看板 C_Chat作者 hanmas ()標題 [閒聊] 哥殺世界的GM超靠杯時間 Sun Oct 7 22:07:00 2018
這世界觀明顯是DND類TPRG 我是不知道日本那裡怎樣啦
根據我在美國的經驗這樣跑團一定會被翻桌的
新手花了三天捏好腳色興奮的來跑團 出門第一場戰鬥被十幾隻哥布林輾過去
GM: 被滅團了歐
GM: 你運氣真的很不好呢 入口的knowledge check沒過 叉路的perception check沒過
中毒的fort save也沒過
GM: 我們這裡公會不幫人撿屍復活的歐 你的角色被哥布林輪X至死了
GM: 不要哭了啦 任務太難? 沒有阿 你看這個哥布林CR 1/4而已
跟家貓一樣
(註:CR=challenge rating)
靠杯歐 先不提這堆哥布林會上毒放法術要加多少CR
給我12隻貓也能淹死新手團阿 敵人越多越難打不是常識嗎
打WOW都知道魚人拉火車會團滅 跑團就不知道?
被繞背根本假議題 那個數量正面上都能淹死人
事實上官方也不是笨蛋好嗎 規則書都有寫放多少怪要加多少CR
https://www.d20pfsrd.com/gamemastering/#Table-CR-Equivalencies
http://dhmstark.co.uk/rpgs/encounter-calculator-5th/
12隻CR 1/4的怪等於CR 5
丟5級的戰鬥去虐殺新手1級團 阿不就好棒棒
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→ WindSpread: 不玩拉倒 我們還有下一團 下下一團 下下下一團 :(1F 10/07 22:08
→ wl2340167: 這遊戲哥布林特化板 不爽不要玩 沒看到有個叫哥布林殺手的在教你怎麼玩?2F 10/07 22:08
推 ssarc: 他的世界觀是有點錯亂,一方面強調哥布林很弱一方面又一直演殘虐秀給我們看,然後繼續說哥布林很弱所以只有主角當傻子刷哥布林,讓我有點錯亂7F 10/07 22:09
推 dizzy: 之前板上好像有一篇寫哥殺進門看到GM被滅團的四個人圍毆10F 10/07 22:10
推 livewater: 哥布林是滿弱的,第1集那團新手還能殺掉好幾隻11F 10/07 22:10
推 MoDoHiYaKu: 沒記錯前面幾集有說過新手最容易被哥布林滅團12F 10/07 22:11
推 LADKUO56: 哥殺不是有強調哥布林本體很弱 但是一整團加上巢穴14F 10/07 22:11
推 deer8dog9: 哥布林單體很弱 但是有人數跟地利的話很麻煩16F 10/07 22:12
→ LADKUO56: 就不好解決嗎? 另外其他人不接哥布林任務17F 10/07 22:12
推 KEYork: 冒險者公會的NPC都建議你等高階的帶隊了,自己硬要衝XD18F 10/07 22:12
推 arzon: 1V1很弱沒錯啊20F 10/07 22:12
推 ssarc: 我覺得作者是不是只是想畫異種SOD和殺手殘虐血腥秀22F 10/07 22:12
推 kaori9993: 單體是真的很弱,問題是他們群居ww23F 10/07 22:13
→ s2637726: 這個我跑團一定用盡所有的回合對哥布林比中指25F 10/07 22:13
推 Koyomiiii: 有啊 他有說有迎合市場 後面會比較少 確實也是如此26F 10/07 22:13
推 ynhs123456: d2的利刃魔也很弱啊,可是總是有人被利刃魔殺27F 10/07 22:13
推 w1000: 死亡礦坑也很弱阿 可是LV10*5無腦往前衝也是跑魂跑到飽28F 10/07 22:14
→ Koyomiiii: 高話題性引進門 剩下看本事 不然只有滅團會那麼多人看嗎XD29F 10/07 22:14
→ dreamnook: 本體很弱 數量+地圖優勢讓討伐程度大幅上升
我沒玩過DnD 若講這是設計給新手玩的應該是整人沒錯XD32F 10/07 22:15
推 Elis1221: 原PO都從規則面來講了 底下推文還在劇中描述...34F 10/07 22:16
