個重點是讓殺無生以為大賽繼續，不過問題是儘管比賽過程不給候賽選手看，比賽止難道就沒有官方人員過來嗎?
>比賽中止23F 04/12 18:21
推 m08088: 可能都是G8人G8掉了27F 04/12 18:23
→ poke001: 可是箭不是弓手在前面對空鳴箭嗎? 人家被箭射死不是會先懷疑用弓箭的，還是說是懷疑兩個是同夥幫忙做掉競爭對手28F 04/12 18:25
推 m08088: 不過我覺得師父說不該救你不該教你這種話好傷啊QQ30F 04/12 18:28
推 e49523: 用箭的是狩雲霄嗎?32F 04/12 18:36
→ the0800: 蒙著臉自稱神箭手，劇中人物從身手判斷是狩雲霄的機率極33F 04/12 18:37
→ Aggro: 傻傻的 GY鳥有萬能迷菸可以凹 不是啥問題的34F 04/12 18:37
→ the0800: 大，殺無生也從射進等候室的箭勢冒了冷汗
甚至神箭手對空放箭時，把他對元氣眾雜魚的名台詞也搬過用了35F 04/12 18:38
推 e49523: 那師父真的挺弱的 傑諾的龍星群數量那麼多也只打到小麥38F 04/12 18:41
→ poke001: 殺無生：馬的害我滴了兩滴 下次讓林北遇到你就知道39F 04/12 18:41
推 dukemon: 這樣看起來狩本篇對到殺會那麼慘就只是距離太近而已
如果搞狙擊真的有可能打贏殺40F 04/12 18:47
推 juju6326: 殺: 身為Archer自己衝上來跟Saber對決，怪我囉？42F 04/12 18:49
推 m08088: 狩會跟無生打近戰.搞不好是因為他成功陰掉無生師傅的關係可能覺得師傅就那樣了..無生可能也算不了什麼ㄅ...
不過最後他死得很隨便就是了..43F 04/12 18:49
→ FreeMonad: 妖女的強度在這和對魔劍郎叫陣時對不起來了...46F 04/12 19:09
推 tokudane: 我很好期鴉對人是不是從沒用過真心，所謂的朋友也只是利用關係!48F 04/12 19:20
推 Galm: 心得分享推50F 04/12 19:50
推 span: 殺篇總覺得他只是看不順眼殺在這種環境打滾還能這麼天真51F 04/12 20:19
推 gt24: G8鴉只有G8的心,真心什麼的不存在吧52F 04/13 12:10
--