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作者 Roshiel (Roshiel)
標題 [三國] 歷史上的周瑜如何??
時間 Tue Oct 16 19:43:23 2018


三國演義中的周瑜是個氣量狹小，忌妒孔明的人
不少ACG的作品都有特別演出來
不過應該大家都知道那是羅貫中自己加上去的
真實的周瑜應該不會氣量狹小
可是這樣子一來，周瑜會不會太人生勝利組了一些啊
稍微列一下其他的部分

1.精通音律
  擅長音樂，「曲有誤，周郎顧」，等於現在的流行歌手

2.美周郎
  大帥哥一枚，為了讓周郎看，彈奏的女子還會故意彈錯吸引他來看一眼

3.善打仗
  從24歲開始跟著孫策四處征戰，之後任大都督對抗曹操
  並於赤壁以少勝多大破曹操

4.政治力足
  孫策死後託孤，「內事不決問張昭，外事不決問周瑜」
  孫權基本上把他當兄長來看待

5.老婆漂亮
  娶江東第一美女小喬為妻

6.身世顯赫
  出生望族，祖父、父親都擔任過官職


這樣子看下來會不會太誇張??
除了他比較早死以外，根本就是完人
歷史上的周瑜也是這麼完美嗎??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.183.75.103
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推 dnek: 談歷史是不是錯板啊1F 10/16 19:44
推 FeiWenKing: 他就是這麼強啊 赤壁的時候劉備軍根本do nothing2F 10/16 19:44
推 Satoman: 演藝還是醜化版，你說呢3F 10/16 19:44
推 e49523: 不像孔明什麼都用借的4F 10/16 19:44
→ FeiWenKing: 東漢末最誇張的大勝仗就是他拿下的5F 10/16 19:45
推 OldYuanshen: 演義還在捧「既生瑜，何生亮」6F 10/16 19:45
→ FeiWenKing: 諸葛亮就是一個S級政客 宇宙級蹭分仔
被演義寫成軍事家 誇扯7F 10/16 19:46
推 jeff235711: SAN板表示9F 10/16 19:46
→ mer5566: 第一美女是大喬吧 小喬是第二10F 10/16 19:46
→ hellwize: 瑜 你好厲害11F 10/16 19:46
推 yang560831: 諸葛亮哪裡不是軍事家了...12F 10/16 19:47
→ Sakamaki: 原來諸葛亮當政客可以當到把曹魏當自家逛，豪厲害喔~13F 10/16 19:47
→ sioprr: 瑜 你好棒14F 10/16 19:47
推 ae323436: 被演義瘋狂當墊腳石啊  早死是真的可惜啦15F 10/16 19:48
推 MAZX: 周瑜上床 猜一成語16F 10/16 19:48
→ Sakamaki: 不要因為演義把孔明捧成神就想把他翻案成B咖，事實上17F 10/16 19:48
推 FeiWenKing: 孔明的主要強項就是政治啊18F 10/16 19:48
→ Sakamaki: 就是從神(演義)-->頂級人才(正史) 而已19F 10/16 19:49
推 mer5566: 不如說如果周瑜是SR 諸葛大概就只是R卡20F 10/16 19:49
→ FeiWenKing: 軍事上的貢獻很多都是被硬吹到他身上的21F 10/16 19:49
推 avpenis123: 讓小橋流水的人22F 10/16 19:49
→ arcss: 不，孔明也是SR，因為周瑜的內政顯然差一截23F 10/16 19:49
推 yang560831: 剋日擒孟達 百日滅公孫的司馬懿寧願龜著不出戰 你覺得呢24F 10/16 19:50
→ mer5566: 阿不就跟愛迪生一樣 到現在還有節目在教愛迪生發明燈泡26F 10/16 19:50
推 crazylag: 瑜 你老婆好漂亮27F 10/16 19:50
推 Kaken: 孔明怎麼可能不是SR，他的內政真的很～強28F 10/16 19:50
→ arcss: 真的要說的話，孔明、周瑜、荀彧都是SR....29F 10/16 19:50
推 ocean11: 小喬應該是妾 不是妻30F 10/16 19:50
