看板 C_Chat作者 Kbart (凱巴特)標題 Re: [問題] 求問南方公園某一集談反霸凌時間 Thu Jul 19 01:50:00 2018
※ 引述《kawhidurantt (kawhi durant)》之銘言：
: 剛剛在youtube上看到南方公園的片段歌曲
: 是南方小學各個屁孩們唱反霸凌的歌曲
: 歌曲旋律聽起來還蠻有節奏還不錯，歌詞似乎蠻正向
: 但是看得出蹊蹺，像那句什麼「讓霸凌者被霸凌到想自殺」
: 一看就知道又是標準南方反諷刺風格
: 這集一定沒有單純宣導反霸凌那麼簡單，一定又是跟一般大眾論調對著幹
: 想求問，那一集是第幾季第幾集啊？想回去復習惹
: 還有，順便劇透一下那一集是在講啥的？
: 看youtube po上去時間都五年前了，大概已經很之前的集數了
: 劇透應該也沒差惹
「讓霸凌者被霸凌到想自殺」這句頗有感觸
正好連結到這兩天的霸凌案，提及一下好了
原本想提日本與臺灣網友對於霸凌案的差異，看來連美國也是一樣的
就是日本網友一旦發現有校園霸凌，就會集體用很難聽的辱罵字眼灌爆霸凌加害者的推特
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=339891
女高中生惡作劇「拿衛生棉貼男同學臉」 網友震怒肉搜她
臺灣網友一樣會肉搜並灌爆霸凌加害者的臉書
兩國的差異只在於：
日本加害者會因為被反霸凌而不敢去上學，甚至有可能會出現自殺傾向
臺灣加害者反而會臉不紅氣不喘的顛倒是非，指責網友只看風向就亂誣賴自己是加害者
如果加上南方公園反諷的那句歌詞，推測美國也有反過來霸凌加害者的現象
這是很典型
「只要霸凌加害者死亡就不會有校園霸凌」的狹隘觀念
不只美國，很多國家的鄉民都是這樣
認為只要把霸凌加害者殺光光，霸凌現象就沒有了
前陣子我跟一位好友分享我反擊高中時期的加害者
原本想探討的是我是否也在這過程中從被害者變成加害者
但是那位好友竟然覆議說我的做法沒有錯，
霸凌加害者就是要讓他們嘗到被霸凌的滋味
我霸凌回去沒有錯，那是加害者們的「報應」！
雖然只是和好友眾多的交談內容之一，但從這現象可看出
是否全世界大多數的國家人民
對於反霸凌的方式都只想用最狹隘的報復方法解決問題呢？
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推 ctx705f:我心裡面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的話會發生啥事?02/25 08:02
推 ctx705f:幹嘛這樣 從我看到神官想讓他們兩個吃脆笛酥之後就這樣想02/26 00:03
Maplestory
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推 Minazuki: 你講的問題點其實超大的耶，你說最狹隘的報復方法....這個根本就像是討論廢不廢死了XDDDD1F 07/19 01:52
推 liuedd: 你漫畫看太多，日本霸凌風氣這麼盛，網路酸民只能當鍵盤正義超人而已4F 07/19 01:55
我當然知道這個問題啦！
日本霸凌風氣很強，但那則新聞讓我嚇到的是反霸凌的手段更狠......
