這裡似乎是表示沙沙音失去能力情報後, 使得白天改變的天氣恢復了.
惠還不習慣菫的巨大改變. 不過假使惠還能照常發動能力,
之前菫預知所看到的對話, 這次夾雜惠的內心話.
最後, 便當應該連一口都沒吃惠就離開了. 幫菫QQ
整段對話惠一直在傳達話語給本人, 但本人們卻都不知情.
而且重啟之後, 這些接觸也都只能存留在惠的腦海中了QQ
1. 探討一下浦地清次郎的能力. 消除能力情報似乎不會直接改變實物:
重啟過後的浦地應該能由此發覺計畫有破綻.
‧ 上面提到的, 沙沙音的能力究竟是怎麼回事?
2. 惠的疑問: 昨晚美空為了什麼而道歉呢?
3. 惠的母親遺忘惠應該不是用清次郎的能力, 而是其他情報操作能力.
4. 預告中的菫不知道發生什麼事? 又, 菫到底有沒有預知到這次的重啟?
注意到現在的菫並沒有預知能力, 無法直接得知如今已經是二回目世界.
不過如果惠有做出不一樣的行動, 靠著以前預知的記憶還是能夠分辨的.
5. 惠選定「支配」能力這個說法, 是因為菫這麼說? 只是個比喻還是如同字面之意?
6. 這集結尾看起來春子是以上鎖狀態躺回去?
7. 巴哈討論文有人提到夾相片的書是之前惠依照菫的請求,
^_^)b
推 jeeplong: 剛打完一篇就多了一篇呢
我很簡單 有咲良田我就推2F 08/17 01:54
這幾個禮拜下來, 我大概都在這時間附近完成初稿XD
燒趴電~~~
推 catest0117: 這部後面拉起來，一整個變得很好看，雖然感覺得出來沒錢，但和前半季的品質一比真的有如天壤之別。5F 08/17 02:15
期待後面四集的劇情~
推 siro0207: 惠是昨晚就知道改變了啊 開頭就有演了7F 08/17 02:16
我的意思是他有心理準備的話, 不應該表現地如此反常.
中午去吃飯時, 感覺他就恢復了XD
推 mer5566: 基本上咲良田能力最強的幾個人都會聽惠的話(相麻設計)8F 08/17 02:22
→ siro0207: 惠是因為看到班長改變後的樣子才動搖吧 有說現在的班長是普通又幸福的女孩子9F 08/17 02:22
我就是問這個啊XD
仔細回想的話, 應該事先就會有準備. 惠的回想能力可是如同身歷其境一般真實哦~
另一方面也要看「回想」部分有沒有被保留. 「保持」的部分肯定還留著就是了.
→ mer5566: 所以惠可以利用各種方法修正咲良田的能力者們使用能力帶來的影響 等於支配咲良田的能力11F 08/17 02:22
那就偏比喻了. 而且這麼說的話, 「現在」就已經開始支配了~
還要再拉攏浦地組嗎XD
→ mer5566: 我看完真的是胃痛到一肚子火14F 08/17 02:24
→ siro0207: 這次的劇情發展上次討論也大多都推理出來了 哭哭+reset15F 08/17 02:27
推理的存糧一下子就用光了QQ
不過這代表接下來可以享受比較多新的劇情!
→ siro0207: 惠也要實際看吧 他不能靠回想得知明天班長的樣子16F 08/17 02:29
可是記憶中應該一樣幸福吧~
除非失去回想能力, 還是回想能力沒辦法觀看虛假記憶?(這倒沒想到
→ imwings32: 上集浦地對美空使用能力時有對岡繪里說會叫救護車來，要把美空隔離在醫院，還吩咐在她醒來時讓她忘記能力。生病住院這設定也是先前準備的吧17F 08/17 02:30
浦地應該無法預測會造成這樣的修正吧? 而且怎麼修正對他來說也不是很要緊XD
我是問說「美空會生病」是因為「剛好在醫院」嗎?
→ mer5566: 惠之前不會為了個人因素去拜託周圍的能力者 所以才沒支配咲良田啊 如果他真的想 浦地也搞不出這一齣
我也相信他心裡一定有個念頭是想看看沒能力的相麻20F 08/17 02:31
我也希望最後能夠顧及到菫的心願(跟惠無關的那部分
推 calmnova: 我想老爸的能力是持續在運作的，就算眼前的紙上就寫著能力的情報，也沒辦法留在腦海裡23F 08/17 02:35
關於這點, 我有想過智樹如果傳聲到消失能力情報的咲良田,
大概傳聲還是會如期到達, 只是聽到的人會右耳進、左耳出?XD
推 siro0207: 就算寫在紙上 到外面也是無法使用 無法使用的話 就算知道也沒有意義25F 08/17 02:40
可以在上面寫滿說服自己的話語呀~
不是每個人都像美空那樣難以說服.
