看板 C_Chat作者 ok8752665 (你老爸)標題 [一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了時間 Mon Jun 25 21:41:05 2018
無證騎士呢 大概是一拳裡面最具爭議的人物了吧
有人覺得即使弱小 有那個敢扛深海王的心態就是英雄
有人認為只要弱小 就該乖乖待在旁邊 不要看到鬼級還要去湊熱鬧
不過先不管以上這些 因為上面只是要騙P幣
重點是這樣的 我認為 無證騎士真的該轉換路線了
很明顯 他肉體的極限跟其他高手完全不一樣 再怎麼練都不可能打贏深海王
那就應該轉變個想法 趕快放棄肉搏戰
改成跟加特林那樣 想辦法打工存錢買個機關槍還是火箭筒比較實際
畢竟 熱武器>>>>一般人的肉體
如果不想單純幫助市民 而是想要跟上級英雄一樣跟鬼級打
這才是最實際的方法
我說的484很有道理R
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.184.251
※ 文章代碼(AID): #1RCF3q08 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529934068.A.008.html
※ 同主題文章:
[一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了
06-25 21:41 ok8752665.
06-26 11:11 AdmiralAdudu.
→ Ttei: 可以改造身體啊2F 06/25 21:42
推 buke: 先買公路車3F 06/25 21:42
→ HidekiRyuga: 至少餓狼也覺得他不是一點屁用都沒有
一直想要一個人亂衝 被打死也不值得同情10F 06/25 21:44
推 Oxhorn: 那他就要改名了= =13F 06/25 21:47
推 h60414: 找個好博士 改造一下變S級14F 06/25 21:47
推 waitan: 去找BANG拜師就行了16F 06/25 21:50
推 miname: 深海王那情況就是有人要出來拖台錢讓其他人先閃，不出來只是早死晚死的問題17F 06/25 21:51
推 waitan: BANG不是想把拳法傳下去但弟子卻跑光光19F 06/25 21:52
推 jupto: 眼鏡仔本來就是B級 吹雪組的全員都是B級 雖然無證只是自己20F 06/25 21:52
推 secretlegk: 琦玉當初也是你口中的雜魚 哪天無證禿頭說不定也變S級21F 06/25 21:52
→ jupto: 不想升B級 但是眼鏡仔還是很有可能素值比無證好23F 06/25 21:53
推 Ttei: 出久不也是沒個性還是義無反顧的救人24F 06/25 21:53
推 realion: 除了光頭 其他人不管是平民還是S級都沒差異25F 06/25 21:55
推 gemini2010: 無證並不是無腦熱血好嗎? 鬼級災害出現他也是先做他能做的，深海王那次是無人能擋了他才跳出來26F 06/25 21:56
→ HidekiRyuga: 眼鏡是鍛鍊自己 讓自己變更強 沒有常出場也強調他有很拼命努力28F 06/25 21:58
推 qscgg: 我也覺得該學學眼鏡仔...人家改走輔助路線30F 06/25 21:58
→ gemini2010: 當無人能擋的時候，有個英雄跳出來拖一秒是一秒，死拖活拖拖到老師上31F 06/25 21:58
→ spfy: 感覺作者是故意把無證塑造成阿Q式角色(魯迅再度領先時代)33F 06/25 21:59
→ HidekiRyuga: 但是無證下的努力又如何呢? 我甚至沒看他做過伏地挺身34F 06/25 21:59
→ spfy: 之後給個轉捩點強化英雄特質?36F 06/25 22:00
他的行為我很難定義對錯 結果論來說是靠他爭取時間來讓老師救
但是如果老師沒去呢? 是不是變成特別跑去災區多送一顆頭
※ 編輯: ok8752665 (220.132.184.251), 06/25/2018 22:02:29
推 gemini2010: 你覺得作者沒畫出來代表無證沒下過努力我也沒辦法37F 06/25 22:01
