看板 C_Chat作者 w40w40w40w40 (w40w40w40w40)標題 [閒聊] 我英的霸凌要素是不是太弱了?時間 Tue Aug 14 15:25:17 2018
不是指霸凌要有多慘才稱得上是霸凌
我認為在劇中加入霸凌要素
最基本也得講好加害者與被害者的心境吧?
例如爆豪的設定就有些奇怪
性格衝動 但還算懂事 不會隨便就攻擊人
霸凌綠谷也是出於自尊與踩到他那奇葩的底線
我不強求那麼多 畢竟加害者的理由百百種 這方面的描寫因人而異我不多作批評
但我較為不理解的是 外界對爆豪的批判未免也太弱了吧?
就算成績優良 校方的德性評估都沒在做嗎?
沒有班導嗎?
就連校長對爆豪的態度都像是個資優生
毫不在意他有在霸凌綠谷的樣子
作者也沒有要懲罰這位加害人的意思
所以這個霸凌的加害人沒有任何省悟與懲罰 那塑造角色的意義就只是為了霸凌嗎?
好吧 或許這間國中就是比較混 沒再管霸凌議題
但是雄英的招生竟然也沒在意學生的德性評估?
所以今天我成績優秀 個性優秀就能進雄英?
管他國中霸凌過多少人都沒差?
這才是最扯的...
再來是綠谷 從小就開始被爆豪霸凌
且因為沒個性 爆豪在國中又是風雲人物
看樣子就不只爆豪在霸凌綠谷 應該也有其他人跟著排擠他
OK 這就是受害者日常 沒問題
但是綠谷的問題在於後續創傷的部分
綠谷的心靈未免也太堅強了吧??
從小被同一個人霸凌 看來應該是從國小到國中都有被霸凌過
這麼長時間的霸凌行為 綠谷都沒有任何一點社交障礙或是心靈創傷? 我不相信
不過要是說作者想塑造綠谷就是個心靈健康又堅強的聖人
那麼這些問題都是狗屁
不過這樣一來 我英的霸凌要素到底是為了什麼?
這樣不就完全只是個插花的劇情工具而已嗎?
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推 NozoxEli: 現實中的確不可能，但這是漫畫2F 08/14 15:26
→ Lin40433: 霸凌者被處罰反而比較少見吧？4F 08/14 15:27
所謂的懲罰不論輕重與否
就算是校方約談 老師關切也算是懲罰
但爆豪不分輕重 一點懲罰都沒有 這是我覺得奇怪的地方
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 15:28:47
推 siscon: 你說的沒錯 綠谷是聖人 所以才有成為NO.1的資質5F 08/14 15:27
推 as3366700: 爆豪那個個性早就被老師吊起來整了，結果還能爽爽當小6F 08/14 15:28
→ afking: 不是重點，但凸顯了英雄學院原本就不在意劇情漏洞的缺點9F 08/14 15:28
我能想到的另外一個原因就是樓上這個
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 15:30:07
剛才又想到另外一個漏洞
就是A班的大家都這麼有英雄特質
對於進入學 性格內向 個性奇葩的綠谷都抱持著接受的態度
在知道綠谷從小被爆豪霸凌到大的事實後
竟然也沒有譴責爆豪的行為 這也太和平了吧...
像是飯田或八百萬就不像是會容許這種霸凌者的存在
卻表的沒我的事一樣 應該說是絕口不提
這也算是作者的和諧吧?
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 15:36:19
推 sillymon: 因為這被當作只是他們兩個之間的情調罷了10F 08/14 15:31
→ sillymon: 反正綠谷不覺得自己被霸凌，那還能怎麼辦..12F 08/14 15:32
→ acmpomelo: 就是從小到大家裡和學校都不管才會變成現在這樣不是嗎14F 08/14 15:33
推 s82015969: 綠谷太扯了 一般人拿到那能力可能會去找爆豪報復15F 08/14 15:34
推 shuanpaopao: 現實世界不就是霸凌者繼續爽爽過自己的人生嗎?這很真實啊。16F 08/14 15:34
我從小到大沒看過任何一個霸凌者能安然的不被老師關切 又被當作資優生看待
這真的算真實嗎?...
