看板 C_Chat作者 DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)標題 Re: [閒聊] 日本的政治社會動畫經常讓我覺得很出戲時間 Wed Jul 18 10:55:00 2018
※ 引述 《Lex4193 (優良吐文強化月)》 之銘言：
:
: 我在看PSYCHO-PASS的時候,第一集的犯人才拿一把小刀,然後大樓劫持案的犯人才拿個球
: 棒就能犯案就覺得很出戲
: 我知道那把槍打下去人會爆炸很獵奇沒錯,可是對手拿冷兵器而且還有人質到底有啥好猶
: 豫阿?大樓劫持案一堆人撲上去還不撂倒那個球棒老頭?
: 我看了一下老外特別是美國人的發言,果然大家也都覺得很好笑,合法持槍大國果然就是不
同
: 我看鋼彈00第一季,中東王國的人民上街反對王女就只是和平的舉標語慢步還有去把她海
: 報撕下來,我也覺得這未免太溫柔了
: 光是一個世足賽勝利的結果就讓法國人在街頭暴動,失敗者也在打架喝酒滋事,政治運動還
: 有更暴力的
: 連台灣的社會運動都比日本生猛有勁
:
: 到底是這些日本動畫創作者都沒有查資料,還是有上頭關切要河蟹不能給日本人民錯誤示
: 範有紅軍的不良影響,大家覺得呢?
:
第一個案例沒啥好奇怪的吧，你知道之前中國還有發生過拿一支筆就挾持空姐，警察也僵持
了幾個小時，中國耶，一個警察這麼硬的國家都這樣，更民主法治的國家會遲疑很正常吧。
當然雖然psycho pass看起來反烏托邦，但是現實中的反烏托邦國家中國都要顧忌人質了，
日本官僚更不用說。
至於那個抗爭的動畫表現方式，也不用太意外，因為日本學運當年激進過頭，結果反而失敗
帶來反效果，所以現在日本人的抗爭大概就都是那樣，再加上現在日本人政治冷感是出名的
。
畢竟日本人的民主是美國給的，沒有那種抗爭的傳統。
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 日本的政治社會動畫經常讓我覺得很出戲
07-18 10:55 DarkHolbach.
→ kobaylin: 最後一段跟日本人講，你就知道什麼是抗爭了1F 07/18 11:01
推 ttk620: 其實就是，現在看到的日本是美國塑造出來的3F 07/18 11:35
推 Nakata0911: 日本哪裡沒有抗爭傳統 60-70年代不只是學運 環保
糧食 安全保護等都是主流 學運後來是被抓包共產黨在操作 加上赤軍連在台拉維夫搞屠殺 才讓民眾逃避4F 07/18 11:36
推 a1234555: 原原po那一整篇就是對日本文化的不理解跟偏見
連“上頭關切”都出來了7F 07/18 11:38
→ keyman616: 自己都說日本60-70年代的抗爭是共產黨滲透,還說日本有抗爭傳統,那是被外國勢力滲透9F 07/18 11:39
→ a1234555: 不知道為什麼這個人發的文都很愛用這種詞，還有“自肅”12F 07/18 11:41
→ keyman616: 跟我們台灣這種人民自發爭民主爭民生的運動不同13F 07/18 11:41
→ Nakata0911: 共產黨插手的主要就是全共鬥 但不是所有社會抗爭都有日本民眾也是有跟GHQ抗爭的 不是只有台灣自發
全學連只是安保抗爭中的一環 不能一以概全14F 07/18 11:41
推 keyman616: 每次說到要日本人民要為二戰行為負責,就會說日本人民也是無辜的,是軍政府一意孤行,那當時日本人民怎麼沒想過要推翻軍政府?就是因為日本沒有抗爭傳統阿17F 07/18 11:44
→ hollowland: 鬼島人想推翻kmt的老實說不少耶 廣義來說綠的都算吧XD21F 07/18 11:49
推 ttk620: 討論之前別忘了日本本身是階級社會，各司其職、各安其位抗爭傳統，真的沒有23F 07/18 11:50
