看板 C_Chat作者 freshmints (只求早點休息)標題 Re: [閒聊] 刀劍神域為什麼可以有這種待遇時間 Mon Oct 8 12:07:38 2018
其實說來說去，刀劍會有那麼多爭議也只是因為一件事情
在此之前，作者想要出版作品，大部分要靠大賞得獎
而「網路」當時也是非常不被業界重視
但刀劍算是第一個
把網小引入輕小，並且大紅大紫
間接導致現在輕小說寫作風氣的作品
看看《這本輕小說真厲害！》
在刀劍出版的前幾年(2007~2009)
前幾名作品：狼辛、涼宮春日、奇諾、虎與龍、化物語、笨測...
有什麼想法嗎？
那時的作品幾乎都是圍繞在高中生活為主
而前述的作品也都有一個特性：
女主強勢、男主平凡、作品陽春、內容含蓄
2009出版的刀劍，給當時的業界很大衝擊
男主不再平凡（或稱YY）、導入大量異世界的概念（只是用VR包裝）
結果居然
紅了，還紅得亂七八糟
導致之後的輕小市場整個注入一股新的力量
傳統獲獎出版的小說只維持幾年，網路小說開始踏入輕小說的地盤
11年的魔劣、12年的Overload、13年的美好世界、14年的史萊姆、RE:0、地下城
男主YY、異世界、劍與魔法
這些從網路發跡的小說或多或少也多有刀劍的影子
其實就是與其等待每年品質不一的投稿
不如到網小找已有現成人氣、劇本的作品，依然有可觀的人氣
刀劍算是開了一個非常大的頭
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回到刀劍本身來說
我小說只有追到ALO，因為當時GGO的評價聽說很低
就沒有繼續看下去，動畫也是去年補的
看完後覺得
GGO其實還行啊
至少伏筆該收有收、人設用心、也沒有故意消費舊角色或開後宮
其實GGO也就只是
很安全、平順地把一個故事講完而已
但這件事情不知道為什麼在動畫越來越變成很難的事情了...（望向AZ、Ditf、鐵血
我覺得有些討厭刀劍的人一部分是因為
討厭刀劍後，眾多網小踏入後大環境帶來的風氣與改變吧
UW篇開場那個STL、Fluctlight啦
聽桐人用不知道是片假名還是英文說那些很奇怪的專有名詞覺得有夠好笑
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刀劍絕對算是中上的作品
但更重要的是，他就跟Fate當時為Galgame帶來衝擊一樣
他改變了10年後整個輕小、甚至動畫世界
如果你不能接受的話，或是常常提及狼辛、涼宮這些作品的話
或許你要問自己一個問題
你變老了嗎？
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 刀劍神域為什麼可以有這種待遇
10-08 12:07 freshmints.
※ 編輯: freshmints (223.140.188.33), 10/08/2018 12:09:46
推 sarevork: 昨天才用正面心情看了あすなま5 看來我還沒老1F 10/08 12:09
推 indium111: 賣得好的作品最少都是佳作，不然讀者只買一集就不買了4F 10/08 12:11
推 crash121: 我建議你看UW篇後面 你會找到新世界7F 10/08 12:12
推 rainnawind: 我實際去看sao第二還第三節章就敗退了
川原初期的文筆真的國中生沒兩樣8F 10/08 12:13
補一下，他文筆真的爛....所以後來我都看動畫了XDD
推 SOSxSSS: 你不是最愛這種未成年的嗎10F 10/08 12:15
→ crash121: 還有老你媽蛋 我今年18而已啦 我還是覺得以前的輕小好看多了 我國中可是一週買三本在看 現在實在沒什麼動力買看多了就發現內容都大同小異 很少有創新的 滿滿的套路看到膩13F 10/08 12:16
老啊XDD 那就是你跟流行文化脫節而已 我覺得狼辛確實現在沒有任何作品比得上 但事實
就是現在除了羊皮紙 不會有那種作品出現了
推 redDest: 只看過小說第一集覺得其實還不錯 算佳作吧17F 10/08 12:16
※ 編輯: freshmints (223.140.188.33), 10/08/2018 12:20:34
加速世界算是走獲獎的傳統作品喔，而且加速世界說真的沒有非常紅...也沒有真的帶起
什麼風潮
※ 編輯: freshmints (223.140.188.33), 10/08/2018 12:21:32
推 SOSxSSS: 太挑囉，看來是還不夠熟練呢20F 10/08 12:23
推 pirate1102: 當年很喜歡魔禁，雖然我覺得動畫很爛，但小說很好看設定也很特別，可惜沒有紅多久21F 10/08 12:24
→ dephille: 魔禁算沒紅多久的話大概沒幾部算紅了...