推 maudu: 哪裡扯 從偶像那裡拿到能力 你覺得他會用來幹壞事?19F 08/14 15:36
綠谷的性格成長也能解釋為是歐魯麥特的寄託與健身鍛鍊練就的
比較扯的還是爆豪的部分
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 15:39:29
推 zeal63966: 綠谷拿到能力但根本不能使用，要報仇根本不可能22F 08/14 15:41
→ s82015969: 不至於要危及性命 但一般人應該都會想在對練時把爆豪捶到烙賽23F 08/14 15:42
推 Blazeleo819: 真的要說雄英也算是實力至上主義的學校,進去的都是精25F 08/14 15:43
→ acmpomelo: 不過到了高中就不算霸凌了吧,旁人來看只會像有著無法理26F 08/14 15:43
高中就屬學生素質的因素 爆豪要霸凌也很難
啊 另一個漏洞出現了 既然沒有做德性評估的雄英
這麼剛好A班的大家都是好人? 就只有爆豪一個品行不良?
推 lv256: 爆豪也就欺負一個綠谷，綠谷又沒自殺鬧大還是告老師之類的，誰會去管爆豪升學品行如何？27F 08/14 15:44
這麼說好像也是 如果綠谷不告老師 老師也只會當兒戲 爆豪也只霸凌綠谷一個
靠... 這樣也圓的起來... 我認為還是劇情漏洞拉 作者應該沒想那麼多
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 15:48:38
→ LipaCat5566: 就算放到現實這種程度的霸凌滿地都是
綠谷感覺是沒差 他比較在意無個性這件事情32F 08/14 15:45
推 badend8769: 這設定算很沒意思就是了 爆豪也不是會欺負小動物那種人 綠谷算是特別的?34F 08/14 15:46
推 joey0vrf: 對爆豪來說 綠谷就是特別礙眼的石頭36F 08/14 15:51
→ T4173: 不重要，腐女還可拿這點自high，作者根本不care38F 08/14 15:52
推 zeal63966: 德行評估感覺就沒用，最後會變成演技大賽吧www德行還是很差39F 08/14 15:55
我的想法是這樣的
雄英這間名門學校不需要老師的推薦信 或是觀察員的面試之類的?
不過作品完全沒提到這方面的評估 就當他沒有吧
推 Shisonin: 反正綠谷在本本裡也睡了爆豪媽 算扯平了(？41F 08/14 15:55
綠谷做的好??
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 15:58:15
推 zeolas: 那是在調情啦42F 08/14 16:03
→ zeal63966: 推薦組不就是轟跟八百萬嗎，然後這是高中
沒有面試倒是滿正常的44F 08/14 16:06
推 aa279053: 綠谷沒有心靈健康啊 他明知道會被爆豪打還整天靠過去的46F 08/14 16:11
這樣OFA會多一個M屬性 很不方便(X
推 sunsptt: 我覺得是你對霸凌的想法很怪吧 現實就是沒出事情 老師根本懶得管啊47F 08/14 16:13
懶的管規懶的管 若當作是資優生看待又是另一回事了吧?
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 16:15:49
推 lv256: 綠谷對爆豪的感情是很扭曲的，既崇拜又厭惡，也不能說健康不健康，個人特質吧XD49F 08/14 16:15
推 herry8710: 你把歐爾麥特想成綠谷的宗教，才能讓綠谷有如此的意志51F 08/14 16:16
推 OAzenO: 什麼霸凌 這個叫做腐53F 08/14 16:17
真的假的 現實中有這種連印象打分都不會被扣分的霸凌者存在?
哪間國中的資優生這麼隨便只看成績啊...
推 sunsptt: 是資優才被放任 爆豪的資優又不是霸凌資優55F 08/14 16:19
上國中換新環境 老師一開始也不會當他是資優生 霸凌是從國中前就開始的
推 b23058179: 我喜歡爆豪的個性 非常喜歡 可是這個性是只有在二次元才可以56F 08/14 16:19
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 16:23:45
推 zzliu: 現實資優生做錯事老師就是包庇 國中剛入學就有能力分班測驗 方便老師知道大家程度來教學 老師當然知道爆豪是資優
重點是綠谷不覺得是霸凌59F 08/14 16:27
現在國中還有分班測驗喔?