我曾經也是以暴制暴的施行者，但是實行之後發現事情沒有這麼簡單。
（雖然我有時還會認為我高中時下手還不夠狠就是了 XD）
推 wei115: 以牙還牙，以眼還眼 是最爽的解決方法，但對社會來說不是最有利的解決方式，如果選對社會最有利的解決方式，人就會不爽7F 07/19 01:59
推 lanjack: 上帝說人家打你的左臉，你要把右臉也給人家打。原PO這篇文章的意思就是這樣10F 07/19 02:10
其實我的原意不完全是這樣
對了一半，報復性霸凌加害者並不是杜絕霸凌的方法，但是正確的方法到底是什麼？
抱歉，這個問題的答案我仍然在尋找......:(
推 ppgame: 其實會支持以霸凌還霸凌的人，與其說是反霸凌，不如說是想站在絕對安全處的霸凌者12F 07/19 02:11
→ lanjack: 另外80很好解決的話，就不會這麼多事了。你反抗不對，尋求老師援助可能人家變本加厲，和家人說最後是自己轉學。結果加害者有付出什麼代價嗎？14F 07/19 02:12
感謝大大提到可能的重點：「加害者有付出什麼代價嗎？」
堅持要加害者付出代價，這有助於與加害者握手言和嗎？
推 kinghtt: 杜絕霸凌的理想狀況就是讓人理解被霸凌的痛17F 07/19 02:15
推 lanjack: 做錯事了不必付出代價嗎？18F 07/19 02:15
我把高中的例子講給你聽
我反擊霸凌確實讓那些加害者們付出代價了，但加害者們有因為付出代價而悔改嗎？
估計大約有70%絕對不認為自己有錯，都是被害者讓自己變這麼悽慘
下一步就是找更多人霸凌被害者→加害者們遭被害者反霸凌變更淒慘→再找更多人霸凌被
害者→再被反霸凌下場悽慘→......loop
推 ztO: 這話題本質上 跟種族歧視也是同個概念 每次看到我都會想老子19F 07/19 02:16
→ kinghtt: 但是要讓加害者感同身受的確實方法就是霸凌他20F 07/19 02:16
→ ztO: 絕聖棄智 民利百倍；絕仁棄義，民復孝慈；絕巧棄利，盜賊無有說穿了 當人想要 站在至高點 不公不義的事情 怎樣都不會解決21F 07/19 02:16
→ kinghtt: 這跟人性有關，沒有痛過不會知道這件事不能做23F 07/19 02:17
→ lanjack: 整天講的握手言和，那請問原PO家裡全家財產被騙光，沒房沒錢什麼都沒有，然後犯人跑來笑嘻嘻的跟你說"我知道錯了，握手言和吧！這件事當作沒發生過，但是錢我花光了不好意思就算了喔揪咪"。請問你損失了啥？對方付出什麼代價了24F 07/19 02:19
反了，應該是這樣：
今天我去告人，法官也公正無私判處被告有罪
等到三審定讞的庭審結束後我走出法院，我跟已經判處有罪的被告這樣說：
「已經證明是你不對了，我不計前嫌，等等我請你吃飯和好吧！」
被告會服你？
推 RoChing: 我懂原po的意思，但是我得承認憑我們臺灣網民的水準很難想到並成功實行其他更好的方法，用狹隘但也速效的以霸制霸來恐嚇霸凌者已經比不作為要好上一點了28F 07/19 02:21
推 lanjack: 己所不欲，勿施於人。我最後只說這句話。不是雞生蛋蛋生雞的問題。而是加害者沒體會過被80的痛。31F 07/19 02:22
推 ppgame: 其實被害者轉型成加害者的例子沒有少過33F 07/19 02:24
→ lanjack: 你為何一定要和加害者做朋友？道不同不相為盟，這不是再簡單不過？
而且以我剛說的例子，你還不是利用了第三人來幫你制裁對方嗎？有罪了還不是受到懲罰？但你的文章意思就是不要報復性懲罰啊。34F 07/19 02:24
「懲罰」要有讓加害者悔改的效果才有意義
我高中會被持續霸凌，就是加害者不肯悔改還顛倒是非誣指是我的錯
霸凌加害者最大的問題就是
「完全不認為自己有錯！」這樣懲罰就沒有意義了
這樣看來把加害者進行隔離教育效果會好一點，但是又會衍生其他問題......