推 Nakata0911: 我指訓政時期的台灣
下克上算不算抗爭傳統？
戰國時代滿滿的土一揆 難道都不是算抗爭
而且如果日本的民主算美國人給的話 台灣的民主不就是國民黨給的25F 07/18 11:50
→ carzyallen: 部分人會說是當時在野黨爭取到的，而無視當時國際環境30F 07/18 11:57
推 a1234555: 聽不下去了 台灣的民主是國民黨給的www31F 07/18 11:57
→ hollowland: 228~白色恐怖時代想推翻的怎麼想都很多ww 不過繼續下去我覺得會觸發政治板龜進桶 (還是已經要進去了?32F 07/18 11:58
推 ttk620: 一揆算是官逼民反的一種表現吧，但我不認為那叫傳統34F 07/18 11:59
→ a1234555: 你看看日本有多推崇麥克阿瑟，甚至是李梅
然後台灣有多少人想要敲爛老蔣的銅像35F 07/18 11:59
→ ttk620: 雖然不一定都到起義程度，但本質上日本還是回規各安其位啊37F 07/18 12:00
推 Nakata0911: 2016年以前你敢賭定台灣想砸銅像的人會比膜拜的人多嗎那不叫傳統 什麼才叫傳統？ 實在好奇38F 07/18 12:01
→ carzyallen: ttk的這標準沒多少國家符合吧，哪個起義結束後回歸其位的。真的會自己去當統治者的才是少數，更多的是影響40F 07/18 12:02
→ Nakata0911: 台灣過去的抗爭不也多是官逼民反嗎 有比較高尚？42F 07/18 12:03
→ sdhpipt: 要看你覺得統治者是那個程度才算統治者囉 XD44F 07/18 12:05
→ Nakata0911: 台灣民主是在野黨爭取的 日本民主難道吉田茂他們沒有45F 07/18 12:05
→ sdhpipt: 比如說當農產運銷公司總經理算嗎? 選上立委算嗎? XD46F 07/18 12:05
→ ttk620: 嗯姆...這講法好像有點道理...但我還是不認為這算傳統48F 07/18 12:07
→ sdhpipt: 實話說 不關吉田茂任何事 日本憲法就美軍手下25個人寫的49F 07/18 12:07
→ sdhpipt: 呵呵 憲法增修條文就是有DPP參與啊 XD
而且原來的中華民國憲法 制定時也是有在野黨的51F 07/18 12:09
推 ttk620: 日本現時憲法就戰後美國控制下做成的啊，第九條就很明顯53F 07/18 12:10
推 keyman616: 日本民主本來就不甘日本人的事,全部都美國人給的54F 07/18 12:11
→ ttk620: 戰後體制就是GHQ控制下成形的，不然戰前戰後差異不小耶55F 07/18 12:11
→ ttk620: 不能說從天而降，但確實某個程度上是美國給的57F 07/18 12:12
→ keyman616: 沒有美國人,日本現在還在軍政府時代,西洽大概沒啥文章58F 07/18 12:13
推 F0314: 創立憲法時有共產黨參與59F 07/18 12:14
推 a1234555: 反正結論就是跟台灣國民黨的狀況差很多
不過日本民主化過程中沒有抗爭，跟日本有沒有抗爭傳統我覺得是2件事情60F 07/18 12:14
推 iidxiir3: 左翼赤軍這種恐怖份子，如果真的得勢才可怕63F 07/18 12:19
推 keyman616: 日本是封建社會,政治向來都是貴族之間的事,現代也是64F 07/18 12:19
→ chewie: 安保年代那批已經沒那麼活躍了 現在的世代早就沒什麼抗爭的動力了65F 07/18 12:30
推 poeoe: 日本的民主確實是美國給的啊67F 07/18 12:31
→ rockmanx52: 日本歷史從來就沒發生過平民起義成功的事件 這就是
問題....