台灣沒有了不知道日本還有沒有
綠谷覺得不是霸凌這點我在樓上有提過了 這我認同
不過我針對的是寫故事的作者
就只是把霸凌當作是劇情工具 或是假議題而已
推 MFultz: 我還真看過被師長當資優生的人欺負其他同學62F 08/14 16:27
會不會是時代的問題啊?XD
20出頭的我 國中沒看過這種現象
資優生都是成績好的乖乖牌 或是不霸凌人的天才型玩咖
要選那種只有成績好的 老師還不給選
推 bluecsky: 沒錯 多ㄧ點霸凌要素 我要看爆豪媽用身體道歉（走錯棚63F 08/14 16:28
→ SCLPAL: 要她媽 one for all嗎 (亂用w)64F 08/14 16:31
推 sinnerck1: 一般資優生不會霸凌也不會被霸凌就是65F 08/14 16:31
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 16:34:28
推 MasCat: 我覺得蠻真實的啊66F 08/14 16:33
→ aa279053: 霸凌應該只是為了第一話的效果吧 其他作品也有這種
第一話特別誇張的 只是爆豪不知道為啥反彈特別大而已67F 08/14 16:34
→ MasCat: 現實社會人格百百種 這還在一般認知範圍裡吧 原po太大驚小怪69F 08/14 16:35
你是指從小到大只霸凌同一個人的資優生小霸王是一般認知嗎?
現實中才不會有這種當小霸王卻只霸凌同一個人的存在吧?= =
爆豪還會"去死~!!"的罵綠谷 老師是要怎麼不發現爆豪是個品行有問題的人?
現實光是不小心在老師面前罵髒話就會被關切了吧?
→ winda6627: 都有小P孩覺得說丟掉筆記踐踏夢想叫人去死快投胎只是無心不是故意的其實他人很NICE了，你還能說啥?!= =71F 08/14 16:35
→ aa279053: 青梅竹馬青春期都會為了避嫌從叫小名改叫姓
綠谷對一個會霸凌他的人還整天咖醬咖醬叫不停73F 08/14 16:38
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 16:41:53
推 chutom: 成績好的霸凌者不少吧 固定的被孤立者其實也蠻常見的 至少我的班級構成是這樣75F 08/14 16:44
重點不是在成績好的霸凌者不可能存在
而是成績好 又能完美掩蓋霸凌事實 又能被老師當作品行優良的資優生
這樣的霸凌者真的存在現實中嗎? 沒有利益關係根本不可能吧?
推 win4104: 我覺得作者似乎忘記要敘述這個設定了
劇情上沒有更多的表現 腳色群也不在意
也代表爆豪沒機會為霸凌這件事道歉洗白了
因為Nobody Care77F 08/14 16:47
目前給我的感覺也是如此
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 16:51:16
→ win4104: 然後就變成普通的雞歪人81F 08/14 16:49
推 lv256: 樓上，作者沒忘記這設定喔，綠谷得到ofa的事實被爆豪知道後約出去單挑時，就處理這段了，爆豪跟綠谷的心態也是在這裡交代的82F 08/14 16:56
其實我認為他說的忘記描述是指國中時期的事
國中那段霸凌史描述真的太淺了
而且到那麼後面才把霸凌往事給圓回來
確實很像是作者當初忘記描述 現在有機會補滿的樣子
→ Risedo: 你現實沒看過 我親身經歷 霸凌者都是垃圾85F 08/14 17:02
推 aa279053: 推lv256 這季動畫應該會做到這段86F 08/14 17:02
→ Risedo: 這世界本來就是壞人爽翻的世界不然你以為很美好?
暗網也只是社會的縮影而已啦87F 08/14 17:03
現實的話就是利益關係啊 家裡有錢 或家人有權
或是學校政策需要某學生的測驗成績等等
跟爆豪的情況符合的應該只有最後一項吧
不過這也是作品沒提到的
在民主法治的國家裡
只有極少極少數的幸運的例子是你沒有任何利益立足
卻能夠長期霸凌也沒得到任何懲罰的吧?