推 Doracacazin: 又是這議題 頭好痛 心裡的答案為何要放上來跟大家對39F 07/19 02:29
→ kawhidurantt: 還好啦，以前南方公園就是以最愛戰sjw出名的
從這段想就知道他們想暗中幹譙什麼40F 07/19 02:30
大概從幾個月前，我才發現絕大多數的霸凌被害者都沒有反擊過加害者的經歷
只能把這種不平衡埋在心中
我比較特殊，雖然身為被害者卻有反擊成功的經驗，所以能知道反擊後會看見什麼？
看見的是加害者的不服、不認錯、顛倒是非指責被害者是瘟神
我會反擊，只是為了換取同學們對我正常的看待，但反擊到最後反效果卻越大。
我甚至會說，這是霸凌的最高境界：
「把被害者當成加害者撻伐！」
推 Sahaquiel: 基本上就是恫嚇作用吧？ 殺一儆百之類的 讓加害者付出代價 警惕其他人43F 07/19 02:31
→ panbie: 霸凌行為這幾年太多研究文章了 很難跟你幾句講完45F 07/19 02:43
看來我會想不到答案是正常的 XD
因為霸凌這個議題真的太過複雜，很難一夕之間就可以解決的......
推 lanjack: 完全不認為自己有錯的，關被害者什麼事情呢？難道因為他不認錯，所以什麼事情都不能做？因為不管怎樣他就是喜歡80。請問你要怎麼做？46F 07/19 02:50
就是我說的隔離教育啊！把加害者從這個班級移走算是我目前能想到的最佳解
但是這作法要怎麼徹底實施？很有問題啊！
幾年前看過某個小學將某加害者強制轉學，結果剩下的同學通通跟進轉學
全班只剩被害者一人還留在原班級......
（這就是另類的排擠，你不走我們走！）
※ 編輯: Kbart (39.110.101.124), 07/19/2018 02:54:19
推 s87269x: 霸凌跟廢死類似，關乎於人的本性，牽扯下來太複雜了。49F 07/19 02:53
推 asd89501tw: 有點把事前預防教導與事後懲處扯再一起了 如果沒有50F 07/19 02:58
推 pantani: 一個可教化要輕判免死的概念51F 07/19 02:58
→ asd89501tw: 足夠的嚇阻 就算再好的教育也是沒有用的 要把每個人都變成道德聖人的想法太過輕率了點吧? 比較善良的選擇不一定是好的選擇 更別提這幾乎是完全忽略直接受害人心中的想法 這不也算是變相霸凌? 為了社會正義就可以個人的權利被肆意踐踏 而加害者始終居於被保護、
被教化的立場? 這樣真的是一個合理的辦法?52F 07/19 02:59
→ WTFTank: 直接把霸凌者從這世上BANG不見 最好還要公開再大眾面前BANG不見 不就好了 想這麼多lul58F 07/19 03:04
推 simon27: 說真的殺死霸凌者的確對遏止霸凌有用 只是有別的新問題例如偷東西就槍斃 竊賊會少很多 但犯罪不見得變少60F 07/19 03:08
推 Batato: 殺死加害人不就跟"解決製造問題的人，就沒有問題"一樣
但大眾的反應卻呈現兩極的反應、兩套標準，其實還挺有趣的62F 07/19 03:14
推 newglory: 那殺人放火強姦，犯人都覺得自己沒錯，所以就不用法律或其他手段制裁他們哦？怎麼這麼好笑64F 07/19 03:17
推 arrenwu: 拿殺人放火強姦這種重刑犯比霸凌者不恰當吧
這篇之所以會點出這些男點是因為目標是讓霸凌者和被霸凌者能夠言歸於好
除了幫助被霸凌者之外，也同時要讓霸凌者改正惡習66F 07/19 03:18
→ newglory: 要加害者認錯？我告訴你在你或他還有壽命時，就是不會認錯的 有的人的人性就是這麼可惡
誰要和霸凌者言歸於好啊？傷害已經造成，除非有利可言，70F 07/19 03:19
推 arrenwu: 哪這麼誇張？ 多的是人改邪歸正啊73F 07/19 03:21
