看板 C_Chat作者 joanzkow (星浪)標題 Re: [閒聊] 關於 死亡筆記本 的最終結局時間 Thu Aug 23 04:23:38 2018
L無法打敗夜神月，但M跟N可以，一來是記取教訓，二來是二打一
雖然夜神月也有彌海砂跟精英幫手魅上照，但夜神月已經跟L戰過一回合
他跟M&N的對抗完全是處於一個不利的狀態
夜神月雖然有很多幫手，但完全都是圍繞在他的意思下打轉
所有人都可以是棋子，所有人都能犧牲掉，因此最終的敗局就是輸在對手的自願犧牲
我覺得死亡筆記本鬥智的過程很曲折精彩，但結局應該是早已預想好的
夜神月終究無法逃脫制裁，而且是要死在死神路克的手上（發人深思）
死筆整部宛如一場正義與思辨之旅，你有能力改變世界，有能力決定人的生死
但你(奇樂)是否就代表正義？你殺的人都罪有應得嗎？
還是有更多為了掩飾你的兇行而喪命的無辜受害者
死筆的背後標誌著司法判決與正義真理的互證性與矛盾
我想這才是作者最終想表達的意思
P.S
奇樂跟L都可以有無數的繼承者，但就看作者要不要繼續畫下去的意思
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.173.34
※ 文章代碼(AID): #1RVSPD8L (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1534969421.A.215.html
※ 編輯: joanzkow (140.112.173.34), 08/23/2018 04:25:04
→ joanzkow: 夜神月害死很多無辜的人
但這件事要這樣看，很多開創新世紀者也是個劊子手
只不過我覺得夜神月真的是沒什麼資格自詡正義就是了2F 08/23 04:27
→ zxcz1471: 若早點換眼 L跟N早掛了 還鳥鳥一直拖台錢7F 08/23 04:39
推 slx54461: 基本上台灣觀眾挺月的多是因為缺乏法治觀念。8F 08/23 04:40
→ zxcz1471: 不 是因為對司法絕望 若司法真的能保護好人 誰需要奇樂9F 08/23 04:51
推 YomiIsayama: 不只是缺乏法治觀念 還有威權體系造成對司法不信任而且我認為後者比例更重
更好笑的是一面對司法不信任又一面支持斬立決
一面反威權一面又懷念威權10F 08/23 04:54
→ joanzkow: 這個是個互相辯證的，就像是公民不服從一樣14F 08/23 04:59
推 slx54461: 大多數台灣人就跟月一樣想立刻殺掉自己討厭的人，只是自己動手的話會坐牢，才會期待有一本筆記本或是一個威權政府去代替他們實現夢想。
這15F 08/23 05:31
→ zxcz1471: 若以沒筆記本的普羅大眾而言 若奇樂真的只殺壞人 相信對不做壞事的好人根本無所謂(意謂被制裁不會在自己身上) 事不關己又社會治安變好 也不是壞事吧....19F 08/23 05:44
推 slx54461: 問題是這種不需蒐證又不需辯詰的思維，只坐在電視機前就擅自認定誰是真兇，連L都知道要定他罪需要證據。22F 08/23 06:21
推 efun77000: 想要壞人受到處罰跟自己不想被冤獄的人再正常不過
但是人世間很難完美 很多時候就只能挑個自己喜歡的
司法不完美 要知道 它永遠都不會完美24F 08/23 06:24
推 abc55322: 從殺第一個就有問題了
說穿了8+9就只是吵鬧飆車亂搭訕
結果就被貨車撞死
貨車司機也被無端牽扯進去，不知道會怎麼判27F 08/23 06:28
推 slx54461: 現代司法的目標是寧願錯放也不要錯殺，所以才需要無罪推定、交互詰問的設計，但如果社會觀念打從一開始就支持寧願錯殺也不要錯放，當然會覺得司法沒用。
而且如果連罪刑法定主義的觀念都沒有，處刑可以不用依據法條，那立法院也可以廢了31F 08/23 06:34
推 abc55322: 屁啦，現在已經是完全不殺了
寧願找一堆怪理由也要讓罪證確鑿的垃圾輕判37F 08/23 06:50
推 GPX2020: 漫畫前後期相比 覺得不讓月贏單純就是因為這樣故事會暴走39F 08/23 06:57
→ slx54461: 有罪無罪跟判刑輕重是兩回事。40F 08/23 06:58
→ zxcz1471: 反過來說寧可錯放 放錯太多次人民更不相信司法吧
基本上月是已經爆走 為了怕自己不被抓喪心病狂連無罪老爸都陰 根本垃圾化41F 08/23 06:59
→ slx54461: 月贏了故事會沒有完結感，如此而已44F 08/23 07:09
推 ThreeNG: 死筆完全迴避了政治問題。讓世界更好哪是殺犯人就能解決這麼簡單的。
也迴避了司法問題。月如何判斷那些犯人是真的犯人而非被冤枉的?
