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看板 C_Chat
作者 kitune (狐)
標題 Fw: [情報] 歐洲開始討論轉蛋機制是否該限制
時間 Sat Sep 22 08:13:45 2018

※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1RfOZ7EM ]

看板 C_Question
作者 kitune (狐)
標題 [情報] 歐洲開始討論轉蛋機制是否該限制
時間 Sat Sep 22 08:11:47 2018

https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180919-00097409/
欧州全域でガチャ規制論議が幕開け(木曽崇) - 個人 - Yahoo!ニュース
各規制当局による本宣言は「あくまで建設的な論議による幕開けに過ぎない」とされており、今後、各当局間で方針共有が為されながら、各国規制の強化が進められてゆくものと思われます。 ...

 
欧州全域でガチャ規制論議が幕開け


大意：

英國先提出轉蛋機制跟賭博越來越像，應該要嚴格控管
發函給大家希望能集思廣益
然後全歐洲相關單位就開始討論了
撰稿者認為這會對遊戲界帶來巨大影響


歐盟怎麼跟中國越來越像了

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http://ec2.images-amazon.com/images/I/818lw2IwqNL._AA1500_.jpg
http://i.imgur.com/jhL13Ac.jpg

西部警察wiki https://goo.gl/6iP9Cd

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.151.38
※ 文章代碼(AID): #1RfOZ7EM (C_Question)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Question/M.1537575111.A.396.html
※ 編輯: kitune (114.39.151.38), 09/22/2018 08:13:36

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kitune (114.39.151.38), 09/22/2018 08:13:45
推 OlaOlaOlaOla: 我覺得轉蛋本來就該控管了，根本就是賭博1F 09/22 08:15
推 shinobunodok: 呃 就是賭博啊2F 09/22 08:15
→ egg781: 不是賭博那你哪來抽到時的快感?3F 09/22 08:16
→ OlaOlaOlaOla: 我之前好奇點了懶貓的抽卡影片，夭壽...標準賭徒啊那個表情根本就跟在拉斯維加斯脫衣小賭場的輪盤賭徒一個樣子，各種抓頭髮摸臉自我說服 超恐怖...4F 09/22 08:16
推 andy78328: 有討論不是壞事阿 又不一定會往壞處發展7F 09/22 08:18
→ bnn: 就一堆賭場發現轉蛋搶走營收,很不爽為什麼他們可以規避法規8F 09/22 08:18
推 zxcmoney: 要開個賭城，連裡面的WIFI才能無限轉?
否則一天最多100抽?9F 09/22 08:19
→ bnn: 然後跑得快的一群人轉去轉蛋可以沒法規限制的吸金,努力在擋11F 09/22 08:19
→ OlaOlaOlaOla: 那個賭場是不是有各種coser你50抽還有送餐卷12F 09/22 08:20
→ krousxchen: 拿這個跟中國比??要黑也裝的像一點13F 09/22 08:28
推 fanrei: 像是正常的，都是社會主義14F 09/22 08:30
推 shadowdio: 遊戲界(X)手遊界(O)15F 09/22 08:33
→ npn1992: 跟中國像XDDD16F 09/22 08:34
推 ccyaztfe: 這本來就是賭博啊。不得不說，中國在這方面的確是最早發現的17F 09/22 08:37
推 ycjcsie: 掉出來的獎品不太一樣的拉霸機19F 09/22 08:39
推 DOG841202: 先看怎麼改再來吵吧，感覺遊戲界也要整頓一下，不然每屆大賞都手遊哪受得了20F 09/22 08:39
推 dasuininder: 轉蛋和賭博就心理層面來說應該一樣22F 09/22 08:42
推 narukamis: loot box every game23F 09/22 08:48
推 Hazelburn: 就是賭博沒錯啊24F 09/22 08:50
→ bobby4755: 轉蛋戰爭來了？25F 09/22 08:50
噓 blargelp: 想帶風向跟中國像 結果所有人都覺得是賭博26F 09/22 08:51
推 marchcharlie: 管一管也好27F 09/22 08:53
推 y1896547: 臺灣大概是最晚才會跟進的28F 09/22 08:53
推 digitai1: 最早開始是因為EA戰場前線 比利時開始調查的吧
包括鬥陣 爆雪英霸 CSGO FIFA2019 戰場前線都被認為賭博29F 09/22 08:55
推 vm4m06: 要改的話就建議改成一天上限10抽之類的31F 09/22 08:55
→ hank81177: 歐洲的賭場有什麼規範嗎？32F 09/22 08:55
→ vm4m06: 轉蛋機制的優點是可以讓每個人的隊伍長的不一樣
是要拿手中的牌去拼湊出自己隊伍的觀念，不是一定要抽到哪一個腳色的觀念33F 09/22 08:56
推 digitai1: 依照比利時賭委會的標準 幾乎所有你知道的手遊都違規36F 09/22 08:58
推 Nravir: 真的該禁，不然沒人想遊遊戲惹(雖然會被抄，誰先創誰白X)37F 09/22 08:58
→ digitai1: 標準就是每一個物品箱(轉蛋)都該是等值的物品38F 09/22 08:58
推 RbJ: 為什麼缺點可以被講成優點.....39F 09/22 08:59