→ symetyr: 問這問題前陳壽的大作看過了嗎31F 10/16 19:50
推 gaym19: 不要看演藝把諸葛變成神就以為他實際上是二流好嗎
人家內政比軍事還要強 但不代表他軍事就很爛32F 10/16 19:52
→ furret: 正史孔明也不是二流貨色吧34F 10/16 19:53
推 yang560831: 會覺得孔明是二流貨色才奇怪吧 有看翻案文章以外的書嗎35F 10/16 19:54
推 Landius: 把孔明當二貨大概還在第二階段,當發現把孔明當二貨,會變37F 10/16 19:55
推 ThorFukt: 孔明就內政強吧 作戰不是第一順位38F 10/16 19:55
→ yang560831: 三國話題的討論層級什麼時候變這麼低了39F 10/16 19:55
→ Landius: 得自己支持的人物變三流,那就會踏入第三境界了.40F 10/16 19:55
→ ThorFukt: 記得劉備的第一軍師是法正41F 10/16 19:56
→ arcss: 能進入文廟+武廟的孔明是R卡的話，三國大概99%是N卡了 XDDD42F 10/16 19:56
推 zm0243: 周瑜文下面討論諸葛亮，真的是既生瑜何生亮43F 10/16 19:56
推 bluemei: 孔明正史也超厲害的啊 只是演義完全神化44F 10/16 19:56
推 ringtweety: SR是頂的話 周瑜跟孔明都還是夠格排進去的45F 10/16 19:56
→ arcss: 就有人硬要扯孔明R卡啊 XD46F 10/16 19:56
→ Landius: 如果要和曹營類比,諸葛亮就文若,法正大概在公達這個位置.47F 10/16 19:57
推 tony3366211: 他沒掛可能之後都不需要孫權親自出征，曹操可能會吃很大虧，張遼應該稱不下來，應該不再是劃江自限，而是淮泗爭霸戰48F 10/16 19:57
推 Sakamaki: 演義捧最高的兩人，孔明跟趙雲，但是孔明本來就厲害51F 10/16 19:57
推 kenyun: 古代專利法還不健全  愛迪生當老闆都搶員工發明掛第一作者52F 10/16 19:57
→ Sakamaki: 只是變成神了，趙雲演義升級猛的咧，大小戰役幾乎全勝53F 10/16 19:58
推 kuluma: 趙雲史實也很猛阿，空城計還是改編趙雲史實的事蹟54F 10/16 19:59
→ Sakamaki: 大概就只有被姜維識破跟斬五將之後過於深入被包算敗績55F 10/16 19:59
推 yang560831: 如果了解特斯拉的一生 真的會覺得愛迪生不只沒有偉人傳記說的這麼偉大 還是個卑鄙的爛人56F 10/16 19:59
推 gaym19: 蜀國前期武將都是一群怪物
只是後面新人還沒養起來老鳥就全死光了58F 10/16 19:59
→ Sakamaki: 連萁谷殿後當佯攻失利都可以寫成物資絲毫無損還反將一軍趙雲史實就是救阿斗跟空營計是確實的，然後大多時候是穩定的後衛軍，專門殿後60F 10/16 20:00
推 ganbaru: 杜甫：諸葛大名垂宇宙，宗臣遺像肅清高。63F 10/16 20:02
推 shinobunodok: 諸葛亮把失去荊州 主力荊州軍被劉備帶去夷陵燒光的蜀漢重建起來 可以北伐曹魏 還把魏境當自己家廚房逛 沒有魏將敢和他正面交鋒 就算想打也被皇帝下招書阻止不准打 你說他內政軍事不強?64F 10/16 20:03
推 yang560831: 橫山光輝的箕谷倒是真實呈現趙雲的敗仗68F 10/16 20:03
→ ganbaru: 趙雲的功績大概就雲別傳中記載的漢水之戰打敗曹操
還有失街亭後擔任斷後把軍隊安全的帶回家69F 10/16 20:04
推 pbkfss: 周瑜也沒強到都無往不利拉，東吳的強項還是在水戰，陸戰就差一截了71F 10/16 20:07
推 yang560831: 不對 其實除了曹魏高層(曹叡 張郃 司馬懿 害怕孔明外其他諸將倒是很想跟蜀軍決一死戰73F 10/16 20:07
推 Sakamaki: 蜀國容易被誤會的幾個人，孔明、法正、姜維，尤其姜維75F 10/16 20:08
推 liao32168: 厲害了 我的瑜76F 10/16 20:08