→ gemini2010: 他多送一顆頭那也是他選擇的路阿，對自己負責跟阿Q精神勝利差很多39F 06/25 22:03
推 AdmiralAdudu: 換個角度看 看其他作品每次有反派的雜魚被主角無雙的時候你會不會覺得那些雜魚很智障幹嘛不旁邊裝死就好 嗯 無證就是那種出來被除草的雜魚41F 06/25 22:04
推 gemini2010: 台灣打不贏中國，所以真的發生戰爭，上戰場的都是智障44F 06/25 22:06
推 HidekiRyuga: 這隻如果不打算改變大概就是這樣了 送頭 被秒 甚至可能被怪人挾持45F 06/25 22:07
→ gemini2010: 用無證的講法來說，這不是打不打得贏的問題，而是我有保家衛國的責任，我必須在戰場上為了國家而戰
而英雄是為了民眾而戰，我覺得把無證的精神講成阿Q精神，對他是不公平的47F 06/25 22:07
推 pheather: 送頭就送吧，送的也是他自己的頭，你不是他替他擔心幹麼51F 06/25 22:08
→ gemini2010: 鄉民常常笑法國投降的早，二戰最廢國家，阿怎麼沒人說52F 06/25 22:08
→ pheather: 什麼事情一定都要有結果才有價值，那C洽有多少人要自盡53F 06/25 22:08
→ gemini2010: 阿人家就打不贏阿，幹嘛去當雜魚送頭
結果投降被酸，不投降也被酸，都你們講就好了啊54F 06/25 22:09
推 YuWen91041: 就是我英主角魯蛇版啊，沒能力就乖乖洗洗睡吧56F 06/25 22:09
推 gemini2010: 笨久一開始跑去救爆豪，也沒看到人去酸他不自量力
根本就是一樣的精神，結果無證被說成阿Q精神勝利法
我也是傻眼57F 06/25 22:11
推 AdmiralAdudu: 因為出久他平常有做筆記 他邊跑出去邊想了可行方案 還真的成功讓爆豪換了一口氣。60F 06/25 22:13
→ Ttei: 太弱了連同情心都很難提升起來，而且這部的鎖血外掛也是不少，更難有所觸動62F 06/25 22:13
→ AdmiralAdudu: 沒人叫你不能奮鬥 是叫你清楚衡量自己的能耐 既然肉體強度不行幹嘛不扛個火箭炮?
單打獨鬥不行幹嘛不組隊?64F 06/25 22:14
→ YuWen91041: 我也不喜歡我英主角啊，理想跟夢想是不同的，只是他剛好中樂透67F 06/25 22:14
推 Ttei: 要說中樂透，老師也算吧69F 06/25 22:16
推 LipaCat5566: 光頭當初沒禿就可以單殺很多怪人了 他是打倒不知道多少怪人才突破限制器70F 06/25 22:17
推 scotttomlee: 無證知道自己能做什麼 所以一般情況下 他不太可能去72F 06/25 22:17
推 gemini2010: 講得好像無證天天去找鬼級英雄單挑一樣...73F 06/25 22:18
推 HidekiRyuga: 雖然我不喜歡雄英 但綠谷好歹為了承接OFA 搬了好久的大型垃圾吧77F 06/25 22:18
推 looCsky: 看看他的交通工具...你確定他買的起熱武器嗎?79F 06/25 22:18
推 spfy: 我比較想表達的是 "演出"讓他的行為很阿Q 但其實可以理解他80F 06/25 22:19
→ gemini2010: 按照結果論者的講法，無證跳出來如果老師沒趕上不就送83F 06/25 22:19
→ spfy: 的想法和行動其實並不笨...84F 06/25 22:19
→ gemini2010: 頭? 那出久想得方案如果沒成功不也是送頭? 無個性直接衝過去欸? 當天天過年喔?86F 06/25 22:20
→ EXIONG: 無證身體素質不錯呀 都被打成那樣依然爬的起來88F 06/25 22:20
就 價值觀的不同吧 對"我"來說 無證的情況是像
有恐怖份子挾持了一堆人質準備要屠殺 卻有平民衝進去而理由是要拖時間
他這樣做當然是他的自由 只是"我"旁觀起來覺得不是很能接受
※ 編輯: ok8752665 (220.132.184.251), 06/25/2018 22:25:55
推 AdmiralAdudu: 我這樣講好了 按照深海王虐其他英雄跟小傑的力道
