看板 C_Chat作者 shadowblade (影刃)標題 [閒聊] Ever17雜談時間 Mon May 1 12:51:09 2017
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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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い
かつて交わした約束と 2017年5月1日下午12點51分 事故發生
か
る
き
場 Lebenswichtige Reaktion : 7
所
へ [第二段開始雷Infinity系列 Steins;Gate undertale 君と彼女と彼女の恋 DDD]
。
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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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這個特殊的日期我一直都記得,早就決定好了至少要搶時間來發篇文章不然對不起自己(?)
因為這款遊戲對我來說有著很重要的意義跟心裡的位置,不過說真的硬是想要寫出什麼很
盛大的文章越不知道從哪邊動筆,加上最近人生各種重大變故絕讚combo中實在也沒啥心思
最後乾脆用雜談的形式了,不是推坑也不是分析,就單純是寫我想寫的而已順便抒發點情緒
當然這次沒打算刻意防雷了,不知道這是啥小但這輩子還有可能碰的或不想被雷的請迴避
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https://www.youtube.com/watch?v=du2cykRLYNk LeMU ~遙かなるレムリア大陸~
https://www.youtube.com/watch?v=I4jzrOQEZCo It's a Fine Day
https://www.youtube.com/watch?v=8biltdXfwvo レムリアに捧ぐ
2005年5月,距今12年前,那時高三剛把大學入學的事情搞定時,我接觸到了Ever17這款遊戲
http://i.imgur.com/W3W3pit.jpg http://i.imgur.com/66gLuQc.jpg
說起來算是蠻多事情的開端,ACG這塊在那之前我僅止於接觸電視播放的卡通以及極少數的
漫畫,遊戲更別想了,我有過的家機只有初代GB跟紅白機,也沒有自己的電腦更沒有零用錢
(我爸是學校老師,倒也不是說管到多嚴啦,但就ACG這塊來說我不太有機會擴大接觸範圍)
直到確定考上了大學後我那年五月生日才買了自己的第一台筆電,Ever17就是我花錢買的
第一片PC Game,也是我接觸到的第一款AVG 第一款gal-game 以及算是正式入宅坑的開端
同時也是電腦內出現的第一片OST 第一本同人 第一本設定集 第一個MAD 第一張桌布etc.
那時多虧幾個同學推坑,同時開始接觸Type-Moon (Meylty Blood => 空之境界 => Fate)
跟東方系列 (東方永夜抄 => 東方花映塚),上大學後第一次用到寬頻網路 (家裡是撥接)
從Fate動畫開始追番,從東方同人本開始接觸二創 (都是正常向別想歪),就一路摔下去了
另外也無聊花了些時間在翻圖書館海底考古跟神祕學的東西 (當我翻到"雷姆利亞人種在
神秘學中被稱為地球上的第"17"種人類"這條資訊時受到的衝擊可能跟遊戲本身差不多XD)
http://i.imgur.com/H5lhDy7.jpg http://i.imgur.com/OfoMvIu.jpg
當然拿到現在來說E17的內容可能也還不少能比較跟吐槽的地方,但在12年前對一個第一次
接觸AVG且第一次看到玩這種手法跟劇情的玩家來說,第一腳就踩到神作的感覺實在是足以
在心裡留下深刻意義跟印象,另外就是一點我個人回憶的連結,高中畢業的那個暑假,說來
也大概是人生中最後一個完全沒有負擔的長假了 (過了12年這點想起來也有是點悲哀...)
回想那時同時出現的就是E17帶來的大海意象 (應該也不是只有我這樣吧,在回想某段時期
的記憶時會同時跑出那時期接觸的一些圖像跟感覺),而且本來我就很喜歡天空跟大海還有
藍色系的東西 (MTG也是,我知道有人會想提XD),到現在電腦桌布大多也都是放海洋,日景
夜景還有看不看到的天空才隨心情而定,不知道為什麼總覺得到現在自己都還在追求那個
能夠讓自己真正平靜下來的大海意象,好像有種錯覺只要再盡可能的完成一些事情就能讓
自己真正停下來休息一樣... (扯遠了,最近真的壓力過大了,以上就當做碎碎念沒看到吧)
http://i.imgur.com/7xFdkxB.jpg http://i.imgur.com/FN0ehDF.jpg
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https://www.youtube.com/watch?v=zkvQte7JWpw Karma (PC Ver.)
https://www.youtube.com/watch?v=pHIJz0Op6sc Karma (Xbox Ver.)
Ever 17 - Karma Xbox 360 ver. - YouTube
DOWNLOAD: Cause megaupload was canceled my download links are invalid now, if i find time to upload it i will update this description PS:By the way im from S...
