看板 C_Chat作者 Lex4193 (優良吐文強化月)標題 [閒聊] 日本的政治社會動畫經常讓我覺得很出戲時間 Wed Jul 18 08:20:28 2018
我在看PSYCHO-PASS的時候,第一集的犯人才拿一把小刀,然後大樓劫持案的犯人才拿個球
棒就能犯案就覺得很出戲
我知道那把槍打下去人會爆炸很獵奇沒錯,可是對手拿冷兵器而且還有人質到底有啥好猶
豫阿?大樓劫持案一堆人撲上去還不撂倒那個球棒老頭?
我看了一下老外特別是美國人的發言,果然大家也都覺得很好笑,合法持槍大國果然就是不
同
我看鋼彈00第一季,中東王國的人民上街反對王女就只是和平的舉標語慢步還有去把她海
報撕下來,我也覺得這未免太溫柔了
光是一個世足賽勝利的結果就讓法國人在街頭暴動,失敗者也在打架喝酒滋事,政治運動還
有更暴力的
連台灣的社會運動都比日本生猛有勁
到底是這些日本動畫創作者都沒有查資料,還是有上頭關切要河蟹不能給日本人民錯誤示
範有紅軍的不良影響,大家覺得呢?
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[閒聊] 日本的政治社會動畫經常讓我覺得很出戲
07-18 08:20 Lex4193.
提醒你一下,這樣可能被檢舉,不要對族群人身攻擊
需要改文的話我可以幫你
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:22:57
→ carzyallen: 最高目標是人質生還，並活抓歹徒。又不是劫持後就直接宣布歹徒死刑。2F 07/18 08:22
問題是那部動畫的世界觀不是超出數值就可以當場執行了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:23:46
→ bnn: 看太少.4F 07/18 08:25
→ carzyallen: 至於00的上街反對，君不見我國也是如此嗎?上街表達訴5F 07/18 08:26
台灣還會潑油漆,砍銅像,大聲吵鬧嗆聲,還有8+9打架滋事阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:27:27
推 aterui: 現實的確有差啊,歐美那些國家的抗議真的會死人7F 07/18 08:27
→ arcss: 和謝，較低年齡層的ACGN寫到政治有壓力很正常啦....8F 07/18 08:27
我以為現在鋼彈都是上了年紀的人在看了XD
尺度應該可以更廣一點
至於愛的戰士就不用說了XD
→ aterui: 東亞抗議已經很少會死人了,或是死了也不會有人知道9F 07/18 08:27
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:28:55
那把槍很神奇的就是開槍連煙硝都沒有,瞄準歹徒打下去他都不知道自己已經死了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:30:11
→ carzyallen: 反面的表達訴求方式就算了吧，雖然不見得要像教課書上13F 07/18 08:30
→ bnn: 推薦一本好了:尾瀨朗-家 (成田機場釘子戶抗爭)14F 07/18 08:30
可是這是上世紀六零年代的事情,那時候有紅軍阿,現在日本河蟹不少了吧?