如果沒有作者之力鎖血 他把無證打成肉醬根本不用花一秒 這連拖延時間都撐不上 無證真的有心要拖延應該打游擊戰 他躲起來一直遠程攻擊騷擾他 甚至單純言語騷擾都還比較可行91F 06/25 22:26
推 gemini2010: 我知道你們想表達的，但你們也可以想想我舉的國台發生戰爭的例子，打不贏到底該不該奮戰? 奮戰到底該不該被嘲笑?97F 06/25 22:27
→ AdmiralAdudu: 當一面倒且無可避免的戰爭發生時 投降的確是最無奈但唯一可行的方案 很多人說米國沒丟原子彈的話日本不知道還要多死幾十萬人 大家嘲諷法國早早投降也不是在嘲諷法國孬而是嘲諷法國廢100F 06/25 22:29
→ gemini2010: 這就好像劉曉波被關到死一樣，我也可以嘲笑他幹嘛不跟105F 06/25 22:30
→ gemini2010: 孫中山一樣，躲國外嘴砲就好，在中國搞言論自由，活該被整死107F 06/25 22:30
→ gemini2010: 英雄為了民眾的安全，打不贏還是選擇站出來
軍人為了保衛國家，打不贏還是上戰場
有完完全全不同?110F 06/25 22:31
→ gemini2010: 沒錯啊，有些人會被笑智障有些不會
就像笨久沒人笑他智障，卻一堆人笑無證智障一樣114F 06/25 22:33
推 AdmiralAdudu: 因為出久執行了能力所及的戰術 而無證強行做了超出能力範圍的事 就像我說的 他要拖延時間應該嘴砲騷擾深海王116F 06/25 22:35
推 gemini2010: 你這一樣是假設性的概念，你擅自假設嘴砲可以騷擾深海現在的結果是，無證跳出來，成功拖延了時間
你卻說，嘴砲更能拖延，這卻毫無理論依據阿
出久執行能力所及的戰術，這也是劇情的結果論
說穿了，只是剛好出久是主角，實際上他的精神跟你嘲笑的精神根本就沒兩樣119F 06/25 22:36
推 AdmiralAdudu: 確實以結果來看是同一回事 可是令人費解的是以深海王強大的力量 他為什麼沒有一拳把無證拍成肉醬?126F 06/25 22:40
→ LipaCat5566: 很簡單 他的精神固然是好的 不過他沒那個能力 把他放在獵人世界它只會害死很多人128F 06/25 22:42
→ Ttei: 因為這是少年漫畫130F 06/25 22:42
推 pheather: 但是放在一拳世界，有很多人因他的行為得救。132F 06/25 22:44
推 gemini2010: 我前面就講了，不要把無證講得好像天天去找鬼級災害單挑一樣...133F 06/25 22:45
→ pheather: 搬到其他作品這種張飛打岳飛的多餘假設都是無意義的135F 06/25 22:45
→ gemini2010: 實際上他在鬼級災害發生時，也是先把基層的工作做好136F 06/25 22:45
→ gemini2010: 蜈蚣長老出現那話就有演出來
他在獵人世界，也頂多為了保護民眾被蟻王秒殺，蟻王可不會弄什麼夾持人質的無聊事，頂多多送一顆頭罷了
而且當時的場景應該是，一星二星都被幹掉，他才最後跳出來擋在民眾面前138F 06/25 22:45
→ dearbarry: 出久是聖母腦衝仔 明明比無證差很多143F 06/25 22:49
推 LipaCat5566: 是正義衝撞 ->鹹蛋超人姿勢喘起->打飛->正義擒抱->甩抹布->趴下144F 06/25 22:49
→ peace74: 英雄就是用來對付怪人的職業，避難所的民眾要被攻擊了，其他的英雄也被打倒了，身為英雄的無證是要躲在附近等待支援，然後看著怪人攻擊避難所裡的民眾，還是挺身而出，縱使實力懸殊。147F 06/25 22:51
推 gemini2010: 這就價值觀的選擇，上面討論很清楚了，有人覺得他就別強出頭了
其實可以舉個例子，消防員看到在急流中的民眾快被淹死已經確定來不及請求支援，跳下去能救到人的機率只有151F 06/25 22:53
推 LipaCat5566: 是這樣沒錯 無證的確有英雄的精神 可是他跟其他英雄比起來真的跟凡人一樣155F 06/25 22:56
→ gemini2010: 0.1%甚至更低，不成功就是一起掛掉，到底該不該救?