好了,接下來要來講講核心劇情了,沒碰過此作品或相關類型作品的人這是最後的迴避機會
Infinity系列三作:
Never7 Ever17 Remember11 與其說主題是時空輪迴,不如說是把整個
作品設計成將玩家捕捉且寫入劇情的
後設遊戲,劇情上雖然跟
Steins;Gate一樣都是靠主角
(或者說"玩家")跳脫時間線跟世界線(平行世界)進行不同的選擇來改變發展達到完美結局
(因此聽說先接觸過S;G的玩家再碰這系列的感覺就弱了不少),但Infinity系列是想把玩家
當作"遊戲的一部分",充分的利用AVG這個"遊戲系統"想辦法引導玩家跟將選擇寫在劇情內
這類手法後來的遊戲也不是沒有嘗試過,標準的設計的好就變成神作等級,像是undertale
的屠殺路線中玩家一次又一次的嘗試將遊戲世界毀滅,
君と彼女と彼女の恋中只能做一次
的選擇以及對AVG玩家的批判等,各種後設將遊戲本身的設計還有遊戲外的因素結合起來能
造成相當程度的玩家衝擊,當然像最近那個動物朋友的UT仿製品就只是嚴重劣化的範例XD
http://i.imgur.com/Qet99Pj.jpg http://i.imgur.com/kyaJVvg.jpg
回到手法上,E17主要就是靠
"視角錯位"這種典型在小說的
敘述性詭計來玩,利用兩條不同
時間 同一場景 幾近同一批角色(不老不死 AI 複製人 跟玩家交換身分跟扮演 再加一人)
這樣的故事線中兩個角色的"視角",讓玩家各盯一邊誤認為同一人事時地物般的重疊起來
在有一邊角色失憶加上主導者刻意隱瞞訊息的狀況下(加上遊戲開頭的對話切換故意誤導)
沒有接觸過類似作品且沒被雷過的玩家根本不會察覺,然後就像故事中說的雙眼視覺一樣
在錯開的那一刻(傳說的鏡子場景衝擊,自己根本不是自己認為的那個角色)立即切割開的
立體視覺將玩家拉到了遊戲的高次元外並理解自己在"AVG的遊戲系統"上的能力,就是S/L
(現在聽起來有點老梗但那時這招可不普遍阿),也了解到原來"玩家無CV"這點也是刻意的
接著就是一連串神爆梗轟炸,一個全年齡向AVG有
"被雷就等下輩子" "好想失憶再玩一次"
這種高評價並不是浪得虛名,當然遊戲價值全集中在詭計上就是其他地方容易被拿來批跟
不堪重複遊玩和爆雷,還有必須跑到完才有意義 (不過AVG大多也只會整個跑完一次而已)
http://i.imgur.com/lASfeK9.jpg http://i.imgur.com/slHpTY4.jpg
另外同樣的手法之後也還有像
DDD中的HandS:
Hide & Self (裝飾戲我) 左手跟右手兩章
的第一人稱錯位 (對,那是蘑菇還有在顧非Fate系列的時候...),在讀者
"不會看到自己"
(AVG的特點)的前提下只要隱藏相關資訊跟刻意誘導,小說中來玩這種手法是非常常見的
不過這也導致之後看作品都會刻意先注意視角詭計以及CV表反而很難被這種方式騙到了
(沒錯某些作者的CV表都是一看就破梗.也是從那時開始知道CV可以一人多角表演成這樣)
http://i.imgur.com/oeHTt0X.jpg http://i.imgur.com/FlA6LDg.jpg
這三作中我本來只有接觸E17,因為N7畫風太老了有點難啃,R11則是後來推我E17的同學接
觸過後說看不懂也沒有解篇所以就沒找來玩,直到我碩班畢業時在版上看到了這篇分析文
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1338639935.A.77F.html
被雷過後喜歡燒腦的我馬上決定跑去買了R11跳進去玩,經過漫長的燒腦分析後的整理文:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1343142725.A.44F.html
[閒聊] Remember11 心得&整理 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
=============================================================================== CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA =============================================================================== 本文含有infinity系列劇透 還沒碰Ever17的請不要任意往下,對R11有興趣想被雷的請繼續
簡單來說這三作都在搞
"把玩家拖進遊戲"這檔事,而且層級還越挑戰越高最後變成半成品
(關於R11的討論以前已經有很多了,到底是不是因為大人的因素所以才轉向設計也不可考)
Never7 : 單純就"選選項"這件事情搭配故事中的
CURE(幻想綜合症)發揮"唯心論"的概念
Ever17 : 利用視角錯位將玩家捕捉並拉成高次元的
B.W(第三視點),可以藉由Save/Load跟
選選項這樣的能力來影響故事走向,因為只是單純的維度切換還蠻好讓大眾理解
Remember11 : 嘗試將
CURE跟
B.W結合並把層級再往上拉成
SELF (不只是提高觀測維度而已
而是將玩家的"自我",或者該說是"思考"給捕捉進去),讓思考發揮唯心論的