而且月只能殺被定罪的犯人，實際上沒被查到的犯人他一樣無法處理。離神太遠了
不是"全知"也不"全能"更無"全善",何以稱神?45F 08/23 07:18
推 wx190: 立法院真的可以廢了沒錯52F 08/23 07:42
推 abinssigh: 警檢的蒐證三不五時就出錯甚至為了業績做偽證，去了解一下吧。動漫終究只能動漫，為了表現劇情張力只能把問題簡化。用死筆殺掉罪證確鑿的殺人犯或許短期內可以降低犯罪率，但是只要一次失誤，不用多，只需要一次你用超能力殺死類似江國慶這樣的冤獄，那些高級犯罪者馬上就能夠知道你的超能力不是全知全能，然後他們就會想辦法混淆你的情報來源53F 08/23 07:43
→ slx54461: 如果月只是坐在電視機前決定誰有罪，那真正掌握實權的就會是電視媒體。媒體抹黑誰誰就會死，掩飾誰誰就不會死。60F 08/23 07:58
推 bluecsky: 基本上月能得到都是片面資訊(不管是媒體 警方資料庫)
他無法得知真相跟抓到隱藏的罪犯 說實在就算是奇樂贏了月也無法創造出理想的世界 只能創造出粉飾太平的世界
隱藏起來的罪犯只會藏的更深 只要阻絕資訊外流就沒事63F 08/23 08:07
→ jagarandy: 原po有想過妝裕為何是站著逃出來之後卻在坐輪椅嗎?67F 08/23 08:12
推 badend8769: 不用想那麼多 贏了的人才是勝利者 月是不是正義不重要 重要的是他輸了 因為作者的惡意68F 08/23 08:13
→ jagarandy: 死筆的結尾就只是在少年跳跳的宇宙大意志主導下，一個罪犯用偉哉傑邦尼的招式幹掉另一個，還正義咧...70F 08/23 08:16
→ arcanite: 死亡筆記本基本無解 連電影版也只能圍繞在先寫死名字
來防被人寫的自殺特攻72F 08/23 08:23
推 Valerian: 精彩（X） 票房（O）
要談正義，把作者跟JUMP趕出去的作品再來談吧......74F 08/23 09:11
推 goodman: 請問妝裕為什麼最後會坐輪椅77F 08/23 09:34
推 Telemio: 又有人在腦什麼贏家就是正義了 這種中二病言論到處都有真的很煩
夜神月就是錯的 連無關的FBI都殺了 早就不是公正的了78F 08/23 09:46
推 kirbycopy: 單行本第一集殺假L時他就走偏了 還扯那麼多幹嘛81F 08/23 10:00
推 MrGamplin: 推文的abc提到前期殺搭訕8+9，就動畫的演出來說，那人已經夥同開始拉扯女路人的衣物，甚至強剝腰帶了。
如果我記憶沒錯的話(最近才複習過)，他甚至揚言要把女路人拖到人煙稀少處，這怎麼看都是強暴前奏了。82F 08/23 10:05
推 kaede0711: 推文講的沒錯，他從殺第一個8+9以後就歪掉了，因為想要逃避自己殺了一個罪不致死的人的罪惡感，反而瘋狂正當化自己是正義86F 08/23 10:09
推 jojojen: 沒有吧 月看起來就不是會有罪惡感的XD89F 08/23 10:12
→ MrGamplin: 另外夜神月殺的第一人我記得是看電視時隨手一試的結果90F 08/23 10:13
→ jojojen: 就劇情需要 智力道德EQ全點滿演不下去 一定得砍道德跟EQ91F 08/23 10:14
推 LUB5566: 照Mr這麼說，肥宅也要預防性羈押啊
表特版掃一圈監獄就滿了92F 08/23 10:15
→ MrGamplin: 只是當個肥宅而已，沒傷害任何人幹嘛羈押94F 08/23 10:17
→ kaede0711: 沒錯，第一個是挾持人質，但他懷疑只是巧合，第二個才是現場對8+9實驗，但是他回家精神交戰以後反而正當化說那種人本來就該死95F 08/23 10:19
→ kaede0711: 而且很多幫他護航的說他只殺大惡人，但是月的計畫是有階段性的，他說最後只要留下他認為是好人的人，這些都是第一集就講過的東西，所以才說他早就歪掉了99F 08/23 10:20
→ MrGamplin: 啊，我先聲明我不是要把夜神月在殺8+9這件事情正當化那人雖然怎麼看都是惡人，但就眼前的事情來說罪不致死是因為上頭的推文說8+9只是吵鬧飆車亂搭訕，我很想補充一下當初發生的事情。他和同伴正在做的可不只有"搭訕"102F 08/23 10:22
推 kaede0711: 其實不畫月贏就像上面有人講的因為逃避了後續的政治問題，那會讓整部作品更複雜更考驗作者功力，那個其實大場掰不出來啦106F 08/23 10:26
→ carzyallen: 會有影響，但意義不大。若月真的能達成犯罪率不到1%的世界，屆時又要思考他是用什麼手段達成，背後是否有隱藏的問題。就劇中的表現，月可能面對的問題上面都有提到。什麼冤案誤殺、媒體惡意操作blabla114F 08/23 11:08
→ slx54461: 不到1%也可能是統計變得更困難，黑數變多118F 08/23 11:31
→ ping8999: 媒體惡意操作個幾次可能就被血洗了吧
賭上性命來操作新聞？119F 08/23 11:33
→ kaede0711: 其實要毀掉他也很容易，只要把他是筆記本持有者這件事公佈出去就好121F 08/23 11:43
推 shixing: 說別人中二的telemio自己才有問題吧，這裡就是acg相關，acg多少作品含有你口中的中二元素，你要不要全部都很煩拒看好了？留言一句就可以說人中二攻擊你又多高尚啊？123F 08/23 12:10
推 Wishmaster: 我覺得很ok,討論太多周遭的價值觀恐怕只會變成糞作
你的正義不是我的正義不是老梗了嗎? 有啥好討論的126F 08/23 12:41
--