好歹他現在還是電擊累積銷量最高的...28F 10/08 12:25
→ chung2007: 魔禁沒紅多久是在平行世界嗎wwwwww
空之境界一開始是同人小說吧？是網路起家的嗎？那個年代還在撥接上網年代耶30F 10/08 12:28
推 max0616: 不懂一堆人看小說在那裡認真什麼的33F 10/08 12:29
噓 ryvius0723: 自己只看女主強勢、男主平凡、作品陽春、內容含蓄的作品就說刀劍以前的輕小說都是這類還敢說自己看很多?34F 10/08 12:29
推 Yanrei: 說狼辛、涼宮春日、奇諾、虎與龍、化物語 「陽春」?36F 10/08 12:31
陽春啊，陽春不是貶意，就題材而言，確實是比較「單純」
你不會看到狼辛有滿滿的女角纏著羅倫斯，不會看到化物語擺出一排專有英文名詞
Re:0、魔劣這類加重觀眾口味，塞了不少很難懂的東西
當然這部分也可能是從夏娜到魔禁的影響就是了，但我不想模糊焦點就沒提了
氣什麼 不看回文的嗎？我沒有貶低過去的作品啊 我也不太看YY
我唯一全收的作品也是狼辛，並不是以前比較好，現在會往那方向偏很多是刀劍影響的
可以不要一看到沒酸刀劍就跳腳嗎
推 symjay: 笑死人，2009這種東西中國網路小說早就寫爛了，一堆傻逼捧的跟什麼一樣39F 10/08 12:36
→ dephille: 然而人家是2001開始寫的y42F 10/08 12:37
噓 ryvius0723: 就是篇自己只會看YY然後說其他作品平凡陽春的廢文44F 10/08 12:38
→ theyolf: 1996的金庸群俠傳就有VR概念了 更早的小說也不是沒有啦45F 10/08 12:38
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 12:48:36
噓 KerLae: 不能接受就是變老了喔？46F 10/08 12:39
就是跟風潮脫節囉，我是一直都很脫節啦XD
我沒有貴古賤今也沒有要反過來，只是解釋風潮改變而已
然後我也不是刀劍腦粉，我給的評價也只有還行而已
→ dephille: 他當然不是最早啊...同年就有.hack了y48F 10/08 12:40
推 tim1112: 他至少講了個可能性 反正你們也舉不出其他紅的理49F 10/08 12:41
→ jim924211: 刀劍就真的不怎好阿，前面yy到讓人搖頭
uw只能說回到60線但被捧得超高50F 10/08 12:41
→ tim1112: 刀劍也未必是最YY傲天 插畫也不見得最美52F 10/08 12:42
→ jim924211: 作者文筆+敘事能力+劇情編排能力就是不好53F 10/08 12:42
推 EQUP: 刀劍確實就是中上的作品，但喜歡的會非常喜歡54F 10/08 12:42
推 theyolf: 大眾向做品本來就不一定是最優的阿 就像起點優秀作品56F 10/08 12:42
→ jim924211: 刀劍只是單純運氣好爆發而已
不然同期同類型我記得也有57F 10/08 12:43
→ tim1112: 人家會成功而你們不知道原因 不就代表川原跟出版社遠比你們聰明59F 10/08 12:43
→ theyolf: 不是沒有 大概紅的永遠是那幾本 改編的都是甚麼三少的61F 10/08 12:43
→ EQUP: 至於討厭它的會這麼多這麼激進，就只是因為刀劍太紅了而已吧62F 10/08 12:43