→ yang560831: 司馬懿就是壓不下來 才把皮球丟給曹叡 要他下詔禁止出戰77F 10/16 20:08
→ Sakamaki: 在演義缺乏描述大家看完孔明就懶得了解姜維79F 10/16 20:08
推 petercjt: 姜維不就窮兵黷武80F 10/16 20:09
→ yang560831: 然後辛毗這個白髮老頭又上到歷史舞台 持節立於門前
 阻擋任何人出戰81F 10/16 20:10
→ pbkfss: 周瑜攻江陵過了一年多攻不下來，還中箭受傷，最後是在曹仁主動撤退的情況下，才拿下江陵83F 10/16 20:10
推 kenyun: 把名字蓋掉還以為劉備是穿越者  從平民拉人才一拉一個準不像魏吳人才來源是世族  品質穩定度差很多85F 10/16 20:11
→ s386644187: 攻城戰哪有這麼好打87F 10/16 20:11
推 wylscott: 司馬懿是不是因為吃過孔明的虧 又自識過高 所以建議其他將領媒識別去挑戰孔明？
    沒事88F 10/16 20:11
推 shinobunodok: 姜維很強了 在人力物力被限制住的狀況下還是有打出勝仗 甚至還做到諸葛亮都沒打過的近乎殲滅戰的大勝 但是這場大勝後來被自己人拖累 變成慘敗91F 10/16 20:12
推 Sakamaki: 沒錯，看完演義大多人對姜維的印象就是窮兵黷武，但其中94F 10/16 20:13
推 s386644187: 姜維只是既生維何生艾95F 10/16 20:13
推 leo255112: 不到40歲就死了   完美又怎摸樣96F 10/16 20:13
→ Sakamaki: 很多情況是演義看不到的，詳細可以去三國版，我就不講了97F 10/16 20:14
推 Ikaruwill: 你只要知道蘇東坡赤壁賦在稱贊的對象就是周瑜就好了98F 10/16 20:14
推 shinobunodok: 最後姜維也夠強死守劍閣 有不是說靠地形就可以爽爽守 只是有一個歐氣爆表的歐洲人 一抽SSR…99F 10/16 20:15
推 leo255112: 怎麼開始討論起姜維了XD    他就孤掌難鳴而已吧101F 10/16 20:16
推 shinobunodok: 可能是比起周瑜 姜維一般評價悽慘很多 但我覺得他就算沒有SSR 起碼也是SR102F 10/16 20:18
噓 iecdalu: 每次看到ACG板聊三國都忍不住想噓，有SAN板啊一堆神人104F 10/16 20:18
→ leo255112: 蜀到後來就他一個能打的，要不是鄧艾用摸的，怕是可以105F 10/16 20:19
推 Sakamaki: 確實是孤掌難鳴，但因為演義讀者印象大多是窮兵黷武的次106F 10/16 20:19
→ leo255112: 擋到魏軍補給撐不住都不是問題107F 10/16 20:19
→ Sakamaki: 流將領，所以才說姜維被誤會很多108F 10/16 20:20
推 lankawi: 孔明出師表讀過嗎？西洽小兒竟敢戲言？109F 10/16 20:20
→ leo255112: 鄧艾的才能不贅述了，姜維一直都跟他是有來有往，除了110F 10/16 20:21
推 pbkfss: 至於要攻打江淮地區，在東吳不產良馬的情況下，換成周瑜111F 10/16 20:21
→ iecdalu: 然後這板討論三國的推文都會出現七樓那種看中國譁眾取寵翻案文就以為是真實三國歷史面貌的好笑推文112F 10/16 20:21
→ pbkfss: 去打還是很拼114F 10/16 20:21
→ s386644187: 可是姜維三次敗仗都是鄧艾給的欸...115F 10/16 20:21
→ leo255112: 鄧之外的魏將常常被姜維搞到慘虧，但他後來內憂外患116F 10/16 20:21
→ s386644187: 我覺得姜維比郭淮、王經、夏侯霸這些人牆117F 10/16 20:22
推 shinobunodok: 吳軍基本上只要一上岸就被魏鐵騎當智障打 周瑜來指揮大概就是撤退的好看多而已118F 10/16 20:22
→ s386644187: 但唯獨鄧艾真的勝他一籌120F 10/16 20:22
→ leo255112: 還被搞到要屯田避禍，再強也沒辦法惹121F 10/16 20:22