一直到現在日本也只是表面民主 實際上所有政策都是
貴族們決定後 再丟給議會演個表決的戲68F 07/18 12:32
→ poeoe: 日本運氣很好 是被美國統治而不是蘇俄72F 07/18 12:33
→ carzyallen: 說的很像其他國家重要決策不是由少數決定一樣 XD73F 07/18 12:42
→ rockmanx52: 重點是「表決過程是不是百分之百用演的」...
而且這個百分之百用演的國家還很愛說自己超民主74F 07/18 12:48
→ rockmanx52: 講難聽一點 日本的民主化程度大概就跟他們整天愛酸的77F 07/18 12:53
推 Nakata0911: 而且說日本貴族決定政策 可以去看看最近不少討論日本官僚體制綁架政治人物的討論78F 07/18 12:54
推 Nakata0911: 日本官僚體系的核心反而是高教育的平民組成
民主之家評分日本還比台灣高 台灣是哪裡來的自信笑日本民主跟奴性81F 07/18 12:55
推 Lex4193: Nakata0911網友要分清楚事務官和政務官的差別喔84F 07/18 12:57
→ rockmanx52: 民主之家那個評分方法很明顯就是完全不懂日本韓國
他們只看到美國台灣民主chaos的部分就扣分
而且還很不符合比例原則的扣很多85F 07/18 12:58
推 Kapenza: 活在組織內的日本人遇事第一個反應通常是:這件事會不會是我的責任? 然後才有後續行動88F 07/18 12:58
→ Lex4193: 政務官基本上還是由貴族公家擔任,就連反對黨也一樣是華族正因為日本平民很少有機會成為政務官,甚至是成為首相90F 07/18 12:59
→ rockmanx52: 一個川普選上就讓美國一口氣掉好幾名這種評分法
我只能說好笑92F 07/18 12:59
→ Lex4193: 所以日本人給平民當首相一個別稱叫今太閣,因為豐臣秀吉就是近代史以前日本平民唯一爬上頂點的例子,而且豐臣死後家族就被老貴族們給抄家滅族94F 07/18 13:00
推 keyman616: 川普當選正是美國民主成熟的表現,人們不再畏懼政治正確的霸菱,勇敢表達自己的意見看法,不為政治正確服務97F 07/18 13:01
→ Lex4193: 因為平民當政務官很少見所以才有今太閣這種別稱99F 07/18 13:01
→ carzyallen: 豐臣秀吉也只是出生平民，爬上去還是靠依附權貴100F 07/18 13:02
→ Lex4193: 所以提拔豐臣的織田信長一樣是離經叛道為權貴們所不容阿101F 07/18 13:03
推 Nakata0911: 抱歉 日本的官僚結構 就是指由事務官與事務官出身的政務官所組成的核心結構102F 07/18 13:03
→ Lex4193: 日本的權貴可以說延續了兩千多年很少改變104F 07/18 13:03
→ Nakata0911: 自民黨之前想拿財政官僚開刀 結果就是第一次安倍內閣倒臺105F 07/18 13:04
→ Lex4193: 那請你舉例阿
我剛剛說過了,反對黨和反對派一樣是貴族107F 07/18 13:04
→ rockmanx52: 那些事務官跟政務官就TMD都是些TMD貴族啊更!!109F 07/18 13:04
→ Lex4193: 你這個例子無法證明你的理論
日本的執政黨和反對黨只是形式上的對立而已,只是演給美國看而已,其實他們出自同一階層
因為美國要求日本必須有兩黨政治,所以就有少部分貴族出來扮黑臉組織反對黨,其實兩邊都在演110F 07/18 13:05
推 Kapenza: 之前在日本某攻略情報揭示版看到驅逐政治文的發言我覺得蠻能參考的，大意是「你老兄有偉大到可以插嘴高談闊論政治嗎」，然後對方回說就是有你這種想法才沒人投票，「反正都是一群爛雞蛋投票只是弄髒我的手」沒有特定傾向的一般民眾覺得現今的政治很爛很髒，但他們不認為那是自己管得起的115F 07/18 13:20
→ hollowland: 之前太陽花那段也是啊 你覺得政治很髒 只會讓政治更髒自己沒啥影響力 一整票人都撩下去就有影響力了121F 07/18 13:21
推 Kapenza: 我個人是覺得那發言有股用政治潔癖來掩蓋日本人內建社會階級觀的味道...123F 07/18 13:27
→ rofellosx: 就是沒下克上成功過 推翻貴族權貴 平民當領導人125F 07/18 13:33
推 madaniel: 拿麥克阿瑟比老蔣??GHQ可沒搞對日本平民大屠殺...