→ digitai1: 什麼幾抽一金幾抽保幾都是違規 就算內容物只是裝飾品
因此BZ已經關閉比利時玩家購買鬥陣 英霸箱子的資格40F 09/22 08:59
推 Luciferspear: 不是脫歐了嗎42F 09/22 09:00
→ RbJ: 角色的強弱是遊戲方定的，然後再用轉蛋讓玩家去抽43F 09/22 09:01
推 vm4m06: 每個人的隊伍都長的一樣超無聊的好嗎44F 09/22 09:01
→ RbJ: 然後這樣的方法可以讓玩家的隊伍組成不同，我是覺得不行啦45F 09/22 09:01
推 Jiajun0724: 還想帶風向啊46F 09/22 09:02
→ RbJ: 那是遊戲方設計不好，玩家用強角又不是他的錯47F 09/22 09:02
推 et310: 歐洲管R18不夠 現在連轉蛋也想管？遊戲歸遊戲 政治歸政治48F 09/22 09:04
推 vm4m06: 組出最強的隊伍，然後每天用同樣的隊伍一直重複同樣的遊戲，很快就膩到不行了49F 09/22 09:05
推 RbJ: 那也是玩家自己的選擇，如果遊戲方不想讓玩家感覺膩
那是他該做出變化51F 09/22 09:06
推 danielqdq: https://i.imgur.com/hhBaA41.jpg53F 09/22 09:07
 
→ RbJ: 用轉蛋抽抽樂，讓玩家的隊伍組成不同，我是覺得黑人問號54F 09/22 09:07
推 OlaOlaOlaOla: 這玩意比賭場還惡質好吧，手遊可是公司決定產品的55F 09/22 09:08
推 vm4m06: 所以我才說轉蛋機制的優點就是可以增加遊戲的變化度56F 09/22 09:08
→ OlaOlaOlaOla: 價值喔？一個PATCH下去說不定黃金變拉基喔？57F 09/22 09:09
噓 horseorange: 拿跟中國像來護航笑死58F 09/22 09:10
推 vm4m06: 但是玩家在明明知道抽獎機率的情況下，硬要從一堆卡池中抽出某一個腳色，這就是玩家自己的選擇了59F 09/22 09:10
推 oread168: 公道價一萬六61F 09/22 09:10
推 RbJ: 好吧，無法理解轉蛋機制是增加遊戲變化度的想法，我投降62F 09/22 09:10
→ OlaOlaOlaOla: 而且很多隊伍不同的狀況根本是因為抽不到，將就
我才不相信今天能直上最強隊伍組合有不上的玩家啦63F 09/22 09:11
噓 F0314: 想帶風向失敗 噗噗65F 09/22 09:12
推 seoiotoshi: 歐洲管這個很正常好嗎！！而且本來性質就像賭博66F 09/22 09:13
推 vm4m06: 最強隊伍那麼好湊的結果是大家隊伍都長的一樣，就是那一隊67F 09/22 09:14
推 horseorange: https://goo.gl/vkVGRC 轉蛋的遊戲性鴿子示範給你看69F 09/22 09:14
原來奴性是這樣形成的！一個實驗，讓我看到台灣人的悲哀 - 商業周刊 - 商周.com
卸下不必要的心理重擔你知道如何與人相處嗎？尤其每天都要面對那些讓你感到特別苦惱又有壓力的人，像是野心勃勃的部屬、好發號施令的上司、愛暗中較勁的同事、好指使人的配偶、讓人覺得虧欠他們的父母、總是在抱怨的朋友……，你如何處理你們之間的關係？擔任心理醫師這麼多年來，我發覺自己常 ...

 
→ horseorange:  你認為叫遊戲性嗎70F 09/22 09:14
→ zz9257: 佛心公司cygame的遊戲要全死光了71F 09/22 09:15
→ OlaOlaOlaOla: 所以變得不好湊讓你多花很多錢賭機率就是增加變化？你是被洗腦洗得多深？72F 09/22 09:15
→ worldark: 轉蛋才是造成遊戲沒變化性的元兇好嗎 玩家會為了那唯一解去抽到有為止 倒果為因...74F 09/22 09:16
推 oread168: 人的問題 管不完= =76F 09/22 09:16
推 vm4m06: 目前大部分的遊戲其實沒有設計成一定要最強的隊伍才能通過關卡77F 09/22 09:17
→ andy78328: 真的有趣的遊戲就算不是最強照樣好玩 看魔物冷門武器神操作一堆79F 09/22 09:17
推 CCapocalypse: 轉蛋防止隊伍單一 有作業答案大部分人都想抄 但是賭博真的該管81F 09/22 09:18
→ vm4m06: 是玩家自己硬要去湊那最強隊伍，湊不到在那裏發神經83F 09/22 09:18
推 RbJ: 那是因為遊戲方故意留給玩家的路啊，如果一定要特定角色才能通關，這遊戲不用幾個月就倒了84F 09/22 09:19
推 as702877530: 我覺得就是賭博啊86F 09/22 09:19
推 Warheart: 遲早會控管 像菸酒或大麻一樣87F 09/22 09:19
推 andy78328: 問題是在 除了比強度以外手遊就真的沒啥有趣啦XD88F 09/22 09:19
→ Warheart: 反正控管也不是壞事 表示下世代遊戲潮流要來了89F 09/22 09:20
→ worldark: 戰女還不是活的好好的90F 09/22 09:20
推 omegamonzx: 的確該做些規範了……91F 09/22 09:20
噓 zz9257: 暴雪要哭哭了嗎 有三款中標92F 09/22 09:21
推 missyoutoday: 這樣很好啊！消費者也是要保障的93F 09/22 09:21
推 horseorange: 其實要感謝暴雪 暴雪夠大才會有政府注意94F 09/22 09:22
→ zz9257: 版上的CY爸爸 遊戲全部死去95F 09/22 09:22
→ horseorange: 更正 好像是ea才對96F 09/22 09:22
→ worldark: 遊戲公司偷懶搞唯一解還能護航 怪玩家發神經XD97F 09/22 09:24
→ digitai1: 其實不是暴雪 是EA 尤其是戰場前線2那時候的大風波98F 09/22 09:24
→ zz9257: 神魔 少前 碧藍之類的也死光 讚讚99F 09/22 09:26