→ dephille: 新手扮演的就是哥殺神官矮人森精龍人這些啊35F 10/07 22:16
→ dreamnook: 如果是防止新手被虐爆應該會加上防護..但是GM沒做XD38F 10/07 22:16
推 tonyxfg: 敵人很弱跟新手會不會被虐是兩回事。我玩PSO2時,第一次39F 10/07 22:16
→ tonyxfg: 到地圖打怪,也覺得怪很弱,但也拼命注意想不掛掉下完成43F 10/07 22:17
推 mn435: 這設定根本是有加點強化智力的哥布林44F 10/07 22:18
推 kaori9993: GM有作阿,NPC小姐就強烈建議等高階冒險者了XD45F 10/07 22:18
→ tonyxfg: 任務,結果最後還是不小心沒控制好MP,乾掉後就被幹掉了46F 10/07 22:18
推 zader: 還在跳針哥布林的強弱?因為這個故事讀者是跟著哥殺的視角在看,然後看得又都是會苦戰的經過。實際上他們也有輕鬆清理的經驗只是你看不到。48F 10/07 22:18
→ sundazlas: 不死冥河也很弱啊 然後他就帶狂熱和聖冰51F 10/07 22:18
→ trywish: 不用加點智力,只要不怕死,慾望至上,數量又多就難打。52F 10/07 22:18
推 babuturtle: GM:我就是看不慣你一個男的帶三個女的來桌遊店玩53F 10/07 22:18
推 alwaysstrong: 很弱啊 新手團小心一點就能過 但他們就是小看敵人又處事慌亂54F 10/07 22:20
推 GOBS: 以遊戲來說確實是搞人 但以異世界來說很正常吧56F 10/07 22:20
→ TED781120: 基本上我跟跑過團的朋友也都覺得第一話的哪個副本如果真的是TRPG很坑人。57F 10/07 22:21
→ shuten: 哥殺的GM就一群太無聊的神不是嗎59F 10/07 22:22
→ GOBS: 這團犯這麼多錯都能殺個五六隻了 找一團小心一點的新手可能就不會被滅了 至少看到鄉巴佬前陣型不會崩60F 10/07 22:22
→ TED781120: 因為TRPG剛創的角色如果是初級團(只給初始經驗跟資金),根本沒有多餘的資源去同時搞定裝備跟藥水,而且很多TRPG都把解毒藥設定很貴。62F 10/07 22:22
推 hpw841031: 我當初也是捏了三天被3隻哥布林殺掉,DM看我可憐第二張給我從10等開始65F 10/07 22:23
→ TED781120: 尤其這還是D&D那種有法術格上限的系統。67F 10/07 22:23
推 lanjack: 垃圾GM糞G,幹。哥殺要是知道,搞不好會把這些神當哥不林殺掉XD68F 10/07 22:24
推 pan120678: 本來就弱,那個白癡隊長隨便就砍死兩隻,武鬥家一拳一隻,一腳兩隻,法師的火焰箭打在大塊頭上的話也能秒了,是因為他們太白癡才會滅團70F 10/07 22:25
推 GOBS: 而且還要考慮到這遊戲不是給新手玩的 是一群無所事事的神啊可能這樣難度還算簡單哩73F 10/07 22:25
→ LAODIE: GM有讓npc提示你們喔 這戰鬥是說我想到神諭原罪二的三等青蛙洞大戰 勸退一堆玩家75F 10/07 22:25
→ dreamnook: 劍士劍改短 武鬥顧後 法師殺薩滿跟大哥布林 應該可以贏但中毒直接GG 所以這個新手副本還是搞人沒錯XD77F 10/07 22:25
並沒有 數量優勢差別太大了 哥布林堆屍把你撲倒之後補刀就好
這種等級是老手創廚角才能玩的 要不就防禦堆超高玩無敵流(哥殺)
不然就是超級aoe法師 不過超級AE法師有次數限制還是有點難打
DND系列數量優勢很重的 打到最後BOSS一回秒一隻玩家腳色
5-6人的玩家隊伍還是能打贏
→ TED781120: 雖然以奇幻故事本身來看,這團新手只要夠謹慎至少能全身而退沒錯,但我是不覺得GM該給新手第一場任務就是失敗率超過50%的範本(而且滅團率起碼40%)。79F 10/07 22:26
→ dreamnook: GM: 我建議你去打老鼠囉 玩家:乾84F 10/07 22:27
※ 編輯: hanmas (128.62.52.131), 10/07/2018 22:33:20