→ jim924211: 加速的劇情編排就好很多，雖然情感描述還是跟屎一樣
但至少比sao好太多，只是因為主角肥宅不討喜64F 10/08 12:43
→ tim1112: 運氣頂多一兩期 刀劍過幾年了66F 10/08 12:43
噓 ryvius0723: 所以我有別的選擇可以看為什麼一定要去看刀劍?67F 10/08 12:44
看什麼？你覺得史萊姆、魔劣有比較不YY嗎？
→ tim1112: 靠賽的如那什麼藍毛女僕 兩季後就過氣68F 10/08 12:44
我一開始也是加速>刀劍，但後面為了商業後宮亂開之後我就受不了了
推 Wi1lXD: 樓上供三小 有誰逼你70F 10/08 12:45
→ tim1112: 這篇討論的是你有沒有選擇嗎71F 10/08 12:45
推 coffee112: 中國網小到爛掉，問題就很多人還是沒在看阿，到了日本72F 10/08 12:45
噓 Pocer: 我發現sao剛好是我acg接受度最高的時候 小說還不是幾本就看不下去了73F 10/08 12:45
→ coffee112: 出一波刀劍又一堆人開始下來一起嘴，日本人能給你弄出個品質還可以的動畫讓更多人看到只能說有點羨慕阿75F 10/08 12:45
噓 b2003144: 跟老不老沒關係 我就是不喜歡男主這人設還有超級YY的劇情77F 10/08 12:46
噓 ryvius0723: 品質還可以XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD81F 10/08 12:46
推 ssarc: 老了82F 10/08 12:46
→ ryvius0723: SAO動畫品質叫還可以 其他動畫公司認真做動畫都該死了83F 10/08 12:47
認真做叫好作品好嗎，這世界不是只有神作跟糞作，不要氣到沒理智了
A1在刀劍投入的心力，絕對稱得上認真做動畫好不好
會覺得日本動畫良作居多的才是看太少了
推 tim1112: 不喜歡也沒差 反正你們只是小眾84F 10/08 12:47
推 coffee112: 不然要怎麼說?好到翻掉?爛到爆炸? 中國網小的動畫慘不忍睹85F 10/08 12:48
→ tim1112: 孤芳自賞的人一直都有 但自賞的是不是真芳就有待商確87F 10/08 12:48
→ coffee112: 我不敢吹上天阿，免得有人看了又超不爽88F 10/08 12:48
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 12:53:16
→ tim1112: 而刀劍鎖定的客群也不見得是那一小搓自賞者90F 10/08 12:49
→ coffee112: 我是覺得不錯，但怕自己看的太少不懂才那樣說，ol也不錯91F 10/08 12:49
推 Lineage097: 他文筆有變好嗎 我後悔直接買10本 只拆了第一本96F 10/08 12:50
→ b2003144: 阿應該是輕小說界 修正一下99F 10/08 12:52
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 12:57:32
推 EQUP: 文筆一直都不怎麼樣 但還能看的下去100F 10/08 12:55
名作之壁是一個很好笑的案例XDD，但他的成功很難複製...