推 asiaking5566: 先猜說要管再來談保護費 談好後不了了之100F 09/22 09:26
推 digitai1: 那時候BZ這個被反駁是因為這兩款遊戲箱子都是好看而已101F 09/22 09:26
推 alonelykid: 先戒賭癮再帶風向好嗎？笑死102F 09/22 09:26
→ digitai1: 爐石的因為有提供魔塵機制所以OK103F 09/22 09:27
→ zz9257: 比利時認為不OK喔104F 09/22 09:28
→ digitai1: 不過賭委會標準就是 等價物品 不管是好看或抽到才能玩我記得很之前有文啊 先提出這個完整調查的是比利時105F 09/22 09:28
推 vm4m06: 到底哪款手遊設計成一定要抽到哪張卡才能繼續玩下去的，分享一下黑心店家的踩雷經驗好嗎107F 09/22 09:30
→ zz9257: 不然鬥陣戰利箱幹嘛從比利時下架109F 09/22 09:30
推 st2k8: 奉勸玩家不要買資源大造的遊戲或成最大贏家110F 09/22 09:31
推 RbJ: 所以沒有遊戲方笨到要特定目標才能玩的啊111F 09/22 09:31
→ mapulcatt: 比利時認為暴雪的遊戲不OK 可是要抵制也沒多少歐盟國家112F 09/22 09:32
→ RbJ: 轉蛋機制本身就是不是優點啊113F 09/22 09:32
噓 know12345: 那裡跟中國向114F 09/22 09:32
→ mapulcatt: 跟進 代表歐盟訂的標準很有可能比比利時寬
不過日系不少遊戲用再寬的標準都是賭博吧 CY 哈115F 09/22 09:32
推 digitai1: 照目前比利時標準絕大多數中、日系手遊都OUT117F 09/22 09:33
→ zz9257: 版上的佛心CY耶 敢嘴118F 09/22 09:33
推 sillymon: 轉蛋是變化度wwwww119F 09/22 09:33
→ zz9257: 照比利時標準 暴雪 EA CSGO先中槍好嗎120F 09/22 09:34
→ mapulcatt: 反正不會是設個天井設個保底就不是賭博
明確的對價標準要出來121F 09/22 09:34
→ worldark: 玩的比人弱還是比別人辛苦也是玩啊呵呵123F 09/22 09:35
推 willieSin: 賭博：明明知道期望值<1，越賭越賠還是有人賭124F 09/22 09:35
→ zz9257: 要怎麼對價 你買的是石頭之類的 不是箱子125F 09/22 09:35
→ willieSin: 轉蛋：明明知道機率是0.7%，還是砸下25單抽126F 09/22 09:36
推 horseorange: 目前比利時先 上周有份澳洲政府報告也指出抽蛋像賭博127F 09/22 09:36
→ zz9257: 就是0.7% 不會變成負的128F 09/22 09:37
推 SaberMyWifi: 法規弄出來 9成99的日本手遊全都中標129F 09/22 09:37
推 vm4m06: 這個世界永遠有人比你強啊，跟人比是比不完的130F 09/22 09:38
→ currit: 是遊戲商玩轉蛋 玩到太過分吧131F 09/22 09:38
→ vm4m06: 而且別人玩的如何是怎麼影響到你玩這款遊戲的樂趣?132F 09/22 09:39
→ mapulcatt: 別再護航了 先不講那個是不是優點 轉蛋就是壞文明133F 09/22 09:40
→ joe199277: 本來就是賭博啊…134F 09/22 09:40
推 egg781: 算是EA引起的蝴蝶效應?135F 09/22 09:41
→ OlaOlaOlaOla: 別人怎麼玩影響不到你那遊戲公司別混了136F 09/22 09:42
→ egg781: 他們如果能讓轉蛋制收斂一些,對賭徒來說不好嗎?137F 09/22 09:42
→ mapulcatt: STAR WAR真偉大138F 09/22 09:42
→ worldark: 就是利用人的比較心理賺錢 怪人愛比較XD139F 09/22 09:42
推 brance1093: 就賭博啊= = 是想帶啥風向140F 09/22 09:42
噓 zz9257: 不要最後什麼屁都沒有就好笑了141F 09/22 09:43
推 vm4m06: 我以前玩過一款線上遊戲，就是平衡度做的不夠好導致多種職業裡幾乎9成以上的玩家都只選擇某一個職業的特定玩法在玩，其他的設計以及玩法通通視若無睹142F 09/22 09:43
推 probsk: 賭博不是問題 詐賭才是問題145F 09/22 09:44
→ OlaOlaOlaOla: 在這個網路世代根本沒有不受他人影響的遊戲
不管是單機手遊還是網遊146F 09/22 09:44
→ vm4m06: 這就是最強隊伍好湊的結果，所有人都長的一樣148F 09/22 09:44
推 oread168: 不轉蛋通通拿去賭博 真D棒149F 09/22 09:45
→ vm4m06: 所以我才說轉蛋機制的優點是能讓玩家的隊伍長的不一樣體驗不同玩法
但是不否認缺點就是激起玩家的賭性150F 09/22 09:45
推 tonsin2976: 歐洲人開始抓非洲偷渡客囉153F 09/22 09:46
→ worldark: 職業那個是要練角 關轉蛋什麼事XD154F 09/22 09:46
→ horseorange: 平衡度爛不用找轉蛋護航 遊戲做得好自然有萬種破關法155F 09/22 09:47
推 vm4m06: 最強隊伍好湊的結果，就是大家隊伍都長的一樣啊156F 09/22 09:48
推 RbJ: 有最佳解為什麼不要出最佳解
想要自我挑戰的自然會去找其他玩法
現在轉蛋的問題是你花錢之後，你還未必有最佳解
但遊戲方也不會傻到只能給最佳解過關
肯定是設計到一定的水準就給過關
手上的資源天生就被自己的籤運給限制了，這樣子叫做增加157F 09/22 09:48
→ OlaOlaOlaOla: 你知道寶1-寶5要同一個角色抽五次嗎？變化？163F 09/22 09:50
→ RbJ: 遊戲的變化性，根本鬼扯好嗎164F 09/22 09:50
推 reich3: 怎不說遊戲商坑殺行為歐盟跟中國相同165F 09/22 09:50