→ gn00465971: 後面有次秩序幹到可能快翻桌
"秩序"搓了一團冒險者 設計故事跟低等副本想讓她們解結果那團ㄍㄅㄌ狂爆骰 冒險者狂爛骰 就滅了
副本巨人手還被黑妖拿走... 應該是巨人手吧? 還是鏡子89F 10/07 22:31
推 hpw841031: 說到跑團讓我回憶到,一堆人說洞穴用煙熏,但是當初我用了DM跟我說沒用QQ93F 10/07 22:34
推 Koyomiiii: 如果洞往下沈 要看煙的類型 不一定每次都有用96F 10/07 22:36
推 killeryuan: 煙燻一要看那洞窟多大 二要看有沒有其他風口 三要看那個洞的走勢和煙的種類合不合
軒轅劍一 你開場下山連老鼠都打不贏97F 10/07 22:36
推 alwaysstrong: 又不是在平原會被海死。都進洞窟這種連揮劍都會受影響的地形了,小心一點,迎面應該不會同時對到太多隻啊!100F 10/07 22:38
→ dreamnook: 呃 這團應該沒有到12隻同時淹上來吧XD103F 10/07 22:39
他們被滅不就是前面56隻後面56隻 還加一隻大的 12隻還算少
推 Koyomiiii: 這關我覺得還算是設計合理 可以教育新手 只是可能就翻臉不玩了104F 10/07 22:41
※ 編輯: hanmas (128.62.52.131), 10/07/2018 22:42:42
→ AirPenguin: 設定是蠻矛盾的 魔物橫行的世界觀冒險者能那樣消耗
還是那邊的人類繁衍不用懷胎10月?106F 10/07 22:42
推 Koyomiiii: 很快啊 角色隨便捏 20分鐘夠了吧XD108F 10/07 22:44
→ dreamnook: 喔 了解了 你是指到滅團階段共面對12隻敵人這樣109F 10/07 22:44
推 GOBS: 哥殺原作冒險者就命賤啊 不少人是沒工作到不當冒險者就只能去當幫傭妓女111F 10/07 22:48
→ dreamnook: 乞丐/農奴/妓女/武裝遊民 請選擇XD113F 10/07 22:49
推 Yanrei: 其實也不是說世界觀錯亂,只是剛好鏡頭都take到一些踩錯迷宮的新手這樣 XD114F 10/07 22:50
→ gn00465971: 那團新手其實寫起來還算小優待了
魔法師說以初學者而言高水準 武鬥也是
只是就惡意 而且還放了個大哥把武鬥秒掉
只有一般的搞不好武鬥可以清場(?116F 10/07 22:50
推 killeryuan: 中國歷史上也是到處都在饑荒蟲災民變 隨便都死幾千人120F 10/07 22:52
→ GOBS: 魔法師好像是那屆第一名畢業 能放兩次法術在新手裡是天資高的了121F 10/07 22:52
→ pietoro00: 我可以理解如果是無業遊民8+9,組團去給歌布林消耗123F 10/07 22:53
推 Yanrei: 然後這迷宮看起來怪也分好幾批,如果都沒引到其他團亂入,或許還是有機會破關吧124F 10/07 22:53
→ dreamnook: 我是想說如果有顧後初次遇敵應該4隻哥布林都能殺掉126F 10/07 22:53
→ killeryuan: 哥布林今天殺2個 明天殺3個 殺一年下來都沒有飢荒嚴重127F 10/07 22:53
→ TED781120: 以SW的角度看,這團新手等級都是2到3級,薩滿跟大哥布林大概都是4級5級,以新手任務來說這BOSS是太強了點沒錯。128F 10/07 22:54
→ dreamnook: 但如果說是遇敵+大量敵軍支援的話那還是整人XD131F 10/07 22:54
→ pietoro00: 但是把魔法學校培育的精英和教會培育的曾侶 也當消耗品這個世界的教育成本很廉價?132F 10/07 22:54
→ dieorrun: 差別在玩家不爽了可以爆打GM135F 10/07 22:56
推 killeryuan: 魔法學院是收學費的 教會則是收捐獻的 不廉價啊136F 10/07 22:57
推 GOBS: 神官是自己想去吧 開頭第一句就說自己成年了 自己選的怪不得人137F 10/07 22:57
→ dreamnook: 看角度吧 貴族可能很貴 平民就...