→ shinobunodok: 姜維有一次是被自己人玩掉的 不能說輸給鄧艾122F 10/16 20:23
推 ganbaru: 只記得演義後段幾乎都是姜維被鄧艾打敗的故事XD123F 10/16 20:24
推 Sakamaki: 姜維真的是有機會可以贏鄧艾，但是常常機運不在姜維這方124F 10/16 20:24
→ ganbaru: 偶而贏一下只要鄧艾出現就必輸125F 10/16 20:24
→ Sakamaki: 但是姜維輸鄧艾也是事實，所以說姜維稍遜一籌或伯仲間我覺得都可以126F 10/16 20:25
→ leo255112: 大將的勝負也要看下面的人啊   只能說鄧艾除了自己很128F 10/16 20:25
→ shinobunodok: 就結果來說事實上是一直輸沒錯啦129F 10/16 20:25
→ leo255112: 厲害之外，魏國的能人也是很多130F 10/16 20:25
→ s386644187: 除了胡濟失約那次，其他的我是覺得完全被鄧艾算到
讓我覺得鄧艾真的比較強131F 10/16 20:26
推 p7837302: 瑜 你好厲害 又拿到水師都督的…第一名133F 10/16 20:26
→ shinobunodok: 胡沒來那次就對姜維最傷的一次134F 10/16 20:27
推 ganbaru: 姜維剛出場的時候超屌，智過孔明，武比趙雲135F 10/16 20:27
→ leo255112: 老趙雲跟他單挑還大吃一驚    厲害厲害136F 10/16 20:28
→ ganbaru: 但後來作為諸葛亮的接班人一直打敗仗，如果不是歷史之壁我還要覺得作者吃書了，這麼bug的角色都沒在打勝仗的137F 10/16 20:28
推 Sakamaki: 沒事兒，從演義轉正史一定會經過這種迷惑的轉換期
想要多了解的話去三國版獲益良多139F 10/16 20:29
→ shinobunodok: 姜維傳幻想線也是在玩這個梗 幻想線姜維和鄧艾在洛陽外打的難分軒輊 夏侯霸登場喊:伯約 我和胡濟不同的 我和你約好會把魏軍帶來
胡濟:幹
我第一次覺得夏侯霸這人物那麼帥141F 10/16 20:29
推 miha80425: 姜維不過是個繁人罷了 超人級別沒他的份
曹操 周瑜 關羽 曹仁 孔明都有奇蹟般的表現146F 10/16 20:30
推 max60209: 艾艾屬性完剋姜維148F 10/16 20:32
推 realion: 賠了夫人又折兵149F 10/16 20:32
→ miha80425: 這當中特別是周瑜南方守北方在中國歷史上是高難度150F 10/16 20:33
推 shinobunodok: 其他高人我不敢說 但是二哥表現到最後葬送復興大漢的根本 我覺得要比雷度 他比丟街亭那個還雷多了151F 10/16 20:33
→ miha80425: 懸殊戰也是出了名  演義蜀漢本位都沒提到153F 10/16 20:33
推 yang560831: 姜維是有實力的 他當初不過一降將 在蜀漢的地位根本等於零 能升遷這麼迅速 是因為他真的有能力154F 10/16 20:34
推 leo255112: 荊州到底要誰才守得住R?   老實講關羽我覺得真的是被陰156F 10/16 20:35
→ Heat13633: 雷？？？ 你知道曹操嚇到能叫出名的幾乎都叫上場了 東吳派兩個都督級的領軍才搞死一個關羽157F 10/16 20:35
→ miha80425: 關羽那個是被偷襲 東吳看了不對派呂蒙上去收割荊州159F 10/16 20:35
推 iuytjhgf: 拿演義來聊歷史是不是搞錯了什麼東西?160F 10/16 20:35
→ leo255112: 魏國樊城那邊我覺得根本就明星隊....久攻不下正常吧161F 10/16 20:36
→ Heat13633: 又一個被翻案文毒害的162F 10/16 20:36
→ leo255112: 然後同盟突然搞個白衣渡江偷襲包夾，太陰險了163F 10/16 20:36
→ miha80425: 孫權打合肥每次都慘敗只好搞偷襲拿點東西鎮住眾臣164F 10/16 20:37
推 Sakamaki: 二哥實力是貨真價實的武聖，荊州也是派了超多人才打下來我覺得輸得不冤啦，只是確實輸掉荊州太傷才這樣講165F 10/16 20:37