噓 qscNERO: 這樣哪裡跟中國像？？？166F 09/22 09:51
→ OlaOlaOlaOla: 那只是遊戲公司設計讓你的信用卡拉希的機制167F 09/22 09:51
→ bnn: 轉蛋抽skin的和強度總無關了吧...168F 09/22 09:51
推 vm4m06: 所以花錢就能得最佳解的情況就是有保底機制169F 09/22 09:51
推 axakira: 轉蛋抽卡本來就比較偏向博弈，光「抽」這個字就已經脫離170F 09/22 09:52
→ worldark: 看你過什麼關啊 搞個測驗排名讓你吃鱉 誰叫你沒錢171F 09/22 09:52
→ axakira: 遊戲範圍了172F 09/22 09:52
→ bnn: 每個物品箱給的skin/資源/家具都是等值(ex.少前,廠商宣稱)173F 09/22 09:52
推 probsk: 從盤子變化成究級盤子174F 09/22 09:53
推 lrk952: 比起保底 真心覺得還不如直接開DLC花特定錢就能拿到那角色這樣還比較乾脆175F 09/22 09:54
推 jerry931017: 活該 一堆手遊廠商吃像太難看 賺取暴利177F 09/22 09:54
推 biosphere: 抽卡設計方式跟賭博本來就很像，你484沒去過賭場？178F 09/22 09:54
→ nier98k: 會覺得dlc好是因為現在有轉蛋179F 09/22 09:57
→ h70575: 就賭博啊180F 09/22 09:59
推 MARVELHERO: 永遠只有一個最佳解的遊戲，就是要騙你錢去抽啊，這種遊戲根本沒平衡性可言，如果這些廠商願意花心思去調整我看也不會被幹的這麼慘
3,4,5星的遊戲基本上就都是拉基，5星之下就是肥料和垃圾出來讓你繼續賭博的181F 09/22 10:00
推 hijodedios36: 本來就是賭博啊186F 09/22 10:02
推 perry5216: 什麼越來越像 沒有保底機制的轉蛋本來就是賭博187F 09/22 10:04
→ oread168: 課一單抽10單稅阿 爽賺188F 09/22 10:04
→ zz9257: 有保底還是賭博阿 哈哈189F 09/22 10:06
推 vm4m06: 平衡做的好的遊戲其實非常的少，不平衡的遊戲才佔大多數，玩家自己不調適心態的在玩，沒有湊到最強隊伍就是暴怒就是硬抽到有的話，真的還是不要玩才不會找罪受190F 09/22 10:06
推 cactus44: 之後就學中國改成買物品隨機贈送就好193F 09/22 10:06
→ vm4m06: 玩遊戲是要玩開心玩樂趣用的，不是花錢找罪受用的194F 09/22 10:07
噓 bomda: 像在哪 你以為歐洲是極權主義嗎195F 09/22 10:08
推 alen3568184: 是賭博對啊 怎麼了嗎196F 09/22 10:08
推 jdklas: 你想買個雞腿便當結果花了6、7百抽到一堆白饅頭 吃的下去？197F 09/22 10:10
噓 s2637726: 早該管了，不用拉中國墊背199F 09/22 10:11
推 vm4m06: 都已經跟你講機率了，你怎麼會覺得花個600.700就買的到雞腿便當?200F 09/22 10:11
→ worldark: 怪人性弱點是最沒意義也是不負責任的202F 09/22 10:11
推 paul012011: 這種機制就是賭博啊= = 增加遊戲多樣性有別的方法 用抽卡就是遊戲廠商想賺賭博錢啊203F 09/22 10:12
推 onlyeric23: 要多樣性根本不需要靠轉蛋205F 09/22 10:12
→ cactus44: 看內文這也只是英國遊戲工會提出的，不是政府根本沒用206F 09/22 10:12
→ paul012011: 這有什麼好護航的 實在不懂207F 09/22 10:12
推 vm4m06: 相信自己的運氣不相信機率與統計，腦袋這種回路才會怪都是遊戲公司的錯208F 09/22 10:13
→ onlyeric23: 多的是逆天玩家想出奇怪的build210F 09/22 10:13
→ paul012011: 不然照你的說法 那些賭博也是在增加獎品多樣性 沒有骰到777不罷休也是賭徒自己的責任不是？211F 09/22 10:14
→ nier98k: 是自己責任沒錯吧213F 09/22 10:15
推 RbJ: 賭不停是賭徒自己的責任沒錯214F 09/22 10:15
→ zz9257: 是自己的責任 有問題?215F 09/22 10:15
推 kevindd: 而且手遊廠作莊家賭博還會作弊 雞腿太多就改給饅頭216F 09/22 10:15
推 paul012011: 運作機制既然一樣 去討論類似的限制方式也是合理的啊217F 09/22 10:16
→ RbJ: 賭身家那是賭的人的問題，但要說轉蛋機制增加多樣性就免了218F 09/22 10:16
推 vm4m06: 遊戲公司是拿著刀子威脅你要骰嗎?還是欺負玩家數學不好不會算機率?還是修改程式?沒骰到777不罷休是遊戲公司的問題還是玩家的問題啊219F 09/22 10:17
推 a176893: 恩....本來就是賭博不是嗎222F 09/22 10:17
→ onlyeric23: 賭場也沒逼賭客賭吧。所以同理賭博不需要限制？223F 09/22 10:18
→ worldark: 什麼都怪人性弱點這世界就不需要法律了224F 09/22 10:18
推 kevindd: 遊戲廠還會出老千被抓包是玩家的問題嗎225F 09/22 10:19
→ oread168: 賭博幹嘛限制  有撈到肥水R226F 09/22 10:19
推 lrk952: 賭博還比較好一點吧 至少金錢通膨速度遠不及遊戲角色通膨速度。227F 09/22 10:20
→ kaltu: 講得好像賭場有用刀子抵在脖子上一樣
重點是賭博和轉蛋都是用心理機轉的刀子抵在你大腦上好嗎229F 09/22 10:21
推 probsk: 是這樣的話毒品也不需要禁了 那是吸毒的人自己的問題231F 09/22 10:21
推 water903: 兩個都不好232F 09/22 10:21