概念來影響劇情,當然免不了的風格還要用量子力學跟量子糾纏來解釋一番
因為沒給正解(不能給)加上玩設計到走火入魔了反而變成很難接觸的作品
不得不說這團隊根本鬼才 打越鋼太郎 中澤工 志倉千代丸 林直孝,後來產出的神作比例
也算頗高的,是說好像極限脫出第三作出了,這系列也該找時間去補了 (準備被作者玩弄)
http://i.imgur.com/vAYTzpC.jpg 教你怎樣用一張圖雷爆Ever17
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https://www.youtube.com/watch?v=HsLEmZq2m7U Squal Rise Above (月海角色曲)
https://www.youtube.com/watch?v=Wi8hcIAWJ6I Never Never Sky (空角色曲)
現在才玩的有些玩家評價會是被前面無聊的劇情消磨光期待,然後爆點出來覺得不過爾爾
單純說到劇情方面我是覺得沒那麼枯燥,災難+懸疑+科學主題加上灑些感情戲吸引力不差
至少對一個初接觸AVG的來說是這樣...作品看多了當然評價就會淪於老梗去了,手法也是
還有那時的遊戲系統skip功能不算好,共通路線要跑完得看重複劇情不少次有人會坐不住
加上那個第一次玩七成機率的全滅結局在搞人XD 不看攻略會煩死,我一開始還連續死三次
(玩家一開始大機率會選武視點,然後不自覺往月海線的選項靠,最後月海/空路線的分歧點
設計成空問你能不能出房間談一下,一出門就踩進空線後來累積好感度不足會直接全死光)
最後一聽到放神曲Karma就覺得要死人啦XD 但就遊戲體驗來說現在才玩應該不至於到差啦
另外當初剛開始習慣網路討論時(還沒開始上PTT)也在奇摩家族搞過分析文跟小說接龍類
現在翻當時的文件出來都不知道在寫啥XD (還有我同學原本寫的小說也是寫到一半斷尾)
最後順手貼點同人圖,很多老網站都倒光了手上也沒存多少
http://i.imgur.com/4d0d0dZ.jpg http://i.imgur.com/EmpmHyj.jpg
http://i.imgur.com/ppPaPfY.jpg http://i.imgur.com/haX3QMw.jpg
http://i.imgur.com/LApaDuo.jpg http://i.imgur.com/HKVj2RZ.jpg
http://i.imgur.com/9GqZGPg.jpg http://i.imgur.com/bmcV1ro.jpg
http://i.imgur.com/EW35yfn.jpg http://i.imgur.com/zQcRq6T.jpg
http://i.imgur.com/UZVzZ9a.jpg http://i.imgur.com/jiaSGkv.jpg
http://i.imgur.com/qVTU2c6.jpg http://i.imgur.com/v7eI74a.jpg
http://i.imgur.com/CEsxVOf.jpg http://i.imgur.com/PjGZxYH.jpg
http://i.imgur.com/dJNlzHD.jpg http://i.imgur.com/Ta3xQVS.jpg
還有之前E17十周年時原繪師畫的新圖
(有出同人本 ねものがたり 4 Game 跟 The 10th anniversary of Ever17 可以去找找)
http://i.imgur.com/O9OYUlu.jpg 武
http://i.imgur.com/WSMvnML.jpg 桑古木
http://i.imgur.com/ltnQOWV.jpg
http://i.imgur.com/SpBkyoE.jpg 北斗
http://i.imgur.com/SfjeNc5.jpg 月海
http://i.imgur.com/2ejK5Zl.jpg 空
http://i.imgur.com/s1oDbdt.jpg 優春
http://i.imgur.com/Exye7aA.jpg 優秋
http://i.imgur.com/nheoL8N.jpg 沙羅
http://i.imgur.com/xba1leQ.jpg 可兒
http://i.imgur.com/3lYdvSs.jpg http://i.imgur.com/6oeMV09.jpg
http://i.imgur.com/UnpC6m4.jpg http://i.imgur.com/DwVx3YF.jpg
http://i.imgur.com/SlKUGJ0.jpg
http://i.imgur.com/voy539J.jpg http://i.imgur.com/2p4JzIP.jpg
http://i.imgur.com/P7LkBco.jpg http://i.imgur.com/LtiEgKl.jpg 月海抱枕XD
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https://www.youtube.com/watch?v=1pTa6Yzpkgw 最後貼一個神MAD做結
單純就是想到什麼寫什麼好像也沒那麼難寫,一方面也是預設有人會自己想雷衝進來看(?