→ newglory: 被欺負的人怕都怕死了，恨不得離他遠遠的好不好74F 07/19 03:22
→ arrenwu: 國中小時期霸凌情況非常普遍
哪有誇張到只要還有壽命就不會改
這種霸凌情況之所以會直敘發生跟老師不作為友直關係
有直接關係*75F 07/19 03:22
→ newglory: 請老師居中協調的結果就是在老師看不到的地方繼續霸凌那些加害者反而會認為被害者還要靠老師很沒種
所以適當地報復回去，讓加害者知道他們欺負人不會全身而退，才是比較好的方法
當然報復得太過分可能就會適得其反....但我想大部分被害都不會有這問題79F 07/19 03:25
→ arrenwu: 不是居中協調...是老師要懲罰霸凌者
老師的身分部一樣，比較接近仲裁者85F 07/19 03:28
→ newglory: 不管居中協調還是逞罰加害人，都不影響下面那些話87F 07/19 03:29
→ CostDown: 和其他社會案件一樣 網友只能帶風向88F 07/19 03:30
→ newglory: 加害者只會威脅被害者如果告訴老師就欺負得更凶而已89F 07/19 03:30
推 arrenwu: 這個就老師不作為的問題90F 07/19 03:31
→ newglory: 正因為小孩子不懂得節制與出事父母會擦屁股，所以這種91F 07/19 03:31
→ arrenwu: 中小學老師電學生可以電得跟狗一樣92F 07/19 03:32
→ newglory: 年紀就會顯露出本性邪惡的一面93F 07/19 03:32
→ newglory: 如果老師真正可以電學生電假的那是不錯，不過這種老師又有多少個呢？倒頭來還是靠自己的實力比較實際
世界就是弱肉強食啦 各個領域都是95F 07/19 03:34
推 arrenwu: 霸凌問題是真的令人頭痛沒錯98F 07/19 03:36
推 tomlee1130: 基本上就是弱肉強食，這種人性議題很難完美解99F 07/19 04:14
推 speed7022: 以眼還眼通常是道德上報復正當化的選擇,只能治標不能治本,真正要解決霸凌,沒有辦法這麼簡單,但是可以還給被害者簡單的"公道",實際上這通常只會造成思考上被侷限住,而沒辦法做出更深層能夠解決的思考
每個霸凌都是個案,狀況不盡相同,沒辦法從單一點去解決但是不試著解決,霸凌就不會因此消失,可以說霸凌是整體社會的議題也不為過100F 07/19 04:44
→ a2334436: 現在的老師哪敢處理霸凌 弄不好燒到自己108F 07/19 06:55
推 dogpampam: 這是最實際的，沒有受到同等痛苦的人，怎麼可能理解別人痛苦，然後你可以比諮商師厲害，用說道理矯正他們嗎？諮商師也不敢說他們能矯正自己本身不想悔改的人，一般要矯正也是他們嚐到苦果覺得再這樣下去不行，才會想改變自己，這不就是人性嗎？如果欺負你我不會有事，然後欺負你還很爽不用付出代價，你說你想要矯正他，我會笑你天真。
看你推文，覺得你好天真，你想幻想人性本善，壞人一定會懺悔的話，你就在你的幻想世界裡自己幻想不是比較快。109F 07/19 06:58
推 gyqmo: 這是人性，你怎麼思考都不會有結果，然後你就墮入廢死的思維中了119F 07/19 07:05
推 eyb602: 原po的想法不算天真吧 又不是加害者不用受到懲罰 而是讓被害者不變成加害者 畢竟這就是傳統上的冤冤相報何時了的實際情況121F 07/19 07:18
推 frice: 不會捏 我覺得被霸凌者或霸凌者解決其中一個就沒問題了
不一定要解決加害者唷 啾咪124F 07/19 07:28
→ rzxk312290: 說真的不是沒受到同等痛苦 而是不想受到同等痛苦
我國中也被欺負過 後來是認識一個勢力比較大的保我
才沒事 那群人之後又去找他人欺負 而我又該如何?