樓上說的那件事應該就能阻止, 但看在惠的眼裡大概會很莫名XD
惠: 明明紙上寫著事實, 為啥你就是看不懂(翻桌
→ calmnova: 不過這能力OP的太誇張啦，還附帶修正力27F 08/17 02:41
清次郎嗎? 不如說本體就是修正力吧XD
推 mer5566: 應該是剛好在醫院所以就修正成那樣了28F 08/17 02:48
真衰QQ 因為這樣就要得病.
不過如果是假病的話(只是有得病的記憶), 大概出院之後就不會復發了.
→ siro0207: 說服自己也還是無法使用啊 不過預言能力應該是能夠把結果寫下來帶出去29F 08/17 02:48
如果照上面的說法, 就都不能用. 只是看在惠的眼裡會很奇怪.
真的能做到像這樣改變人的認知的話, 那戶籍、在學學生資料大概也能夠用這套解釋.
實在是個有夠虛假的世界呀~
推 mer5566: 清次郎的能力我覺得是埋在潛意識 就算被說服了潛意識也不會讓你成功發動重啟 就跟村瀨陽香當初一樣
打錯 是發動能力不是發動重啟31F 08/17 02:53
我沒有說會回復能力啦XD
主要是預知這種情報如果轉成物理資訊會是個大問題~
眾人眼瞎的說法是可以說得通, 雖然這只是我們自己想辦法提出的解釋XP
推 remember69: 說點不重要的，春琦長髮成熟好多，短髮反而像小孩子34F 08/17 02:57
可能是劇情使然? 剪短髮以後才開始漸漸擺脫麵攤XD
沒有什麼是不重要的~
我主要都是在鑽微不足道的小細節, 心理、情感分析、心得方面就不太拿手QQ
需要大家不同的想法!
推 siro0207: 不過看了這集後才知道 原來照片連能力都可以存下來 如果照片沒有保留老媽能力 那麼美空就算進去照片也沒辦法回想起能力的使用方法35F 08/17 03:02
當初討論的時候, 我的想法是照片內不算現實世界,
bluelamb 的想法跟你一樣是拍照的時間點有春子的能力.
→ mer5566: 我覺得照片比較像能力的產物 所以存在在那就是在證明能力存在 就像能力暴走長出來的樹 應該也不會在浦地重啟咲良田後消失
是說我也很好奇浦地爸爸被石化後媽媽還沒被石化的8年當中咲良田不是應該跟現在一樣沒有能力嗎？
覺得浦地媽先石化 浦地爸再石化會比較和邏輯
如果是浦地媽醒來後把能力關掉 為什麼她要關掉動畫沒有解釋38F 08/17 03:10
劇本 #407 記述的那個時間點, 春子 & 清次郎就有用能力囉~
石化只是要讓他們不會死亡. 要 combo 才能發動能力也太慘XD
是皆實嗎? (雖然這位的機制不是很明朗
我想應該是管理局要求春子關掉能力的.
推 siro0207: 以這集惠的說法"這裡是失去能力以前的咲良田複製品" 所以應該就是現實世界了 只是是複製品 有點類似夢世界46F 08/17 03:14
我主要是覺得相片世界沒有複製春子這個人.
推 mer5566: 我知道啊 我的意思是那八年春子隨時關掉能力都能重啟咲良田 浦地不一定要等到今天
一定有什麼理由是春子那八年內沒關閉能力
卻在十年後醒來把能力關掉的原因 劇情還沒說48F 08/17 03:16
那三人組的理想就是那兩人被石化呀~
現在局面變這樣不是那三人的預想, 而是不乖的孩子浦地正宗搞出來的唷.
→ mer5566: 還是說只是因為浦地現在是管理局最高層 所以命令春子關能力她就遵守52F 08/17 03:18
差不多就是這樣吧, 他們的說法是管理局是不可違背的.