原作對於教育這塊是真的沒什麼著墨就是XD139F 10/07 22:57
推 lungyu: 又不是公會逼他們去當消耗品的呀142F 10/07 22:58
→ AirPenguin: 我看前面有原作黨說哥殺的世界觀希望冒險者被消耗啊143F 10/07 22:59
→ lungyu: 自己踏上冒險者的路 生死只能靠自己了144F 10/07 22:59
推 hpw841031: 哪怕受付有阻止,沒明講任務的風險就是騙阿145F 10/07 22:59
推 defenser: 不管啦、妹子被虐被姦就是慘無人道,一般人怎麼死無所謂146F 10/07 23:00
推 GOBS: 必死任務給冒險者是因為不可控兵力 而其中大部分是沒錢被迫來當的 不等於沒有出身好跑來當的147F 10/07 23:01
→ AirPenguin: 而且冒險者那種消耗量新手會完全沒有警覺也蠻怪的149F 10/07 23:02
→ GOBS: 接下來出場的角色就有因為興趣或宗教因素當上冒險者的150F 10/07 23:02
推 lungyu: 開頭的劇情就是特別帶特別蠢的新手 不代表所有新手都這樣151F 10/07 23:05
→ AirPenguin: 沒有吧 第一集結尾的地方不就說這種事稀鬆平常嗎152F 10/07 23:07
講世界觀的話也是亂七八糟 法師學校教育出來的怎麼可能什麼都不知道
在學校一定會聽說學長姊怎樣怎樣啊 而且優等生老師家長一定特別顧
怎麼可能放她自己去死 爸媽跟去公會接任務都不奇怪好嗎XD
扯遠一點講 日本的作品都太喜歡浪費人命搞人類自相殘殺
這是沒什麼天災又狹小的土地才會有的文化
放到充滿天災需要充分利用人力的環境看起來就很奇怪
※ 編輯: hanmas (128.62.52.131), 10/07/2018 23:23:29
推 killeryuan: 死掉的冒險者又不會自己去跟新手講 誰會知道死多少人153F 10/07 23:11
→ SmallWall: 死人不會傳承經驗,而活下來的老手都覺得很簡單,小心一點就過了。154F 10/07 23:15
推 Yanrei: 其實不是受付沒講風險,而是常常沒辦法正確評估任務的實際難度,就像一般民眾可能覺得只是一些哥布林,但實際上
卻有薩滿跟大隻佬157F 10/07 23:17
推 godnessman: 第一個任務會被偷襲圍爐外加小王 根本不是新手任務阿160F 10/07 23:18
→ AirPenguin: 從訓練機構出來也會同梯甚麼的吧 還有被擄走救回的人161F 10/07 23:18
→ Yanrei: 不過以GM角度來講就是惡意XD163F 10/07 23:18
推 eiin: 這應該算中了大獎 法師洞口骰知識沒過 基本偵查沒做好後排被背刺 然後還是菜鳥團沒裝備 各種不幸累積下來的團滅w165F 10/07 23:19
→ AirPenguin: 其他冒險者會不知道唯一的可能就是工會不希望消息傳出167F 10/07 23:20
→ Yanrei: 從另一個角度來說,這也代表村民跟新手冒險者在這世界真的是沒什麼存在價值的東西...