我講難聽一點就是當沒看到 有人會說冷眼旁觀 或者加害126F 07/19 07:31
噓 fuxdk: 殺人償命 欠債還錢130F 07/19 07:35
→ rzxk312290: 者 但又有什麼辦法 出面保他然後又回去過被欺負的生活又有誰願意131F 07/19 07:35
→ ssarc: 並沒有所謂正確的方法，只有方法，幹掉加害者就是個有效方法134F 07/19 07:39
推 UncleRed: 有永久與社會隔離之外必要性<-這樣不就好了(喂)?137F 07/19 07:51
噓 busman214: case by case OK?138F 07/19 07:52
推 cross980115: 法律就是為了導回正軌，讓人改過而存在的，你打我，我加倍打回去根本不會改變什麼，不管霸凌還是廢死都是
被害者變成加害人的情形從來都沒少過141F 07/19 07:58
→ kawhidurantt: 認真講，看過那集南方之後，覺得它比較在諷刺那些打著反霸凌，結果卻是只是想拿個正當理由霸凌人的垃圾假正義魔人，那些人只是想找個理由宣洩暴力
其實他們根本不care被害者怎樣，只是想正當的揍人去霸凌霸凌者的，不是當初的受害者，反倒是一些無關緊要的人145F 07/19 08:02
推 Mattifa: 你當然可以給欺負自己的加害者機會，但是你要尊重其他受害者不願意給機會的意願
可以選的話我想虐殺當初霸淩我的人和他全家，我控制自己沒實行已經夠仁慈，不需要別人來叫我欸欸你一定要原諒他這樣才會社會和平這是普世價值152F 07/19 08:09
推 tadfattly: 誰說法律是為了導回正軌的，法律只是在你做了不合理的事情時所給你的一個處置方式，是否有導回正軌根本是屁話。159F 07/19 08:35
→ kill466: 看看關出來的加害者再犯率有多高就知道了吧
懂得向善的人就是懂得向善 不懂得人你讓他死也是不懂
只是他死了就沒機會再去害其他人了162F 07/19 08:39
→ RoMaybe: 霸凌霸凌者不見得是為了解決問題吧165F 07/19 08:44
推 longkiss0618: 很多被霸凌的人為何沒人幫他 就是因為他被霸凌活該ㄏㄏ
自己做一堆惹大家討厭的事然後被霸凌再來哭169F 07/19 09:24
推 whitewolf518: 推145樓 外表中性就被講人妖娘娘腔男人婆之類不堪入目的言詞難道也是因為自己白目的緣故嗎？172F 07/19 09:32
推 jason1515: 這就跟癌症細胞只能切除 你不能期望他變回正常細胞174F 07/19 09:58
推 Blazeleo819: 明白你的意思,但是很難想到最佳解,很多時候霸凌加害者也沒意識到自己的問題.
反而會覺得這就是社會化的陰暗面175F 07/19 10:45
推 emptylife3: 把霸凌的人拉出來集中在一起 再霸凌就再拉出來 直到剩最後一個霸凌王 再把他殺了 整個世界就安靜了178F 07/19 10:57
推 lilithna: 同樓上 正想推聲之形，但也許透過被反霸凌，才能脫胎換骨，要嘛真心知道自己錯了改過自新，要嘛逃避自殺，要嘛像原po說的理直氣壯說自己沒錯
雖然我不想檢討被反霸凌後自殺的行為是對還錯，但被反霸凌選擇自殺的人會不會，也許，根本沒打從心裡覺得自己錯了，他只是覺得自己被反霸凌很痛苦，而不覺得那是為了當初做錯的自己該懺悔的該面對的
當然反霸凌是針對主謀跟有能力解決卻想河蟹的人，有些人會說 明明知道卻不出手幫忙，也是霸凌者，但我們都知道面對霸凌，要自己去淌渾水伸張正義真的是需要天時地利人和，如果對於這種角色也要反霸凌就覺得太過了，不欣賞也不責怪182F 07/19 11:40
推 NanamiChiaki: k律並不是讓人改過向善 只是讓違反的人接受處罰
又不是被判有罪那個人就良心發現 法律上有罪卻自認無罪的人還少嗎? 為何要和加害者握手言和?
霸凌不需要被解決 這是人類的天性195F 07/19 12:30
推 gyqmo: 認同霸凌不須被解決也無法解決，大國都會欺負弱國了，何況是人與人？
想解決霸凌問題就是在做違反人性之事
我們只要努力成為不被霸凌的人就好199F 07/19 12:36
→ ppn: 同意問題沒這麼簡單 但在沒更好方法前以牙還牙是最簡單的應對死刑也是同理203F 07/19 13:49
推 looCsky: 以牙還牙效率確實沒有想像中來的高 但也沒有更好的方法205F 07/19 16:08
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