雖然我們看起來有時候有點兩光XD
→ mer5566: 原PO你誤會了 我的重點是浦地到底在他媽醒來後做什麼讓他54F 08/17 03:19
推 siro0207: 為什麼要複製春子? 他複製該區域就好啦 該區域受到春子55F 08/17 03:19
→ mer5566: 媽關閉能力 然後這件事是10年前他不能做的
我想知道那件事是什麼而已56F 08/17 03:19
其實現在的浦地也不能做, 不然他沒必要讓「管理局」做出決定, 自己獨斷獨行就好.
應該就是管理局的權利吧~
不過也可嘆, 這三人建立起來的管理局最後成形後, 魔女、春子都只能唯命是從QQ
→ siro0207: 能力影響 這個影響也被照片存了下來58F 08/17 03:20
我的意思是春子沒被複製, 只複製「效果」有點奇怪啦XD
有點像水源都消失了, 水還一直流~
→ siro0207: 關閉能力是要管理局高層共同決定吧 不然浦地幹嘛要計畫能力暴走59F 08/17 03:22
→ mer5566: 還有一個細節是浦地媽不是醒來馬上關能力 是過了一陣子才關掉 一定是有原因在 然後作者不知道是沒講 還是還沒演到61F 08/17 03:23
有提到一陣子有多久嗎?
不是上集結尾叫醒, 這集開頭就生效了@@
→ mer5566: 對啊 我的意思就是假設那是管理局的共同決定 決定執行的時間點沒有演出來
而且有點奇怪 不是她馬上醒來馬上被要求關63F 08/17 03:25
管理局決定要消除能力情報那場會議也沒演出啊XD
→ siro0207: 老媽那邊只是被叫醒 然後就被帶去高層會議吧 聽完決策後就關閉66F 08/17 03:26
也許當場就關了也說不定. 能力一關, 管理局也就形同不存在了.
→ mer5566: 我記錯時間軸了嗎 我記得是媽媽醒來 然後浦地去還原春琦之後媽媽才關能力的68F 08/17 03:27
記錯了啦~
→ mer5566: 之前班長那張照片有照到海 裡面也沒有水源可是海還是在啊XD70F 08/17 03:28
對欸! 這個倒有道理XDDD
雖然海跟水源比較無關, 但從海可以看出相片世界應該不是完全與外圍截斷的,
不然陸地也只會複製到表面一層.
→ mer5566: 我猜他們無條件遵守管理局規則跟兩年前春琦的心態一樣
然後還帶有點相麻的叛逆感 不想要自己決定自己的事情72F 08/17 03:29
→ siro0207: 你再去看上一集結尾吧...74F 08/17 03:30
→ mer5566: 而是透過他人來決定自己(相麻是惠 她們是管理局)
真的耶 春琦變小讓我太印象深刻 害我記錯了75F 08/17 03:30
推 siro0207: 我是認為照片能複製全世界 但是你只能在該範圍內活動77F 08/17 03:35
這倒也可以, 不如說是目前為止最好的解釋了~
不只活動, 看到、接觸、感知的範圍都被限縮.
對這種可以提出多個模型的, 我覺得說得通的話都可以接受.
反正在沒有進一步證據之前, 就是讀者在試著補足設定~
那就別鑽細節, 先看大方向應該還好(?
推 acer5738G: 照片應該是會完美重現當時照片中的情境？
那張照片拍的是“能力尚未被消除的咲良田”裡的櫻花樹等於你照片裡面還是有能力 應該是這個邏輯
我們可以說照片重現的能力比浦地的遺忘還強
所以 進入重現的照片中就受“照片內的環境”影響
照片外的遺忘能力就影響不到照片裡
嘛 浦地會要求回收魔女照片也是因為這個原因
除了能問魔女未來 還能回到“有能力的咲良田”
因此惠才把櫻花樹照片藏在美空那邊防回收79F 08/17 08:28
我能理解「照字面上完美重現」的意思啦,
就是糾結在相片世界中春子的問題 ~"~
→ bluelamb: 美空不用真的有生病 那只是清次郎的能力在記憶層次的
改修而已 像是惠的"新設定"是從小住在咲良田 父母雙亡被智樹他家收養 但是沒有改變惠真正的父母還在別處
活得好好的這樣的客觀事實88F 08/17 09:27
我也覺得是假病.
→ bluelamb: 我不太確定是不是因為這樣 不過"雞肉咖哩的材料"
是堇的傳聲指示惠去買的 美空可能原本沒考慮到
只是單純覺得既然買了就來做 後來想起來
就算不知道堇已經跑來做了咖哩 考量到惠對堇的心情
所以道歉然後提議不要動用那些材料 照原計畫去吃餐廳92F 08/17 09:32
嗯嗯, 畢竟美空應該知道咖哩材料是菫的指示~
→ bluelamb: 接下來應該就是要認真拉攏浦地 畢竟不管再怎麼做
不解決浦地的心結 就無法阻止他的計畫97F 08/17 09:49
依照這部作品以往的調性, 是從心理解決.
