作者: brian040818 (Pepapu) 看板: C_Chat標題: [閒聊] 貞德的天啟
時間: Wed Sep 19 15:03:37 2018
最近剛補完F/AP，對天啟這設定有點疑惑
天草是成為英靈(Ruler)後才看的到天啟，可見天啟應該是世界(抑止力)給予的
如果只給Ruler那當然沒問題，但貞德卻是生前就看的到了(如果她沒騙人的話
天啟雖然不是想看就能看，但這種未來視的能力在人類世界仍是相當犯規
Fate中能以人類之姿獲得這能力的好像也只有貞德 (滅國的君王們表示：
究竟天啟的選擇標準是什麼呢?
題外話：
貞德在Fate中真的是個悲哀的角色
聽從啟示拯救了國家，卻又因為啟示而被燒死
根本就是個用完即丟的工具人...
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推 orze04: 史實就這樣啊2F 09/19 15:05
劇情中她都是表現的無怨無悔的樣子，但在旁人眼中顯得很不自然
推 Owada: 吾得天啟4F 09/19 15:07
推 swbthj: 史實應該不是大奶正妹5F 09/19 15:07
→ f222051618: 現實從抓人監禁審判火刑 這一連串日子折磨下來7F 09/19 15:07
推 orze04: 史實的貞德還被自己人出賣見死不救10F 09/19 15:07
推 icemango: 沒標準 要套的話請參考未來福音的說法11F 09/19 15:08
→ westgatepark: 她的故事放到現代大概就是有個鄉下人突然說要
帶領國家反攻大陸 要求總統給她軍隊這種事吧
然後還說是媽祖指示 誰看都會把她當成瘋子啊12F 09/19 15:08
推 forsakesheep: 結果還真的一路打回去，結果打到長江南岸後被政府出賣給對岸政府當戰犯這樣
話說這樣的故事在台灣會變聖女嗎？15F 09/19 15:10
推 v789678901: 怎麼想都是幻聽啊，突然就有神的聲音跟你說要站出來18F 09/19 15:12
推 justice00s: 史實就一個有精神病的村姑去搖旗吶喊然後最後被燒19F 09/19 15:13
推 gaym19: 史實的村姑就是被天啟才從軍的啊22F 09/19 15:14
推 orze04: 宗教嘛 宗教信仰的會認為她是真的獲得神啟24F 09/19 15:15
→ gaym19: 突然有個聲音要你站出來打仗 結果還真的給他差點打回去26F 09/19 15:15
→ Satoman: 正不正不知道，但是同時代留下來的圖看起來挺大的27F 09/19 15:15
原來如此，但天啟仍是世界給予的訊息沒錯吧? 能聽到的人還是少數
→ orze04: 一堆宗教人物也是“自稱”聽到了神的聲音29F 09/19 15:16
推 zader: 說聽到聲音就算了，但是真的打勝仗是真的誇張30F 09/19 15:18
→ orze04: 自稱獲得神啟的還有大衛王、所羅門，不過只是個人經歷而非技能31F 09/19 15:18
→ arcanite: 那跟三藏醬一樣 聽到佛祖的聲音33F 09/19 15:20
推 kris4588: 史實中貞德一個沒讀過書的村姑能回答出主教問他的各種問題 好像也不能單純以幻聽來解釋34F 09/19 15:20
→ arcanite: 但無法證明是不是只是自己內心的聲音36F 09/19 15:21
推 westgatepark: 貞德是不是精神病還很難說 因為她在審判時展現的
智慧非常驚人 她帶軍的時候也是很有規則
不太像是普通的精神病患37F 09/19 15:21
→ s0930194: 嚴格來說光是能夠打勝戰就很可怕了
連續的勝仗 + 宗教加持 = 無敵 在那時候40F 09/19 15:23
→ s0930194: 士兵都會因為信仰都變成狂戰士，上戰場就是不怕死那種43F 09/19 15:24
推 orze04: 狂戰士的貞德？ 廬貝松的版本就是44F 09/19 15:26