從GM的角度來說,搞不好他出發前已經有提醒過重要的裝備168F 10/07 23:20
推 Irenicus: 教學都說先去下水道打老鼠了 自己要越級被滅團怪我摟 XD171F 10/07 23:21
→ Yanrei: 入迷宮時還有刻意給你提示圖騰,行動中長劍還敲到天花板172F 10/07 23:21
→ Irenicus: 應該說GM忘了把教學關以外的團先鎖起來174F 10/07 23:22
→ Yanrei: 然後兩個肉盾就整個腦衝直接殺進去XD175F 10/07 23:22
推 Irenicus: 話說我記得冰風2的開場就是哥布林攻城176F 10/07 23:24
→ worldark: 還在跳針哥布林很弱死人不合理 現實野狗都能咬死人了179F 10/07 23:27
→ TED781120: 說日本沒什麼天災你是不是搞錯什麼,雖然次數密度不如台灣,但日本也是環太平洋地震帶+西太平洋颱風襲擊範圍內。
反而是這種地方才會寫人脆弱不堪,因為知道在天災人禍面前人有多無力。180F 10/07 23:27
推 GOBS: 這團會滅就是作者要他們滅啦 至少配置上是有機會打贏的 但是操作上都新手等級 不過真的要無損通關可能要完美操作 畢竟兩發火箭要抗兩隻小王這點是未知資訊185F 10/07 23:30
地震古代殺傷力很低的 比起暴風雪蒙古人黑死病弱多了
台灣古代最可怕的天災是瘧疾 日本並不嚴重
※ 編輯: hanmas (128.62.52.131), 10/07/2018 23:33:45
→ GOBS: 從遊戲角度看這不是個新手適合的關卡
但是新手自己跳關打就是找死189F 10/07 23:31
→ AirPenguin: 我事不清楚哥殺中其他冒險者是怎樣
不過通常這種國家希望消耗一定人數的世界觀
派出去的都會是一些老弱殘窮 不太可能消耗壯丁191F 10/07 23:38
推 Jimmy030489: 日本怎麼會沒什麼天災 饑荒跟地震引起的火山海嘯數量很多欸194F 10/07 23:42
推 killeryuan: 地震古代殺傷力低XDDD 幾秒鐘就能死幾萬人的東西耶?196F 10/07 23:42
→ hanmas: 饑荒會列出天災就是天災不夠多197F 10/07 23:44
推 Jimmy030489: 而且法師學校出來又不是得當冒險者 你要從事什麼職業你自己要注意阿 那可是多了怪物和魔王的中古世紀勒 大家都自顧不暇了看看邊境村常常餓死 你自己選擇什麼道路就要為自己負責阿 法師他們輕忽了冒險而已 就醬
天災不就颱風地震海嘯火山瘧疾蟲害饑荒嘛
日本近代木造房子家裡用火地震一來人就死很多了 不嚴重嘛198F 10/07 23:45
那是近代 所以日本文化也越來越不X
推 StBernand: 以DnD來說,被很弱的圍也不會怎樣,AC夠高一樣每下都能閃,就只怕DM骰出爆擊而已206F 10/07 23:51
要堆到1級AC20+ 就是老手做廚角
然後多到一個境界也還會被爆擊 所以要稱DR
扯一下堆數量這件事 我有捏過一個帶著整袋老鼠火骷髏的腳色
照規則走 靠著火骷髏的被動AE火傷可以瞬間蒸發身邊所有敵人
不過太蠢了GM說我玩那個的話他所有敵人都會帶火抗
推 AriaSulG: 那櫃檯小姐應該算NPC,都建議打老鼠好,偏要打哥布林,這要怪誰呢...208F 10/07 23:51
推 killeryuan: 我已經不知道你在講三小了 飢荒是天災=天災不夠多XDDD210F 10/07 23:52
推 newtypeL9: 明明是血源詛咒,當作無雙在玩,還一直犯蠢,不死才怪211F 10/08 00:19
※ 編輯: hanmas (128.62.52.131), 10/08/2018 00:28:04
→ Gravity113: 沒關係,我們巴爾之子可是兩匹狼就讀檔了呢212F 10/08 01:11
推 willieSin: 我跟你說黑魂的狗很弱是事實,但在狹窄空間遇上三隻狗以上就另當別論213F 10/08 01:13
推 black510113: 就叫你打老鼠了 自己找罪受.......
而且還不先農點裝和水 想空裝打活該被車
有補師就不帶水 太自信了 補師掛了怎辦= =215F 10/08 01:34
→ gt24: 白爛新人會笑補師太廢218F 10/08 01:43
推 eranikus13: 以 dnd的難度標準來算 大概是一等隊伍 挑戰四等地城的概念 然後在入口挑戰等級二的遭遇就滅了219F 10/08 08:46
→ rofellosx: 從戰鬥來看野戰很弱 冒險者能攻能逃..但打巢穴無疑自殺221F 10/08 09:15
推 addbot1024: GM表示 有簡單的任務不接,偏偏要解哥布林巢穴,那就不要怪我虐你XD222F 10/08 11:20
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