浦地要意識到自己的軟弱了~
其實很多都有點偏, 重點問題反而常常沒發現(掩面
主要是這部作品還算適合這樣探討. 我看其他作品反而都很寬容XD
:)
推 a5245242003: 沙沙音是初始三人其中一個嗎？
忘了他的能力是什麼了101F 08/17 10:32
宇川沙沙音, 馬尾女大學生.
能力是改變非生物的物質型態, 比如製造出圍欄、讓建築物消失.
放大、縮小、改變星體應該也行, 總之很 OP.
需要認真想像 1 分鐘左右(?
所以會靠手上的戒指來集中注意力.
推 a5245242003: 想起來了，就是很胸的。原po跟其他人的討論滿深入的看不太懂的說103F 08/17 10:39
所以我說很偏啊QQ 很多都是微不足道的小細節.
推 a5245242003: 加上第十九集後面，我只知道從棺材裡面叫醒蒲地的父母。不知道用意，其實也不太懂他們的能力105F 08/17 10:43
你可以看一下 #17 劇本 No. 407 的部分.
浦地清次郎: 消除全世界的特定情報;
浦地春子: 使特定範圍內不會失去某樣事物.
春子的強度高於清次郎.
之前咲良田不會失去能力情報就是有春子的保護. #19 只叫醒春子, 解除能力後
就變成 #20 的情況. 為了不讓能力情報流通引發大亂,
清次郎只能繼續被鎖著以防老/病死.
推 a5245242003: 那麼不是說蒲地的父親會死嗎？那是怎麼做到他們不會死的？
這邊我也沒看懂107F 08/17 10:58
沒說會死啊@@
他們在被鎖住的情況下不會發生任何變化, 不會被重啟也不會死.
-------------
6. 這集結尾看起來春子是以上鎖狀態躺回去?
也就是:
‧ 解鎖狀態被重啟會回復上鎖狀態, 但
‧ 上鎖狀態被重啟無法回復解鎖狀態.
(嘗試解釋:
回復到上鎖狀態不會被上鎖狀態影響, 也就沒有能力衝突問題;
上鎖狀態要被改變就會有能力衝突. 簡單來講應該是這樣吧.)
7. 巴哈討論文有人提到夾相片的書是之前惠依照菫的請求,
送給美空的那本.
http://imgur.com/1zI2rHt
http://imgur.com/53kIbwa
看來惠可能在那時就做好準備了, 也符合那時惠說的: 已經了解菫要做些什麼.
又解了一個伏筆!
推 lu760423: 解鎖後的解鎖能力不算能力 <=懂我?xd110F 08/17 11:16
不懂QQ
是要說上/解鎖能力強度高嗎?
可以理解, 不過還是有點疙瘩.
推 lu760423: 嗯嗯! 我的意思是說 解鎖也算能力 嗎?
如果也算 那解鎖和上鎖就變成兩個能力 強度不同
也可以說是使用紀錄111F 08/17 11:26
這個說法應該是:
重啟過程會執行上/解鎖, 解鎖強度高、上鎖強度低?
還是上/解鎖之間互相拮抗啊@@
總之我連該拿哪些東西比較強度都不知道XD
其實我是想直接從機制面來解:
回復到上鎖狀態不會被上鎖狀態影響, 也就沒有能力衝突問題;
上鎖狀態要被改變就會有能力衝突. 簡單來講應該是這樣吧.
推 lu760423: 也不太對 就我老番癲 再堅持 上、解鎖被重啟的影響114F 08/17 11:43
老實說躺回去後不管有沒有鎖上, 我是都還可以接受啦~
就端看怎麼解釋, 畢竟沒有類例.
其實這點還可以跟「不是倒帶」這件事抓來一起比較.