要是我我會叫他別去救了，但他下去救我也不會嘲笑他傻157F 06/25 22:56
推 dearbarry: 你想讀書 但考很爛 所以你媽就叫你滾去種田嗎159F 06/25 22:56
→ gemini2010: 像是無證騎士，他當初如果躲在旁邊等支援我絕對不會怪他，但他跳出來講了一堆好像很屌的話還是掛了，我也不160F 06/25 22:57
→ LipaCat5566: 深海王那邊他的確是起了作用 不過他真的不適合當職業英雄162F 06/25 22:57
→ gemini2010: 會嘲笑他
他不適合當的是解決鬼級災害的英雄164F 06/25 22:57
推 AdmiralAdudu: 所以說 他之所以起到作用只是因為深海王不知道是中邪還是怎樣沒有一拳把他打成肉醬 不然也是無用好嗎166F 06/25 23:01
推 islandape: 無證並不是打從一開始就要肉身神風的，他優先做好自己c級能力所及的事(救人啦疏散啦)，然後戰鬥人員全躺平他才會去擋在群眾前面的。如果今天敵人是現場戰鬥人員就能處理，無證就沒有理由硬要強出頭啊168F 06/25 23:04
推 badend8769: 就是靠鎖血才有人護航啊 明明前面一堆A.B都被秒
他就可以撐那麼久 要是演出是一擊倒肯定超蠢172F 06/25 23:04
推 peace74: 無證是一擊倒無誤，前面是被深海王抓起來捶地板，失血較少 XD174F 06/25 23:09
推 shawntwo: 無證風評被害完全是作者的問題，讓他做了送死的行為，單純活下來頂多說他運氣好而已，結果之後還用他引出英雄精神的議題...看起來就顯得可笑176F 06/25 23:12
推 LipaCat5566: 今天換成蛇男擋也不會那麼多人吵 無證他就只是騎著自行車的路人179F 06/25 23:13
→ DK55555: 一直說要無證提升戰力 倒不如反過來看 如果英雄沒了武器還願意對抗怪人嗎 還有這跟阿Q精神到底有毛關係...181F 06/25 23:14
推 w40w40w40w40: 他的想法在動畫你都有說了 回去重看好爆
而且眼鏡仔是B級 想往上爬 無證是可以升B級但他不要差這麼多還能比較 有問題嗎?183F 06/25 23:14
→ scott032: 只用結果來看英雄行為就是這樣 不然小傑快打爆深海因為拯救路人被反殺 從結果論來看也是可笑的行為186F 06/25 23:16
推 ejru65m4: 事件要看順序跟能力 有大屠殺事件 有比你適合跟專業的你就不該添亂 相反 責任序列比你前面的人都死或不在
就該你上了
他的能力是C級第一 地位是英雄 只要比他前列的都陣亡189F 06/25 23:17
推 LipaCat5566: 觀眾視角大概跟體育場民眾一樣吧 對他充滿期待但是…193F 06/25 23:19
→ DK55555: 武器的意思是流水碎巖拳超能力超高速 一定要說這麼明白嗎…195F 06/25 23:22
→ RoChing: 他也沒拼命想往上爬而是停在c級，遇上鬼級只是那時情況緊急，待在c級穩穩對付能力範圍內的犯罪也是很有需要的啊197F 06/25 23:22
推 ejru65m4: 就算在場全部死光 他們四個還是英雄200F 06/25 23:23
推 LipaCat5566: 就算把你說的那些拿掉也是有很多靠鍛鍊出來的強大肉身的英雄201F 06/25 23:24
→ ejru65m4: 英雄不就是面對災厄 前進一步的人嗎?203F 06/25 23:25
→ scott032: 英雄通常就是犧牲自我 換取大眾利益的人
不過一拳裡面英雄是職業 精神跟職業上限吵不出結果204F 06/25 23:26
推 onlycat: 去擋→不自量力；不去擋→被後面民眾罵領薪水不做事206F 06/25 23:29
推 lianginptt: 有練沒禿，就代表你不是天選之人，可以換工作了207F 06/25 23:30
推 AlianF: 無證騎士(x 沒有駕照的警察(o208F 06/25 23:32