這倒是很合理的說法
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:32:01
→ arcss: 最明顯的應該是王牌至尊這套漫畫，好大一隻河蟹 QQ16F 07/18 08:30
→ carzyallen: 那樣冠冕堂皇的。但至少不會用明顯錯誤的方式表達17F 07/18 08:30
我覺得如果按照西方標準的話抗議應該是不用講什麼禮貌的都直接撂傢伙
要表達訴求還要有禮貌,你可以看看新加坡
政府畫公園一小塊地讓反對人士可以表達意見就算是容許不同意見
這就算是抗爭也是鳥籠中的,逃不出掌權者的五指山
所以結論上你的說法也比較接近政府河蟹
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:34:43
推 oak2002: 黑暗騎士黎明升起 後面不是有一段也是警察跟犯人肉搏
看了超出戲 最好都不用槍械18F 07/18 08:35
三部曲也是這部評價比較差
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:37:20
→ pgame3: 我是覺得看狀況啦，歐美他任認為有些爭取就是要先讓政府知道怕20F 07/18 08:39
推 SinUpSexy: 日本以前社會運動不是比台灣暴力很多？22F 07/18 08:39
紅軍那時代應該是比台灣更猛沒錯
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:39:58
自肅感覺也是有上頭暗示
不過你可以反對我的說法
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:40:43
→ carzyallen: 體制內抗爭本來就不必流血，那只是一種手段
如果能讓政府自發性改變政策，根本沒必要走到那一步24F 07/18 08:40
歐美也不是每次運動都一定要死人阿
但過程不會非常和平有禮貌,一定要讓政府感覺到有壓力才行
日本現在的社會運動連拿大聲公講話都不敢,只是安靜的舉標語的話政府根本不痛不癢
→ hdjj: 北捷一把刀子就讓幾百人驚慌失措,你怎麼會以為大家都很勇敢26F 07/18 08:40
可是北捷案最後民眾也有去制伏犯人阿
PSYCHO-PASS我看是一堆大男人乖乖的都不敢反抗一個老頭......
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:44:15
推 deer8dog9: 鐵血在製作組腦子下線之前那段抗議我覺得做的還不錯 充分展現養套殺的精髓27F 07/18 08:44
本來以為終於有寫實的鋼彈可看了......(嘆氣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:45:20
→ deer8dog9: 自己製造衝突之後表示民眾已經失控 然後直接武力鎮壓29F 07/18 08:45
→ carzyallen: 拿大聲公、或是砍政府機關的人就會痛會癢嗎？沒有絕對相關吧，弄不好還會讓其他民眾反感，適得其反。30F 07/18 08:45
這就要看民情了,台灣的話有用啦,社會運動和選舉都是吵吵鬧鬧的
可是要是說日本沒用的話不就代表日本都是被政府洗腦成功的順民?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:47:36
→ carzyallen: 社運本來就不是單指上街，而是爭取大多數人的認同，上街只是在選舉時間外讓當權者知道這議題的支持者有多少，進而讓他們知道該重視我們的意見了。32F 07/18 08:47
按照西方標準的話,你不敢鬥就代表你跟掌權者的談判籌碼越少
在掌權者規定的範圍內抗爭也一樣,人家就越不怕你
沒人肯出頭,那反抗力量自然越來越弱
所以你知道為什麼亞洲的勞權不如歐美了吧?
比如歐美航空業搞罷工,不會有人說什麼造成旅客麻煩
用西方的角度來看,抗爭是為了更廣大的公共利益所以犧牲短期的不便也很合理
而且抗爭手段激烈甚至超出法規也是為了爭取更多人支持
只要人民不是都順民那就有用
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:52:11
→ pgame3: 我覺得真的適合暴動的時候只有政權賣掉國家引敵軍入國的時候，還有國家把槍對準自己人的時候35F 07/18 08:50
歐美連世足賽都能暴動了耶XD
→ Nightbringer: 子彈並不是槍瞄哪裡就一定打到哪裡，會有些許誤差產生，歹徒狹持著人質時開槍是有可能打中人質的37F 07/18 08:52
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:53:20
→ blc: 厭惡暴力的地方用暴力陳抗只會有反效果39F 07/18 08:53
不如說厭惡暴力的地方改革和社會運動根本沒有作用
台灣的社會運動有用就是因為有不禮貌的成分
比如說占領立法院和公民不服從
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:54:57
→ carzyallen: 你知道掌權者為什麼是掌權者嗎?就算是獨裁也是有一定的民眾支持，你可以不遵從掌權者的規範，但本質上還是要讓他的支持者認同你，進而影響掌權者。40F 07/18 08:55
我的意思是說,暴力和違法和不禮貌也是爭取支持的一種方法,雖然在某些國家可能沒用
但大多數國家還是有用的,台灣就部分有用
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 08:58:09
→ carzyallen: 台灣的社運真的有用嗎? 我是打個問號啦，反年改團體在那抗議這麼久了也不見蔡政府改變政策，最後還是順應大44F 07/18 08:58
→ DarkHolbach: 日本以前也是有過學運狂熱時期，但之後學運失敗大眾對學運反感就變成現在這樣46F 07/18 08:58
反年改團體無法爭取大眾支持,不代表所有社運都無法獲得支持
當年的野百合或紅衫軍或太陽花都是很成功的社運不是嗎?