算是很慶幸有接觸到這個作品吧,很多層面上都已經是心目中不可撼動的一個神作地位了
對我來說多少也造成了一些影響,但沒想到現實中到了遊戲的時間點LeMU一樣還沒有蓋成w
『我現在,正在看著』
『我現在,正被看著』
『你現在,正在看著』
『你現在…………也一定正被誰,所看著。』
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推 LOVEMS: 推 就是今天!!!2F 05/01 12:54
推 BANDITCS: 神作推...樓下不要給我推滾(ry...3F 05/01 12:55
推 mart9266: 推 不過快忘記劇情了是不是可以重跑5F 05/01 12:58
→ shadowblade: 的瑪利歐64的攻略本,大學第一次打的時候全部星星位置都還有印象8F 05/01 13:00
→ Diaw01: 你記得這日期給推 我忘了
maimai應該做op 然後影片就月海一直轉11F 05/01 13:03
推 aya16810: 求勇者去隔壁版發
[問卦]被困在水族館要怎麼辦?13F 05/01 13:05
中澤工(Takumi Nakazawa)
@nakazawatakumi
2017/05/01 PM00:51——今まさにこの瞬間、あの世界で、例の騒動が発生したんですね!
この時刻をリアルタイムで迎える日が来るとは……。制作当時は、遠い遠い未来の出来事だと思っていました。
発売日、もう15年も前になるんですね。#Ever17
打越鋼太郎
@uchikoshi
まさか15年も経ってトレンド入りするとは!一緒にあの作品を作り上げたスタッフのみんなと、これまでずっと作品を応援してくださったファンの皆さんに心から感謝致します。本当にありがとうございます! #Ever17
推 fspiaowu: EVER17 推,想重跑但劇情都還沒忘阿!!29F 05/01 13:19
推 sunmonth: 核心概念不忘記只忘劇情沒意義啊XDD37F 05/01 13:34
推 ray1478953: 2017還沒忘記劇情 可以等2034再玩一次41F 05/01 13:36
→ SCLPAL: 原來影刃喜歡燒腦(不對)43F 05/01 13:39
→ SCLPAL: !?!?E17取名跟第17人種有關係Σ(° △ ° )/46F 05/01 13:40
→ YQE766: 好作品推 想不到是今天啊XD47F 05/01 13:41
推 KonohaInoue: This story is not end yet.
Because only you are in the infinity loop!48F 05/01 13:41
トリシア
@kaioutorishia
友達が入院で暇してる
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Ever17のPSP版貸してあげた
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最後までやって超面白かったと回答
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電気けいれん療法の後遺症で記憶喪失
↓
Ever17やったの覚えてない
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もう一度やらせる
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超面白かった
こんな感じでEver17を2回楽しめた友人
#Ever17
推 sunmonth: 他朋友真好...有兩次樂趣(欸52F 05/01 13:46
推 biosphere: 是今天耶...下一次就是2034年了53F 05/01 13:47
推 ivan609: 真忘不了當時玩到破梗時候的感覺啊 好想再玩一次
希望能重製成VR版 這遊戲超適合VR體驗56F 05/01 13:50
→ SCLPAL: 不過大學前那時候還買得到阿QQ? 我那邊只剩一TVPC混賣小店59F 05/01 13:52
推 james3510: 推 直到現在聽到karma還是會起雞皮疙瘩 配上母子三人那張cg 破壞力超強60F 05/01 13:52
→ SCLPAL: 跟建弘書店的超小軟體區有光譜遊戲.再來就消失了
VR跑這個覺得心臟要很大w62F 05/01 13:53
推 npc776: (╮⊙▽⊙)78F 05/01 15:17
推 BetaCat: 神作推 哪時候可以讓我洗掉技藝再跑一次阿83F 05/01 16:42
推 hip184184: 劇情燒腦燒到不行,也成為後來一堆相仿作品的起蒙,神作推!86F 05/01 16:54
推 wueitei: 是說影刃大有人生重大變故combo? 那春活要打嗎 XD
坐等攻略文 不過不知為何艦收已經兩個星期無法登入了...88F 05/01 17:02
→ shadowblade: 春活有要打阿,倒是你的問題聽起來比較嚴重吧
如果是海纜的問題接手機開wifi連看看94F 05/01 18:25
推 wueitei: 我晚點在板上發個求救文好了... ...96F 05/01 19:14
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 05/02/2017 03:16:45
推 after1: 這遊戲我國中玩的. 段考前一天熬夜通關99F 05/02 08:43
推 qqq3892005: 原來我小時候看的r11考察是影刃寫的(跪)真慶幸我十幾年前(嗚嗚)就玩Ever17了100F 05/02 09:46
→ shadowblade: 未來感還是有的,就說LeMU那種建築根本還沒造出來www103F 05/02 14:09
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