→ zz9257: 期望值會小於0的會比較好?233F 09/22 10:21
→ nier98k: 所以要有機制去檢視廠商機率是否正確 至於轉蛋本身
我倒覺得機率有標示出來本身沒問題234F 09/22 10:21
→ zz9257: 哈 毒品又出現了236F 09/22 10:22
推 Mraofrot: 轉蛋得到的玩意不能變現這點還比真的賭博還惡劣237F 09/22 10:23
→ sudekoma: 很好啊，同一套玩太久就該換。趕快想點更刺激的給玩家吧238F 09/22 10:23
→ Mraofrot: 反而還成為繞過法律的絕佳手段 真棒239F 09/22 10:23
→ water903: 問題是遊戲廠商可以陽奉陰違，不造公布的機率240F 09/22 10:24
推 OEC100: 機率低到1%就是全看運氣了241F 09/22 10:24
→ LeiaRolando: 政府都自己在發毒了  = =242F 09/22 10:25
→ xa78qoom1a: 轉蛋提升隊伍多樣性這種想法，看了就想笑243F 09/22 10:26
推 OEC100: 不過就算歐洲立法中日韓也不會跟進的244F 09/22 10:26
→ nier98k: 陽奉陰違就沒辦法了 現實中夜市或轉蛋機也一堆標榜245F 09/22 10:27
→ xa78qoom1a: 平衡做不好，強過頭的角色就是逼著一堆人課金246F 09/22 10:27
→ nier98k: 可以抽iphone或ps4的 裡面有沒有不知道 也拿他沒辦法247F 09/22 10:28
→ cactus44: 日韓就算了，中國本來就禁賭了248F 09/22 10:28
→ zz9257: 中國禁賭又怎樣 還不是繞過去給你看249F 09/22 10:28
→ nier98k: 禁賭跟抽角是兩回事250F 09/22 10:29
→ xa78qoom1a: 什麼讓每個人隊伍多樣化，看看fgo 梅林 術師   孔明，251F 09/22 10:30
推 probsk: 身為非洲大酋長也只能多樣化了252F 09/22 10:31
→ cactus44: 所以才好笑啊,連禁賭的國家都阻止不了轉蛋253F 09/22 10:32
→ xa78qoom1a: 又是拿不拿刀子言論，變相用破格角色讓你爽爽玩遊戲，輕鬆過關，玩家問題？254F 09/22 10:37
推 kashiwa27: 就是有轉蛋才造成營運故意設計出角色強弱差異來騙錢啊256F 09/22 10:37
→ oread168: 好險我連裝都沒裝  根本騙不到我257F 09/22 10:42
→ nier98k: 沒轉蛋也能設計破格角色 放活動讓你肝就好了
以後新聞就不是花好幾萬抽角 是有玩家肝到住院了ww258F 09/22 10:43
噓 magic404011: 跟中國像？260F 09/22 10:45
推 bevan0114: 早就該管了261F 09/22 10:46
推 s50189: 賭博成癮確實有也需要去就醫，轉蛋成癮也需要他人幫忙啊都是病 沒人逼你但有病就是要醫262F 09/22 10:56
噓 briankch: 幫中國QQ264F 09/22 10:57
噓 doyouknowhow: 哪裡像? 歐洲是自由民主的聖地265F 09/22 11:00
推 w94b06: 本來就是賭 轉蛋想用"每次花錢必然有(垃圾)"來合理化
那賭場拉霸機每拉一下給你一張衛生紙也就不算賭了266F 09/22 11:00
推 arcanite: 其實我覺得改保夾就好了，268F 09/22 11:04
噓 LonyIce: 想要大家的隊伍不一樣，那就不要用現金改用別的方式讓大家抽啊！講那什麼鬼話269F 09/22 11:05
推 Luvsic: 帶風向失敗，幫QQ271F 09/22 11:08
推 isaka: 要讓每個人隊伍不一樣根本不是靠轉蛋 別亂扯272F 09/22 11:15
推 plzza0cats: 就賭博啊
本來就要有天井或是保底  不然都賭博273F 09/22 11:15
→ isaka: 平衡做的爛最後只是課長花大錢轉到強角，微課玩不下去275F 09/22 11:16
推 chewie: 本來就是賭博276F 09/22 11:17
推 kerry0496x: 轉蛋的本質本來就類似賭博277F 09/22 11:18
噓 FinallyPeace: 歐洲什麼都要管 管好自己先 不爽不要玩278F 09/22 11:27
噓 assassin762: 本來就有問題啊，這也要扯中國喔呵呵
本來就是管他們自己啊，樓上國文有問題?279F 09/22 11:28
推 jaye5e5e5e5: sd就是糞在角色都一樣，怎麼曬281F 09/22 11:30
噓 herochang: 本來就是賭博，中國真的是早發現的282F 09/22 11:32
噓 rbull: 賭博283F 09/22 11:34
推 kenkenapple: 不是賭搏不然是啥284F 09/22 11:38
噓 The4sakenOne: 轉蛋本來是應該當作添頭 現在卻成為主角285F 09/22 11:41
推 vm4m06: 到底是哪款手遊設計到只有抽到特定腳色，只有重課才玩的下去無課輕課都退坑的，分享一下黑店讓大家知道好嗎
其實有很多遊戲都有無課或是輕課玩家對吧?重課玩家為什麼從來不跟無課玩家學他們怎麼玩遊戲?286F 09/22 11:44
推 sdd5426: 增加遊戲變化咧 聽起來就是沒錢買3A大作的免費仔會說的話遊戲內容不花錢就無法體驗全部 還以此津津樂道 真難理解好險我都玩steam290F 09/22 11:48
推 vm4m06: 我沒強迫症一定要玩玩全部啊，玩個6.7分內容享受一下樂趣就夠了
手遊的那種機制本來就設計成要玩完全部內容需要重課，機制設計成這樣結果也必然如此293F 09/22 11:51
推 AkikaCat: 只有特定角色才行的遊戲是不多，但有很多遊戲都是除了特定星數以外都是垃圾，甚至那個特定星數也存在垃圾，這才是最大問題吧？297F 09/22 11:55
推 vm4m06: 那是不是把三星四星角全部拿掉，卡池全部五星然後抽一次就一要單，這樣就可以解決問題?