占領立法院和公民不服從不也是很成功的不禮貌運動嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:00:47
我的看法是紅軍的激烈性反而證明日本社會的頑固性和保守
推 deer8dog9: 也不是本來就這麼溫和吧 但就當年從學運到赤軍變得太極端了 導致後面的社運再也不敢走這種激烈衝突的路線50F 07/18 09:00
推 gotohikaru: 不會讓掌權者有所損失 憑什麼要紆尊降貴跟下層談
溫和的抗議比較像集體打手槍
唯一上談判桌的機會 也只是被拉進去背書而已52F 07/18 09:00
同意您的見解
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:02:38
推 madaniel: 社運要輿論支持才有力量，反年改? 呵呵55F 07/18 09:04
推 snocia: 日本的學運明明就世界上最激烈的，我說以前56F 07/18 09:04
最激烈還不至於吧?比運動更升級那就是革命了
美國也是跟英國打獨立戰爭而起家的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:05:54
→ pgame3: 其實最和平有效的方式就是大罷工，但台灣人大多自己爽就好，所以....打個比方哪天醫護罷工要求改善待遇，一定一堆人出來打57F 07/18 09:05
→ snocia: 公然持刀刺警察，沒用改成暗殺，然後再換成恐怖攻擊60F 07/18 09:05
→ gotohikaru: 以前那票就被社會集體抹殺 接下來沒人敢再衝61F 07/18 09:05
→ snocia: 然後就被99.9%的民眾當成瘋子，這就是日本學運的末路62F 07/18 09:06
因為日本文化歷史中沒有革命傳統,土一揆的下場幾乎都是死路一條
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:07:16
推 gotohikaru: 問題出在沒人願意先支援其他團體罷工 每次都哭別人不63F 07/18 09:08
推 yeay: PP那個合理，因為你抵抗會讓自己數值污染，所以傻了才去做。64F 07/18 09:10
我也有想過這個可能性,問題是劇中的演出是受害者也會被汙染,而且執行官自己也不見得
就沒事,既然橫豎都有問題還不如反抗
→ gotohikaru: 鳥你 但也沒人要先梭哈挺別人 雖然這幾年橫向串連有好一些 不過也只是派幾隻代表 難成氣候65F 07/18 09:10
我覺得亞洲的掌權者在分化人民的反抗力量這方面作的挺成功的......
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:12:08
推 kaj1983: 鐵血更爛，工業殖民地造反劇情根本在玩家家酒67F 07/18 09:11
鋼彈一直都這樣,特別提00出來是因為背景設定比較現實一點
不像其他系列是建立在完全虛構的國家勢力
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:13:34
5CH:韓國人都有火病XD
推 YSJ543: 不畫更激烈的抗議場面是怕模仿和怕被家長團體抗議吧69F 07/18 09:12
推 a1379: 1.現在日本人已經不懂抗爭了 2.因為是動畫所以河蟹70F 07/18 09:13
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:14:43
推 xxx60709: 那GTO肯畫出暴動真是萬幸（？71F 07/18 09:14
→ gotohikaru: 回到原文 想到有陣子 日警常被手無寸鐵的犯人追著跑XD72F 07/18 09:14
願聞其詳?