只是誕生了更多以為這樣會紅的自殺棒（例如四大天王）
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 13:01:56
推 lovez04wj06: 紅不紅和作品好不好是有什麼關係？之前某本小說還因為插畫跟動畫紅到爆炸，然而本身作品並不怎樣（雖然作者自己作死）103F 10/08 13:02
推 tim1112: 名作之壁現在沒那麼紅 但刀劍不同106F 10/08 13:03
推 NCISAL: 啊這些就是青少年取向啊，18老死了==108F 10/08 13:04
→ tim1112: 如果運氣說成立 那就證明持續長紅的刀劍是被小說之神寵愛的
C8763長存人心 但如今很少人叨念一夏必須死109F 10/08 13:04
推 dodomilk: 我一直不覺得GGO差，除了殺人手法很瞎之外，對角色的描寫根本遠勝第一季。只能說會來看SAO的就是想來看桐人耍帥，並不在意其他角色112F 10/08 13:06
推 snocia: 四大天王裡面有五部小說賣得很好，動畫根本不重要115F 10/08 13:08
推 lungyu: 陽春在這裡又沒有貶抑 倒不如說現在的輕小說太花俏了117F 10/08 13:10
→ lungyu: 為了突出 把標題取的落落長 內容也是想方設法搞花樣120F 10/08 13:12
推 okashi206: 推 一開始也會這麼認為
但是後來真的覺得是一個不錯的作品121F 10/08 13:12
推 tim1112: 能相對讓廣泛人喜歡 影響自然是正面的123F 10/08 13:12
推 NomeL: 紅跟好當然有關啊- - 你認為一個銷量超高的作品和一個很有深度但銷量暴死的作品哪個好？ 我認為是前者。商業作品如果不把銷量納入評價的話，那也不用出書了。124F 10/08 13:14
→ jim924211: 不可否認刀劍起頭就是運氣拉起人氣，然後靠
愛吃yy的族群穩固地盤，開掛yy又很能打中
中小年齡層的口味才能紅到現在127F 10/08 13:15
→ etvalen: 我覺得你講陽春不如說「樸實但值得反覆品味」，剛才看到你說那些作品陽春我差點噓下去130F 10/08 13:16
→ jim924211: 簡單來說sao雖然整體上偏差，但就是這麼
地打中了一群人心中的標準盤132F 10/08 13:16
推 crash121: 18就不能大聲表達自己的意見嗎 我認為網路上面人人平等不是嗎 如果我有哪裡讓人覺得不滿 可以直接說不要扯到年紀134F 10/08 13:17
→ jim924211: 以商業來說，sao滿成功的，但還是沒fate世界成功137F 10/08 13:17
推 tim1112: 能與Fate比 已經是極度尊榮了138F 10/08 13:19
→ jim924211: 我覺得是可以跟fate比了啦XD 雖然只能追到膝蓋的高度140F 10/08 13:21
推 EQUP: SAO整體上偏差？
對你來說可能是偏差吧ww141F 10/08 13:21
→ jim924211: 實際上偏差阿，這點沒啥問題吧，就中下阿
只是就算偏差還是有更多作品更差，不衝突的
然後uw篇拉回來中上，被捧得不知道跟甚麼一樣143F 10/08 13:30
→ lturtsamuel: 照你的說法 現在這些不"陽春"的作品才是大有問題吧148F 10/08 13:35
推 EQUP: 我覺得SAO整體上中上啦 這也沒啥問題吧 至於UW篇前期極佳 後期暴走 這也沒啥問題吧
反正SAO到底品質怎樣每個人心中都有他的定論啦 把自己的主觀想法說得好像是客觀事實是種傲慢呢149F 10/08 13:44
噓 toyamaK52: 老了又不會怎樣 繼續在E變態抓撈低俗物154F 10/08 13:47
→ ch010062: 建議改一下，是overlord不是overload155F 10/08 13:48
推 shiro0701: aliziation用一堆奇怪的名詞，硬要搞得很厲害一樣，普普通通的文筆+角川擠得要死的排版，買到16就棄了結果賣不掉哈哈157F 10/08 14:23
推 poor147: 有點嘴 可是很中肯161F 10/08 14:38
→ millyyuri: 順便戰一下台灣的動漫youtuber整天自詡影評卻講些心得等級的廢言與舔中國梗170F 10/08 14:52
噓 iloveu0926: 不對吧 川原是靠加速得獎後 他的責編說 順便把刀劍也出版吧 所以刀劍才出版的 只能說編輯知道什麼作品有紅的淺力174F 10/08 15:10
推 chean1020: 舒服，老頭子真的愛碎碎唸檢討觀眾，顯得自己高尚177F 10/08 16:25
→ JIXXK: 刀劍算是中上的作品wwww 年輕人看太少就別自曝其短了179F 10/08 18:14
→ sillymon: 整篇講這麼多，簡單說就是風潮，你不喜歡就是你老了180F 10/08 19:05
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