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 17:08:10
推 win4104: 劇情上的只有不斷鋪陳爆豪對綠谷的自卑感
照目前這個走向來看 接下來大概就是慢慢的 綠谷超越爆豪爆豪承認綠谷
然後爆豪得到解脫
但是綠谷從來就不在意被霸凌這件事89F 08/14 17:05
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 17:11:04
推 zeal63966: 霸凌者資優生的作品也是有就是了，比如流行花園
主導校園霸凌，但他們還是資優生www94F 08/14 17:09
推 win4104: 大概也就不會有霸凌被懲罰 或受到報應的橋段96F 08/14 17:09
推 chutom: 說真的 只要不要鬧太大或太明顯 成績極優異的同學老師真的有可能睜一隻眼閉一隻眼 爆豪除成績外已經是班級氣氛的帶動者 而且極為可能變成校方招生廣告名單 老師介入真的是吃力不討好97F 08/14 17:09
→ win4104: 受害者根本不在意 相當於沒有受害者101F 08/14 17:10
推 egain: 爆豪入魔跟歐爾之死 應該是原本就寫好的 無奈人氣太高 只好改寫或延遲102F 08/14 17:12
推 win4104: 然後爆豪霸凌的這件事就卡著 變成一根刺
腳色已經寫成白的了 可是過去那個錯誤始終在那裏
就會覺得不太舒服104F 08/14 17:13
推 lv256: 我倒是覺得作者沒那麼在意懲罰還是報應，而是著重於修正心態的成長，如果連當事人綠谷要的都不是報應，那寫出爆豪得到報應就沒什麼意義了107F 08/14 17:13
至此再從新聲明一下 我所提到的報應並非是特別重大的後果
而是你至少得敘述爆豪是有被校方注意到的霸凌者
但作品卻是外界對此事完全無感
我針對的點是這裡 而非一定要什麼特別嚴重的處罰
→ win4104: 我喜歡不了爆豪這個角色也是因為這個原因110F 08/14 17:13
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 17:16:09
確實 如果要說現實100%沒有這種情況 那也說不準
不過這情況絕非是每個人都會經歷的 甚至我認為佔極少極少數
在這個講求利益的世界 怎麼可能會有老師對霸凌事件完全"視而不見"?
(這裡的視而不見是指
就算不處裡事件 也不會毫無條件與利益的就這麼把爆豪當作是品行優良的資優生)
→ win4104: 當事人不在意那更嚴重啦 代表你的錯誤沒有人能夠給予原諒自己原諒自己又顯得廉價
現階段我覺得這個問題最簡單的解 可能是爆豪去做個犧牲打然後受到點傷害 來作為象徵吧112F 08/14 17:15
就像是轟爸一樣
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 17:22:14
→ win4104: 因為讀者已經有那是個錯誤的認知了 前面在描述爆豪的負面部分作者還畫的滿用力的 最近把這個情緒導向自卑感了116F 08/14 17:17
推 lv256: 我沒有說當事人綠谷不在意，我只是說綠谷要的不是「你欺負我，我要報仇，你必須得到報應」，他要的只是爆豪不要再看不起自己，不要再看不起弱者。事實上爆豪進學院之後被好幾個老師甚至偶像的歐叔都批評過他的心態錯誤，爆豪心態修正比較明顯的事件就是有個小孩子也是去欺負別人，爆豪卻對他說出不要看輕弱者這件事。
不過我忘記第幾話了qq118F 08/14 17:21
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 17:23:42
推 win4104: 綠谷不在意不是你說的阿 XD 那是我自己讀起來的感覺125F 08/14 17:23
→ aa279053: 臨時證照補考的時候吧 也蠻後面的了126F 08/14 17:23
→ win4104: 我也不覺得那種很單純的你傷害我 我要復仇是什麼好的情境問題在爆豪自己身上 他要把霸凌這個錯誤了結乾淨127F 08/14 17:24
推 lv256: @原po 綠谷沒鬧大發作學校通常不會介入，讓學生自己抗議交流意見，我覺得比第三方勢力裁決會更有所進步129F 08/14 17:24
你說的這是事件處裡的層面了 我指的是印象評分的層面
→ win4104: 要有個標的 最簡單的是得到當初被霸凌者的原諒
或是因這件事受到懲罰
但是 受害者現在演出上感覺毫不在意 這樣道歉很詭異
這就斷了一條路了 然後大環境 其他人對這件事也不在意131F 08/14 17:24