我也想到之前有新聞說日本黑道想騙外送結果反而被外送的人打XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:15:45
推 s1032kj: 覺青當初就該打死美國國會可以這樣闖才有鬼73F 07/18 09:17
謝謝推文,的確歐美政府的鎮壓手法會比台灣更暴力
不過希望討論能夠盡量不要離題太遠喔~~
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:19:28
→ pgame3: 樓上太陽花根本溫和，不用開槍啦74F 07/18 09:19
了解,謝謝,我在來自己查查看
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:21:12
→ gotohikaru: 太陽花的抗議程度 米國警察打下去也是要被判刑並賠錢76F 07/18 09:21
其實美國文化比較挺軍警,軍警不只社會地位高而且種類繁多
就算真的會吃官司,上層也比較會出錢出力挺基層員警
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:23:25
推 as3366700: 美國還要吃官司，台灣上層直接幫你BANG不見77F 07/18 09:24
→ gotohikaru: 但反面就是包庇嚴重 像警用攝影機 台灣人認為是用來保護警察 但米國是為了遏止警方長期濫權執法過當78F 07/18 09:25
這也是因為美國的軍警種類太多,而且所屬都不同,不像亞洲是比較中央集權的管理方式
那就每個單位當然都要挺自己人形成小圈圈,唯一的公正判斷標準就會變成機器採證
這麼說感覺好像有點PSYCHO-PASS XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:31:29
推 keyman616: 之前日本有一個動畫在酸在中國有勇氣是一種超能力，實際上在日本有勇氣才是超能力，日本這種民主國家抗議都在自我和諧了，哪像中國每次抗議都暴動死人，人家中國軍隊是會對自己人民開槍的呢80F 07/18 09:34
XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:35:04
推 sdhpipt: 法國的暴動程度一直都是歐美強度最高的
人家有燒汽車倒數慶新年的傳統 XD84F 07/18 09:35
還有革命傳統XD共產主義運動算是受到法國大革命的啟發的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:37:02
→ sdhpipt: 凡爾賽宮的設立 現代化都市計劃的出現 都跟巴黎刁民太多有直接的關係86F 07/18 09:38
→ Nfox: 物極必反 日本赤軍當年太誇張了 跑到國外機場掃射還劫機墜毀88F 07/18 09:43
我覺得就是被政府壓抑太久,這跟日本陸軍軍部當年瘋狂壓不住是一樣的
不管是紅軍或陸軍其實都是維新工業化導致的失業人口
推 toyamaK52: 簡單來說 作秀方法要對 首先要巴著國際媒體不放
再來就是賭政府的臉皮能有多厚89F 07/18 09:49
XD
推 kusanaki: 光有盧德跟404劫機日本的恐怖份子分數就不會低了
現在降下來是好事好嗎91F 07/18 09:50
一方面是失業問題解決了,一方面是政府又成功的調教了人民......
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 09:52:45
→ toyamaK52: 至於僵化的假體制和民情 則是日本的致命傷93F 07/18 09:51
→ Nfox: 不過美賠錢是地方賠錢 有地方就賠到破產 全部裁員94F 07/18 09:51
→ Nfox: 連消防員公務員沒事也被裁掉 全部換成外包人員96F 07/18 09:53
推 toyamaK52: 民情方面則太過相信篩選 卻忘了上下其手的空間97F 07/18 09:54
推 sdhpipt: 美國是真的地方自治 大部分國家都沒辦法這樣
美國的市政府組織方式可以隨便你 沒有硬性規定
大致上有市長制/委員會制/市政公司制這3種
不過東岸的老州 很多也是像歐洲傾向單一制 沒有西部自由98F 07/18 09:55
推 enjoytbook: 什麼西方標準...和平進行的那麼多場，然後不照最底線就不行嗎…
而且哪有跟足球比的，運動超暴力的好嗎102F 07/18 09:59
推 sdhpipt: 職業運動本來就是從羅馬角鬥士競技變來的
每場沒死人就已經非常文明了 XD105F 07/18 10:01