推 ab85291: 扯謊扯到最後變真的一樣，很常見啊，宗教本質就是謊言。45F 09/19 15:28
推 leolin2: 我記得有紀錄貞德是大奶，只是太神聖沒人敢碰46F 09/19 15:28
→ ogami: 你的題外話就是史實啊47F 09/19 15:30
好像也是呢，但Fate中是從人類時期就被世界當成工具人，死後還當成Ruler召喚(嘆
→ lbowlbow: 把一個村姑變成狂戰士的能力啊 (望向貞德、南丁)48F 09/19 15:31
推 hwsh60013: 之前有文章啊，史實上貞德的戰友說她很正身材很好，但因為自帶聖光所以完全不會有性幻想，連替她穿盔甲也不會49F 09/19 15:32
推 orze04: 黑貞不是貞德的黑化版真的很可惜52F 09/19 15:37
黑貞只是個沒有記憶的複製人真的很可惜，想看聖女更人性化的一面
這個要請資深粉解答了，天啟好像是看未來的片段，跟閃閃一樣
推 chean1020: 貞德在歷史中被英國審訊時的回答十分漂亮，根本不像是一個沒有念過書的神經病
又或者是她本身就是癡狂的宗教教徒，但不能否認的是多虧了她，法蘭西民族意識凝聚起來，並且在此之後成功贏下百年戰爭，沒有貞德這神經病，法蘭西說不準就是英國一部分了55F 09/19 15:56
推 yukicon: 貞德打仗的方式就高喊主名萬歲衝鋒呀61F 09/19 15:58
推 jupto: 貞得就是高級吉祥物啊62F 09/19 16:00
推 chean1020: 史實中的貞德應該是身材不錯且外貌漂亮的，因為史實記載過多次貞德被性騷擾紀錄，被抓時，勃根地貴族馬希忍不住去摸貞德胸部，貞德推開他；要知道貞德平常都是著男裝居多的，她即便著男裝，也總被許多旁人讚賞外貌
而之後因為貞德著男裝被教廷攻擊，因而被勸說著女裝，但裁縫師在替她量身材時，也偷摸她的胸部，貞德因此甩他一巴掌
貞德著上女裝後，來監獄探訪者更加過分，甚至差點被性侵（也許是教廷默許，以抹黑她不純潔），但是貞德非常努力地反抗並維持了純潔之身，最終審判時依舊被確定這件事情64F 09/19 16:09
→ w3160828: 英國人敢碰啊，只是被掙扎成功75F 09/19 16:10
推 chean1020: 外貌可能不是頂尖的，但也屬中上，因為不少旁人評價包括法國那邊有不少人強調過她外貌出眾但神聖而不使人產生慾望76F 09/19 16:12
※ 編輯: brian040818 (219.85.107.236), 09/19/2018 16:21:33
推 hazel0093: 史實上智商挺正常的...信仰也很虔誠
也不能說她神經病，用兵這塊她蠻有水準的，可不是
一直都無腦豬突79F 09/19 16:18
推 chean1020: 喔對了，貞德應該也不能說是吉祥物，因為她會騎馬，會用騎槍，不是隨隨便便就能騎上馬還使著騎槍帶兵衝鋒，騎馬要訓練，要能使用騎槍更難，有些歷史小將們常因馬術不精，而在騎馬時摔下落漆，她除了帶兵衝鋒外，同樣也有戰術指揮的，而非一股腦衝上去而已82F 09/19 16:22
推 michaelch: 素人崛起被貴族搞啊 垃圾不分英法(?87F 09/19 16:32
推 syoutsuki77: 千里眼有多種類,看現在的遠方或看過去或看未來
有的主動有的被動,總之就是透過觀看現在或過去或未來來得到資訊
啟示是你訂立一個目標後,會不定時(被動)獲得導航提示但是這個導航不會解釋原因也不會說明原理
照著作就會達到目的,但是途中會不會因此犧牲什麼或是目的達成但過程裡死傷無數,這些都不會告訴你88F 09/19 17:05
推 westgatepark: 我覺得史實貞德比較像是因為信仰太過堅定而激發了某種潛能 加上她本人又非常正直 各種條件混合下
才會造就出她這樣傳奇的事蹟 或許真的該說是奇蹟95F 09/19 17:10
推 UzInSec: 如果有人能預言告訴我下期樂透 我也相信他不是幻聽99F 09/19 18:20
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