如果這樣就可以解決問題的話遊戲公司也可以這樣設計啊300F 09/22 11:59
推 aaron5555: 重點是賭博沒保底你花錢不一定會拿到你想要的角色懂嗎？
vm4m06就別再護航了啦 難看303F 09/22 12:01
推 vm4m06: 所以有個保底機制就沒問題?
手遊我有在玩，轉蛋類遊戲我都無課玩，所以我不懂重課玩家攻擊轉蛋機制是在攻擊什麼的?
好像錯的都是轉蛋機制一樣?明明轉蛋機制也可以無課玩不是?306F 09/22 12:02
→ worldark: 標準幹話仔 大家都跟我一樣就世界和平了啾咪310F 09/22 12:06
推 vm4m06: 錯的到底是遊戲機制是遊戲公司還是玩家自己，想一下就知道了311F 09/22 12:08
→ worldark: 轉蛋沒錯都是轉的人的錯就喔啾咪313F 09/22 12:10
噓 aaron5555: 本來就是該有保底機制R 你去外面夾娃娃的有看過沒保證取物的嗎？314F 09/22 12:11
→ sdd5426: 真的是幹話王 今天不會因為你是免費仔就改變他是賭博這件事316F 09/22 12:13
推 vm4m06: 保底機制訂個100單保障取物也是ok啦，只是訂這種數字跟沒定也差不多318F 09/22 12:14
推 aaron5555: 現在遊戲公司就是利用轉蛋來鑽法律漏洞 再跟大家說：我們不是賭博 你看大家無課也可以玩 只是五星角蠻強的 你可以不抽只是後面的關卡很難打而已
原來是免費仔啊 那你在講什麼幹話？ 沒花錢的在那邊說轉蛋不是賭博320F 09/22 12:14
推 foxey: 美國的確有專門公正機構在檢查賭場機器的機率設定範圍正確325F 09/22 12:17
推 vm4m06: 轉蛋我也承認他是種賭博機制啊，他從整個設計上就是明白的告訴你是個賭博機制了326F 09/22 12:18
→ foxey: 換金率不能太高也不能太低,機器也要檢查核准賭場才能擺328F 09/22 12:19
噓 herikocat: 想一下就知道也太好笑 說的真斬釘截鐵329F 09/22 12:19
→ foxey: 遊戲的轉蛋如果能做到這種程度的話也是ok啦,問題遊戲廠太多330F 09/22 12:19
→ DuckZero: 只要政府沒想管是不是賭博根本沒差...331F 09/22 12:19
→ foxey: 根本沒那個人力物力可以去檢查每款遊戲上市,甚至每年複檢332F 09/22 12:20
推 vm4m06: 所以只要遊戲公司有確保機率跟公佈的相符就ok？333F 09/22 12:20
推 sdd5426: 承認他是賭博機制 卻認為不需要管制:)未來若有賭場公投你最好投同意喔334F 09/22 12:21
→ foxey: 賭場就是管理這麼嚴格才能在法治社會存活,轉蛋嘛,嗯....336F 09/22 12:22
噓 jeff0806f: 這不是賭博啦 莊家穩賺不賠哪裡賭了337F 09/22 12:23
→ DuckZero: 看那個之前上新聞的星城...不是早就有了338F 09/22 12:24
→ foxey: 那個...所有的賭博機制設定都是確保莊家穩賺不賠喔
理論上莊家有無限資本賭無限次結果一定是莊家贏,贏多少而已339F 09/22 12:24
推 blackpies: 哪家賭場的莊家不喜歡賺錢的？介紹一下XD341F 09/22 12:26
推 vm4m06: 如果是管制機率需要與公佈的相符的話，這點我同意啊，不相符那肯定是廣告不實
但是有多少人攻擊轉蛋機制是機率與公佈不符合這點呢?342F 09/22 12:28
噓 aaron5555: 前面我就一直提要有保底機制了 還在那邊糾結機率...345F 09/22 12:31
推 vm4m06: 攻擊沒有保底機制?保底如果是訂個100單的話對多數玩家而言有訂跟沒訂差不多346F 09/22 12:31
→ aaron5555: 就算保底100單還是比沒保底好啊348F 09/22 12:32
推 lv256: 中國會跟你討論集思廣益？像在哪349F 09/22 12:33
推 vm4m06: 是比沒保底好沒錯，但是那個100也可以是1000可以更大，你會覺得定個保底機制就能解決問題嗎
遊戲公司不想有保底機制的話，數字是隨他定的350F 09/22 12:34
噓 dc871512: 跟中國像？？？你乾脆說全部都是中國的一份子好了353F 09/22 12:35
推 aaron5555: 況且外面的保證取物都是參考市價去訂 我不知道有哪個虛擬角色可以值100單呢354F 09/22 12:36
推 vm4m06: 重點數字隨他訂，看他想不想要這個轉蛋有保底而已