要是 reset 是倒帶, 只要途中有被鎖上的狀態, 這個單體就沒辦法繼續倒回了XD
推 siro0207: 看到現在 總覺得能力強度似乎和能力作用範圍成正比
不對 成反比115F 08/17 11:55
雖然很難嚴格定義, 但是有點XD
→ siro0207: 能力作用範圍愈小 強度就愈高
所以像完全記憶能力 傳聲 範圍只有腦內的就非常高117F 08/17 11:57
超能力的能量守恆(X
推 lu760423: 看完 覺得惠的父母是情 似乎也會有所交代
不單純119F 08/17 13:02
李組長眉頭一皺~"~
話說這回剛好兩位媽媽都登場了~
→ lu760423: 父母的死、活方式，也是劇本需要... 那就太虐了QQ121F 08/17 13:38
推 daw5401: 看完所有討論 推一下=D122F 08/17 15:29
^_^)b
→ bluelamb: 我是覺得上鎖/解鎖 對於加賀谷自己來說應該是同樣屬於"一種"能力 解鎖是用來卸除能力的方法123F 08/17 18:42
我覺得強度應該是依附於「效果」上面, 而不是「發動」這個動作.
所以算成幾種能力都沒關係.
→ bluelamb: 不過因為沒有別的人會上鎖 不確定會不會有A使用封鎖
B使用另外一個能力的解鎖就直接解掉的情況125F 08/17 18:44
吃我的萬能鑰匙!
推 Lemoncurd: 一樣覺得是解除能力，像菫的預知是靠中斷談話去控制127F 08/17 22:51
你是說春子嗎?
跟菫對照的用意是什麼, 我腦袋沒有跟上QQ
推 mayday7510: 我來晚啦~不知道現在推文有沒有人回，沼澤人能力被鎖是在什麼時候？ 這次的重啟，回到惠跟美空說他不想消除那些事實的地方，這樣沼澤人是回到還有能力的時候？128F 08/18 14:11
那邊我有更正了, 是回到有能力的時候沒錯.
星期日晚上 save, 當晚浦地和菫見面時菫還有能力.
隔天下午超商事件結束後(推測),
菫才跟索引小姐說, 她「剛」被封鎖能力.
推 mayday7510: 是不是只提到能力在要求完三件任務後被鎖而沒有準確時間點？132F 08/18 14:13
不過三件任務是兩年前指派的哦~
跟現在的沼澤人無關.
to be continued...
推 mayday7510: 沒啦，我的意思是我記得三件任務完成後，沼澤人能力還在，現在的氣氛...感覺是要扭轉這兩年的悲劇？甚至惠自己的過去？ 不過就等吧，誰知道作者在想啥135F 08/18 16:32
依現在出現的能力, 似乎想不太到方法@@
推 Lemoncurd: 我上面的意思是上鎖和預知都能靠主動去解除發動狀態，所以才覺得解除就是沒有使用能力了138F 08/19 11:44
了解!
不過感覺「處於上鎖的狀態」時不需要使用能力. 因此就算加賀谷死亡或發生什麼意外,
上鎖狀態還是會持續, 也才能維持到永遠. 類例有佐佐野老先生的照片.
預知的話又不太一樣, 我覺得預知不能說靠「中斷對話」來解除能力.
不然如果在說話途中遺忘能力情報, 豈不是就無法解除?
我是假設加賀谷遺忘能力情報就無法解鎖, 所以兩者就不能類比.
預知感覺比較像對話時不斷發動能力, 而加賀谷是上鎖後, 效果就與本人獨立.
最開始會提 6. 只是因為「重啟無法改變上鎖物體, 但卻能使物品回到上鎖狀態」這點XD
→ bluelamb: 感覺這種"對外界造成影響"的能力 好像還有分類別...
例如佐佐野的能力是"製造出那種效果的照片" 所以就算
照片離手 甚至佐佐野忘記怎麼使用 也不會影響已經產生的照片能夠使用的狀態
但是村瀨的能力消去的物質 只要5分鐘過就會還原
宇川忘記如何發動能力後 晴天就直接解除了140F 08/19 23:00
能力發動機制有設定完整就能推斷, 沒有講明就只能看實例.
一直以來許多疑問都是因為這個基本面不夠完整.
不過畢竟也不是在寫遊戲, 花篇幅設定這個可能會有反效果, 所以還可以接受.
佐佐野的照片這集已經證實, 加賀谷的上鎖應該下集就能知道.
村瀨的復原是能力本身機制, 我想就算遺忘還是會在 5 分鐘後復原.
但沙沙音的怎麼想都很奇怪. 比如變出來的巧克力, 吃下去轉換的熱量怎麼算?
而且她之前改變的東西大概有一堆, 要是這些都會恢復,
那這個有能力的世界也算是很虛假了.
※ 編輯: arthurduh1 (58.114.199.29), 08/25/2017 01:11:33
--