噓 iloveu0926: 所以才說這個社會已死 深海王篇的主角根本就是無證
重點不在有沒有能力 而是會為了別人挺身而出 才是真正的英雄209F 06/25 23:52
推 AdmiralAdudu: 所以說到底有沒有人可以告訴我為什麼無證沒有被秒拍成肉醬啊==
no?212F 06/25 23:53
推 onlycat: 其他A級B級的也沒被拍成肉醬呀，還有每次都輸的傑諾斯QQ所以要來論證深海王其實很弱都拍不死人?215F 06/26 00:03
推 j198811: 看看那個禿頭，再想想什麼叫做肉體極限217F 06/26 00:43
推 icrticrt1682: 就算無證被拍成肉醬，那也只是增添他的悲劇性而已，最起碼這不會讓我對他的評價降低……至於為什麼沒變肉醬，深海王事件被深海王幹掉的還不是沒死半個英雄，就作者的意思而已XD
我覺得拿有沒有變成肉醬來吵還滿沒意義的，就只是想成敗論英雄，而不是看重事情發生當下個人的決心抉擇的本質218F 06/26 00:47
推 fewhy: 他就C級英雄啊。是說普通人說要哪裡拿到熱舞器啦
而且一拳一直都是精神至上的戲。講究太多沒用啦225F 06/26 01:04
推 groundmon: 無證大多時間都在做市民服務吧，他也知道自己程度
只是真的沒人時，他的選擇是挺身而出229F 06/26 02:11
推 BigSnowgray: 你的想法會讓漫畫變難看，如果真的這樣畫也太糟糕了231F 06/26 02:14
推 lv256: 推gemini的說法。今天只論「危難時即便是螳臂擋車，該不該站出來？」無證毫無疑問是合格的。這就跟許多革命一樣，你面對的是一個國家、政府、軍隊，站出來幾乎是死定了，該不該站出來？大家有不同的答案，但若多數人都覺得「我一人能怎樣？」而選擇不面對，最終這個革命必定無疾而終，繼續活在壓迫之中。站出來的是烈士，你也可以說他蠢不懂明哲保身，但至少後人會記得你為歷史與社會做了什麼。232F 06/26 02:39
噓 frice: 噓開戰台灣必輸 試問支那到目前跟鄰國打打贏了誰
根本就不知道的東西也可以拿出來比較 深海王基本上秒了好多個英雄 要不是劇情需要 無證應該是變肉醬還比較可能239F 06/26 07:35
推 chiayu81: 說起來有一個每次看到怪人都想逃，怪人卻會自己自爆的242F 06/26 08:19
推 SydLrio: 如果今天在深海王面前的是英雄子路，應該真的會被拍成肉醬243F 06/26 08:30
推 gemini2010: 硬要噓欸，那我說台美開戰總可以了吧？ 重點是軍人明知打不贏仍上戰場為國家而戰的精神，識字文盲真的有夠多的，而且拿中國沒有打贏過任何國家來說台灣不一定打輸中國，這才叫阿Q精神吧XDDD 感謝你完美示範精神勝利法245F 06/26 08:42
推 firefoxriko: 根本劇情上的BUG，作者強行給無證上鎖血BUG。251F 06/26 10:13
推 ashrum: 英雄的本質:明知不可為而為之252F 06/26 10:43
→ lbowlbow: 他其實已經算理智了，如果能拖點時間讓更多人逃跑就算賺253F 06/26 10:56
→ fragmentwing: 無證平時也是救援之類的輔助，只是那次沒人只自己出來拖延，分工上沒問題
下駟對上駟，以拖待變的感覺254F 06/26 11:29
→ Anauma: 純粹講中台開戰 台灣一定是防守側 沒有台灣必輸這回事257F 06/26 11:33
噓 Ctchill: 也噓個開戰台灣必輸 台灣當然是必輸 但台灣原本目標就是拖到美國介入 如果美國不幫那台灣不可能打贏中國 所以誰在跟你上戰場沒用 台灣要打就是拖 而不是贏好嗎258F 06/26 11:36
推 lv256: 要拖要防守也要兵力，不衝突261F 06/26 12:20
→ frank8233: 中台開戰，你當台灣海峽是小水溝嗎，這麼大規模的登陸作戰，沒有辦法獲得絕對制空制海，多少士兵會去喂魚，這還沒算上美國極有可能介入的情形，中國負擔的起？262F 06/26 12:45
--