法律就算規定要有保底機制，是能規定那個數字嗎?356F 09/22 12:38
→ Alex21: 都承認轉淡是賭博了，還不需要管制？358F 09/22 12:40
推 foxey: 可以訂相對數字啦,例如算底限是一顆蛋價的多少倍
保底數字不得高於那個倍數的數字就可以了359F 09/22 12:41
→ Alex21: 先別說台灣根本不允許公開賭博，未成年不得遊玩的限制也沒361F 09/22 12:42
→ foxey: 比較難的反而是機率監察,真的送審通過和實際用在遊戲內相同與否這個根本沒法證明362F 09/22 12:43
推 stanley8851: 懶貓有一部分是為了做效果 畢竟實況是場show雖然不是說演的但是一定有在誇張化 而結果也是效果真的很好現在訂閱都破2000了364F 09/22 12:43
→ aaron5555: 數字隨他訂？這世界有個東西叫市場價格 賣太貴沒人會想買的367F 09/22 12:44
→ hit0123: 轉蛋本來就是賭博369F 09/22 12:45
→ wolfrains: 沒管才奇怪啦370F 09/22 12:52
推 s1326520: 感覺就跟俄羅斯輪盤差不多371F 09/22 12:55
→ cactus44: 說是賭博又說要有保底機制不覺得詭調嗎...
世上有哪國的博弈法是規定保本的啊？372F 09/22 12:57
噓 bluesix4722: 一堆FGO中毒的還喊著要多一點 笑死374F 09/22 12:59
推 haudoing: 轉蛋管制是好的，不是所有人都對毒品是免疫的375F 09/22 13:10
推 plzza0cats: 如果轉蛋承認他是賭博要另外收稅ㄚ376F 09/22 13:11
推 OEC100: 太好了，以後玩手遊首選歐洲版377F 09/22 13:11
→ plzza0cats: 所以才用天井保底躲避他是賭博這個事實
歐盟一堆國家賭博稅是看金額或是租賃費378F 09/22 13:12
噓 lturtsamuel: 歐盟是幹了很多鳥事 但這次是對的
某人不曉得是沒玩過手遊還是沒賭博過 連轉蛋增加變化這種幹話都講得出來
最強隊伍咧 一堆人像瘋子一樣抽跟本不是為了那個強度是為了搜集跟炫耀心理380F 09/22 13:15
推 LeMirage2000: 真的很多人抽到跟賭徒一樣了，然後一單快跟一款大作一樣貴...  真的瘋了385F 09/22 13:29
推 vm4m06: 玩家不對這種賭博機制免疫的話限制再多都是虛的啦
而如果免疫的話，轉蛋就真的只是個讓每個人的隊伍長的不一樣，增加遊戲變化性的機制而已387F 09/22 13:31
推 kiki41052: 所以CY才想出天井390F 09/22 13:41
噓 wewe10112: 噁心帶風向仔391F 09/22 13:57
推 vm4m06: 不要覺得只是一點限制而已就可以抑制玩家的賭性啊392F 09/22 14:02
推 EricTao: 續緣不要再搞笑了==從3x樓講到3xx樓了
CACTUS 沒有賭博會保底 所以有保底就繞過賭博啦393F 09/22 14:08
推 vm4m06: 就看到明明是自己才是那個該剁手的人，還千錯萬錯都是別人的錯，才忍不住想講啊395F 09/22 14:11
→ EricTao: 續緣 現在就是講轉蛋機制接近賭博 所以只要能增加其他機制就不會被認定賭博 你一面推崇轉蛋機制 一面說其他機制不好 要不要整理一下想法再來
這是法律層面問題 你一直講把轉蛋當賭博的人要自制 完全離題==397F 09/22 14:14
推 vm4m06: 就是有問題的根本不是機制，是人想賭啊
轉蛋就是個賭博機制啊，增加其他機制也只是讓他不被認定為賭博而已402F 09/22 14:16
→ EricTao: 什麼都自制 那還要法律做什麼 重點不在轉蛋 在賭博
是賭博 政府就要管制 就這麼簡單 繞了三百樓終於回來了405F 09/22 14:18
推 vm4m06: 前面也講了，政府管制是一回事，有沒有辦法查緝是另一回事
玩家自己不自制，限制再多都是虛的
更可怕的其實是讓玩家覺得自己是在政府的規範底下，所以是在合理的賭博
賭場不會因為他是政府管制的合法的場所，就可以放心去賭的地方哦407F 09/22 14:24
噓 EricTao: 這不是廢話? 水很安全也不能喝到水中毒 運動很健康也不要做到橫紋肌溶解阿414F 09/22 14:50
推 leo945haha: 轉蛋就是賭博啊87416F 09/22 14:51
推 vm4m06: 所以你要政府管你一天喝多少水做多少運動還要派人來查緝是嗎?