其實越極權的國家越會灌輸人民政治很髒不要碰的概念
一個政治好髒讓我搞爽爽你們不要管的概念
民主國家的基本是一切政治權力來自人民.髒?
日本的狀況嘛...日本的民主化其實還沒臺灣深入126F 07/18 13:54
→ a1234555: 就是為了告訴他這兩者差很多才拿出來比阿…131F 07/18 13:59
→ DarkHolbach: 日本民主排名比台灣高是因為他們的憲法是美國菁英融合英美憲法做出來的
他們的民主成果主要還是來自美國強行施壓，而非內部真正的觀念革新132F 07/18 14:14
推 Lex4193: 日本還是有記恨美軍打敗日本還有兩顆原子彈的仇恨136F 07/18 14:22
推 onok: 魚137F 07/18 14:23
→ DarkHolbach: 日本滿推崇麥克阿瑟的啊，如果不是他改革，今天日本還在軍國主義，然後西洽也沒東西討論了，因為軍國主義下沒有言論自由，自然也沒有多元的創作138F 07/18 14:32
推 bluejark: 說台灣人民自發是最好笑的每個社會運動都有人在操作
大腸花憂國憂民的那些人現在在做啥141F 07/18 15:12
→ hollowland: 很多無名無姓參加的回去讀書的讀書 工作的工作啊143F 07/18 15:16
→ bluejark: 那現在世界和平了是吧 政治是高明的騙術
老實說社會運動是必須但絕對不會是單純的這才是真相
回到日本的話題要說的話日本生態是很奇怪的
天皇雖然是虛位但他們還是會把他當成主體
內閣某種方面就是像是以前的幕府現代化144F 07/18 15:18
推 GreatHong: 當敵人不再擁有人質時，就沒有人質危機了149F 07/18 15:46
推 comicreader: 喜歡下刻上的戰國時代被德川幕府終結，看到前人
的作為，決定排除一切騷動因子，訂定各種雞巴規則
要你照著做，據說因為太龜毛，要能全遵守跟無血
全破馬利歐初代一樣難度，同樣的操作洗了兩百年
洗腦到連統治階級的武士都以為忠君愛國是基本，
然後這種社會結構傳承下來，以某種文化規則存活於世其中一種是口術，奉承，不違逆上級的習慣，當然說
是這麼說，上面幹得太過火起來下克上還是免不了的，幕府統治期間大型抗爭也是沒少過的150F 07/18 16:01
推 digitai1: 反正很多人討論半天也不會去改變現況啊 好髒好討厭
高明騙術不要碰 現實逃避看ACG就好 最好ACG也不要寫實日本的文化、民族性跟政治都很奇怪 對他們來說
勝文跟蔣萬安這種才叫政治家 柯P這種就是來亂的
我喜歡動漫畫 但我可不希望民族性跟社會文化變得像日本159F 07/18 17:19
推 madaniel: 最好笑的是每個人民自發的運動都直接說成領頭的操作
阿領頭的是不是平民? 這種搞法才叫低能的騙術
世界上有什麼東西叫做"單純"的? 但什麼都好髒不叫真相叫中二期還沒過完
政治是眾人之事,而只要是眾人之事一定是利益的衝突
只要是利益衝突那一定沒有有些人夢想的"單純"
但更沒有某些人覺得得很髒很騙,只是跟我們日常遇到所有事物一樣濟部純潔也不骯髒的存在,生意就是生意.利益
就是利益 ,政治就是政治
把社會運動想成幾個人操縱其他都是愚民的是不是把世界看得太"單純"且"低智"了?164F 07/18 17:48
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