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/14/2018 17:28:30
→ win4104: 就變得 好像只剩讀者能意識到這個當初描述的腳色犯行
像上面說的 會卡根刺不太舒服135F 08/14 17:26
推 lv256: 爆豪遲早要面對以前虧欠綠谷的事，沒錯。不過我是覺得一個人得要心態徹底改變成長後，才會想起以前的自己行為有多麼可恥，那時的道歉才是真正有意義的，但我想這得要等到爆豪成為真正的英雄那時了吧137F 08/14 17:27
→ aa279053: 上雄英後就沒有明顯霸凌了吧 其他人也不知道國中情況141F 08/14 17:28
推 win4104: 這個部分大概就是爆豪成長的主線了吧142F 08/14 17:29
推 lv256: 我也覺得爆豪不早點認錯道歉很卡心XD但就作者的步調我想是沒那麼快，他的心態轉變都要花好幾個篇章慢慢轉143F 08/14 17:29
→ win4104: 爆豪是個戲分很重的要角 當他的成長結束 敘述完全時145F 08/14 17:29
→ win4104: 作品應該也差不多要結束了147F 08/14 17:30
→ lv256: 有種屎卡在洞口拉不出來的不適感(x148F 08/14 17:30
→ win4104: 他會慢慢改變這點無庸置疑 也有看到劇情上的呈現
只是 對 那種卡住的不舒服感覺還是一直在 很不舒服149F 08/14 17:30
→ lv256: 那也好啊，首尾呼應，霸凌為頭悔改為尾。151F 08/14 17:31
→ win4104: 就像小時候做了一件自己知道絕對是錯的事情 罪惡感爆棚結果卻沒人發現 甚至沒人在意 結果那份罪惡感就無從消去152F 08/14 17:31
→ lv256: 也正好講明了英雄學院的存在意義，當英雄不是有力量就可以了嗎？為何要去學院這件事154F 08/14 17:32
→ win4104: 會隨時間慢慢淡忘 但是時不時的 有一點契機的時候
當時的罪惡感又會浮出心底156F 08/14 17:32
→ lv256: 罪惡感爆棚就代表還有救，看是要自己去道歉取得原諒，或是以此為戒不再重蹈覆轍，都是一種改過自新的方法囉158F 08/14 17:33
→ akun710191: 一群未來要當英雄的人還當一般小孩看待就很怪了…160F 08/14 18:50
推 Telemio: 因為那只是被當作他們相處的一種方式 爆豪進1A後不是連綠谷都驚訝這樣的爆豪居然會被開玩笑 更何況上高中後爆豪也吃過綠谷好幾次虧 霸凌要素就很淡了
至於德性入學什麼的 之後來看爆豪這種在雄英也沒辦法囂張到怎樣 除了成績以外社交關係上都是平起平坐的161F 08/14 18:58
推 crash121: 相處方式?這世界有人的相處方式是叫人去死糟蹋別人的夢想嗎？樓上可以找給我看嗎？166F 08/14 19:26
→ S000105X: 我是在想還好今天爆豪沒被批判 不然可能直接當敵人了170F 08/14 23:42
推 tyui0459: 所以綠谷真的是奇葩鐵粉,從小被一個欺負到大,還可以這麼挺他,甚至心目中只輸歐叔。真的只能用真愛來形容...171F 08/15 01:57
推 exile4sih: 這個作品的世界觀就是無個性的被霸凌完全正常
因為他們在個性者眼中就是廢物，他們的道德底線不包括無個性者，所以all4one才能挑起這麼大的紛爭
所以這部作品根本不存在霸凌要素，因為世人皆認為正常174F 08/15 06:07
推 TENZO: 這種沒事打人的小屁孩台灣學校也沒管過啊..178F 08/15 08:39
除非家裡有錢 或是成績好到能賺取名校榜單
不然學校都至少會約談或課後輔導吧?
至少 "至少"不會把這種學生列入好學生名單
※ 編輯: w40w40w40w40 (218.166.133.133), 08/15/2018 10:49:15
推 asynchronous: 我只能說 你大概都遇到好老師 沒碰過爛老師
會願意花心力去解決學生間細微問題的老師可遇不可求而且爆豪很聰明, 又是龜毛到連朋友抽菸都會擔心破壞入學申請的人, 他不可能做會被學校關切的事. 所以這表示他與綠谷的狀況要不是都背著老師, 就是沒超過他們國中師長容忍的界線
另外劇情應該沒有證明爆豪 "從小" "一直" 霸凌綠谷,其實只有演爆豪幼稚園打過一次, 然後國二時燒筆記一次. 中間有沒有不知道, 而且反而有跡象顯示不是常態179F 08/15 21:09
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