轉蛋是賭博這點沒有爭議，但是明明有人玩轉蛋遊戲也可以無課玩，有人就他媽的玩的跟吸毒一樣，到底有問題的是轉蛋機制還是人417F 09/22 14:52
推 EricTao: 法律就是要管制極端問題 是消極性的 如果水是很容易中毒的那麼法律就會管制 如果當兵很多人被操死那麼法律就會管制 如果轉蛋是實質賭博卻沒有管制 那麼一定會出現鑽漏洞的賭博軟體 現在還沒有出大包所以只是在提出問題的階段422F 09/22 15:01
推 vm4m06: 然後只是規範轉蛋機制，例如加入保底機制或是公佈機率以及實際機率需要與公佈相符這些是有用嗎?426F 09/22 15:02
推 bob2003t: 政府抄賭場時也不會管你有沒又賭 反正在場一律抓走428F 09/22 15:08
推 vm4m06: 非法賭場，存在本身就有問題，裡面的人全抓了這沒問題啊但是就算是合法的賭場，即使遊戲機制完全符合他的聲明，但也不是能讓人放下心理的限制安心去賭的地方
轉蛋機制的手遊我也有玩，我是真的覺得有些遊戲就是因為他的轉蛋機制而增加遊戲的變化度而不會讓人覺得無聊
但是有問題的根本就是給自己各種理由硬要在卡池中抽出某張卡，然後覺得都不是自己的錯，都是轉蛋機制的錯都是遊戲公司的錯的玩家
大多數的遊戲根本沒有設計成非要哪張卡才能過關429F 09/22 15:40
噓 nice147852: 只許開賭場 不許抽蛋 可以 很歐洲438F 09/22 15:53
→ btman007: 本來就是賭博阿439F 09/22 16:10
推 rabbithouse: 每個人的手機都是合法賭博特區440F 09/22 16:30
推 wsx88432: 其實台灣賭博不合法 也一堆可以合法賭的東西
彩卷 手遊 夾娃娃機441F 09/22 16:45
推 Lpll: 同意該管制，這東西真的黑箱443F 09/22 17:01
推 peter821201: 本來就是賭博444F 09/22 17:40
→ richard42: 不是賭博幹嘛要玩445F 09/22 18:20
推 cul287: 不是賭博不然是甚麼? 看公諸連結出貨率就知道446F 09/22 18:45
推 ps3get0001: 一堆賭徒中毒已深還不自覺…447F 09/22 18:56
推 Barefoot24: 就是賭博，而且玩家永遠不知道真正的機率448F 09/22 19:12
→ lucifiel1618: 一款遊戲玩家整天都在討論抽到什麼卡，這有哪門子遊戲性。不要說連自己都不相信的鬼話好嗎449F 09/22 19:41
推 GJME: 同意樓上 都玩到有賭癮了還認為自己在討論抽卡 自欺欺人啊451F 09/22 19:57
推 viper0423: 不管是有沒有公布機率，涉及"機率"這東西本來就算是有博弈成分在
娃娃機跟保底機制並不能規避博弈的成分，在台灣會沒事，單純是無法可罰好嗎？452F 09/22 20:19
→ DuckZero: 沒詐欺沒偷拐騙錢是要罰什麼？456F 09/22 21:19
推 OEC100: 遊戲有現金換抽獎的都應該視為賭博機台457F 09/23 01:52
推 hahaha99: Vm這樣一直跳不會累嗎458F 09/23 02:53
→ sqetvjj5202: 橘子就是最垃圾的轉蛋商459F 09/23 09:14
推 vm4m06: 講那麼多還不是會有人認為千錯萬錯，都是遊戲公司的錯都是轉蛋機制的錯，自己都沒錯?
真的有廠商黑心到去改卡池機率，使卡池機率低於公佈機率來欺騙玩家的話，分享出來嘛，而且這種廣告不實的話早就有法可以罰了
而且搞不好不只廣告不實，連詐欺都告的成460F 09/23 09:55
推 hahaha99: 可是有人講這麼多還是沒有一套完整說法阿466F 09/23 13:18
推 vm4m06: 就轉蛋機制遊戲其實可以不用重課，這是一個可以讓玩家的遊戲體驗不要那麼單一的一個機制
轉蛋遊戲其實可以讓玩家在有限的資源裡去拼湊出可以過關的玩法
大多數的遊戲根本沒有設計成要抽到哪張卡才能過關，就算真的有這種設計那pass這個關卡也就算了
有問題的明明就是，官方明明都已經明白告訴你機率了，還硬要在卡池裡去抽某張卡的玩家
是不會算說，在官方沒有改機率的前提下，那張卡要抽出來要多少錢嗎?
就是明明定價可能是超級昂貴的東西，就有人以為自己可以花點小錢就買到，沒買到就在生氣暴怒，不是這樣嗎?
然後還把自己的心理防衛機制降低，卯起來砸錢跟他拼了一定要抽到，這種就算抽到了看到帳單是會開心到哪裡去
錯的是心態有問題的玩家，不是轉蛋這個機制，結果檢討遊戲公司檢討轉蛋機制幹嘛
然後還覺得只要是賭博政府就該立法管制，賭博這種東西，手法上是千變萬化，政府要管手法的話是根本管不完，大問題（例如賭場）能管就已經很好了
然後如果是擔心傳統式賭場轉型成電子式賭場，那種的確是該追蹤手法並且立法管制，問題是至少現在手遊大廠推出的手遊是用高額賠率去誘惑玩家賭錢嗎?不是吧
還有人覺得抽卡制不好，買斷制才好，我承認真的讓我去選擇課金的話我會選擇買斷制的，抽卡制的我直接視為要抽到好物的價錢我買不下手所以無課，但是買斷制的缺點就是你每個月根本就看到一堆複製人大軍，官方也一定想辦法誘使玩家把這個月新出的腳色買下去
個人經驗，沒有自制力的玩家就算是玩買斷制的遊戲還是一樣沒有自制力啦
不靠玩家自己去免疫，哪能什麼事都靠政府管啊467F 09/23 13:28
推 iidxiir3: 中國比歐盟...懶X比雞腿497F 09/23 22:11
推 tim0619123: 把寶石換成$$ 把抽到的換成物品 賭博94這麼好騙498F 09/24 00:13

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