→ Nfox: 還有 觀眾焦點如果在合理或寫實 那表示當下劇情沒什麼吸引力109F 07/18 10:06
還是要看類型吧,把重點放在政治戲上的作品本來就不能在這方面出戲,否則也沒吸引力
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 10:10:16
→ sdhpipt: 日本比較擅長的還是描寫議會合縱連橫 公司內派閥鬥爭
不過要青年漫才有這些東西 比如政治最前線 課長島耕作110F 07/18 10:16
醫龍也不錯
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 10:18:11
→ sdhpipt: 近期我覺得寫最好的是帝一之國 主角一年級那階段
政治真的就是那樣 決心當狗狗然後汪汪叫 XD112F 07/18 10:18
XD,這部也有改編電影,真的不錯
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/18/2018 10:19:19
推 enjoytbook: 那只是軍警可以比較暴力而已...他們白宮還是一樣有人定時舉牌啊
然後警察則是暴力到可以直接毆打和平示威的民眾114F 07/18 10:20
推 gekisen: 在虛擬中求現實本身就是一件奇怪的事情
當然 日本整個社會都假到一個不可思議 從上對下就超假117F 07/18 10:24
推 sdhpipt: 白宮... 現在已經沒辦法在白宮抗議了 911之後擴大管制區119F 07/18 10:25
→ gekisen: 所以在一個什麼都追求政治正確的社會環境 這還滿正常的120F 07/18 10:25
→ sdhpipt: 以前是可以直接在門口或牆外抗議 現在管制區擴大了121F 07/18 10:26
推 yudofu: psychopass有雷比拉系統的設定，已經不是正常的社會。gundam 00也是n 年後的社會，何況也是存在有游擊隊的背景，只是一部分比較溫和也不是完全不可能。123F 07/18 10:51
推 akito7039: 去年日本有個搶匪跟警察慢跑追逐的影片XD126F 07/18 10:55
→ bnn: 東京ESP算比較近年的暴力抗議,把整棟國會,不過那是超能力...東京殘響比較偏非現實,抗議也可以比較激烈(威脅要爆破電廠)128F 07/18 11:01
推 Gankosakae: 當邪惡正在利用權勢及資源欺壓民眾時 沒有任何力量的正義只是一坨屎130F 07/18 11:24
→ toyamaK52: 民權是必須不斷以血淚和屈辱換得的135F 07/18 11:34
→ toyamaK52: （因為從少年就不讓你碰政治 難怪日本人冷感
也難怪日本人羨慕大腸花 他們從小被教育成沒膽嘛137F 07/18 11:35
推 brangmai: pp的世界觀 政府會把影響色相的資訊和諧掉 裡面對話就有提到有人被當街砍殺 路人因為不知道那在幹嘛而不當一回事 你所說的一般民眾沒接觸過也沒想過啊139F 07/18 11:38
推 rh44442002: 00的抗議之後變成暴動一樣有搶劫商家炸東西還有燒車子啊142F 07/18 11:44
推 yosaku: 你上街抗議要訴諸暴力的前提是你的訴求正當性充足 而且也獲多數人認同才可行 否則一個少數人的極端訴求誰理你 不是什麼樣的抗議都可以將暴力合理化144F 07/18 11:56
→ deathy: 竟然會用現代社會人民的思維去帶入反烏托邦 難怪會出戲147F 07/18 12:00
推 hyouun: PP的世界已經沒有犯罪了，那些潛在犯罪者都先被抓或死刑，一般人根本不會去想那些，跟現在的世界怎麼相提並論148F 07/18 12:02
推 sdhpipt: 多數人認同(X) 多數人懶得管你(O)
然後你就可以偷偷摸摸偷渡你要的東西了150F 07/18 12:03
→ Gankosakae: 並不是要訴求少數暴力 但當初中興會在中國革命也沒有群眾支持也沒有正當性啊 沒有他們的話中國現在還是清帝國吧152F 07/18 12:06
推 yosaku: 扯到國家主體性的當然另當別論 我的意思是這社會上有著各式各樣的抗議 但不是哪一種情況都適合用違規方式155F 07/18 12:10
推 Youmukon: 看手法吧 憂國的拉斯普金這種就很棒158F 07/18 14:11
推 pimba17: 你應該去看早期作品 像安彥良和的漫畫
鋼彈online 夏亞篇有不少暴動戲吧160F 07/18 19:13
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