→ miha80425: 樊城之戰其實也是二哥出了名的少打多 曹軍多一倍巴假的167F 10/16 20:39
→ Sakamaki: 我可以理解s大說他雷的想法168F 10/16 20:39
→ gaym19: 關二哥是超級戰神欸 魏國明星隊被他肏回去
最後會輸還是因為被盟友從背後肛才輸的169F 10/16 20:41
推 miha80425: 光是把合肥戰神遼增援去防二哥就可以看出戰況多慘烈171F 10/16 20:42
推 gaym19: 討論關二哥最後總是會回到吳國有多北七172F 10/16 20:43
推 shinobunodok: 如果都以結果論的話 二哥的雷度無庸置疑 上面的姜維不也被砲三場全輸 窮兵黷武根本廢物 最後因為阿斗投降也沒守住蜀漢 二哥可能很能打這無話可說 真的很強打到曹操都考慮要不要從許昌遷一下都 但是沒有料到或防範好吳軍可能的偷襲 這證明二哥僅有戰術爆幹強 但是戰略方面就沒有前者那麼強了173F 10/16 20:43
→ miha80425: 十萬打8000打不下合肥真的是夠87179F 10/16 20:44
→ shinobunodok: 還好啦 他們後來打沒有任何後援的永安 打了半年也打不下180F 10/16 20:45
推 Sakamaki: 其實這篇在講周瑜，我們歪了這麼久終於要回到吳國了嗎XD182F 10/16 20:45
→ shinobunodok: 最後被魏軍嚇跑183F 10/16 20:45
→ miha80425: 他不是沒防喔  留了1/3的荊州兵團守 還是老臣麋芳留守184F 10/16 20:46
推 leo255112: 張遼威震逍遙津，孫權被打得落荒而逃    很好笑185F 10/16 20:46
推 gaym19: 然後結局是被蜀漢降將降兵帶兵打爆
吳國陸軍超丟臉的啦186F 10/16 20:46
→ miha80425: 結果他老哥莫名其妙投了XD188F 10/16 20:46
→ Sakamaki: 發覺西洽的三國文通常都有規律，首先一定會有僅看過翻案189F 10/16 20:46
→ shinobunodok: 因為蜀漢將士大概幹你吳國很久了吧 偷襲荊州 諸葛亮去世打永安 我們快滅國了你他媽還在打永安190F 10/16 20:47
→ Sakamaki: 文章的人砲孔明，然後就會歪到孔明，經過一翻導正才會回192F 10/16 20:47
→ gaym19: 他就被二哥嗆到怕啊 結果被說一說就投了193F 10/16 20:47
→ Sakamaki: 當中可能摻雜劉備、關羽或其他被演義忽略之類的討論
最後才會回來XD194F 10/16 20:48
→ gaym19: 投吳以後還被看不起 天天被虞翻嗆196F 10/16 20:49
推 yang560831: 吳就沒信義的背骨仔 連建交都不該
但 真的沒辦法 魏太強了197F 10/16 20:49
推 miha80425: 如果孫權在合肥被宰掉還不會那麼背骨XD199F 10/16 20:52
推 hdseries: 戰國文也一樣啊
一堆看了奇怪文章的人就來高談樂市樂座、兵農分離、三段擊、這些東西
然後再搭幾個看翻案文的
跟三國討論文狀況有87%像
三國看翻案文的說孔明過譽
戰國看翻案文的說真田信繁都是靠毛利勝永
你看，歷史討論文總是驚人的相似200F 10/16 20:54
→ shinobunodok: 阿斗:我記得我也有翻案文 誰幫我一下啦208F 10/16 20:58
推 holybless: 孫策歸西 他老兄帶兵奔喪209F 10/16 20:58
→ leo255112: 翻案文大多數都馬天馬行空臆測跟猜想，幾百年前歷史
紀錄東漏西漏，編劇們就有地方發揮才能了210F 10/16 20:59
推 miha80425: 二創小薄本我看很多 你別嚇我212F 10/16 21:04
推 rbull: 孔明明明就神級政治家 藍圖規畫一流 是打仗被神化213F 10/16 21:06
推 alexch: 明明打仗也很強，撤退戰還能反殺對方SR214F 10/16 21:12
推 ryvius0723: 唐代就被供奉為武廟十哲的諸葛亮說演義把他神化?
講三小?
人家就是軍事政治內政都封頂的神人215F 10/16 21:22
推 martin1007: 結果放炮說孔明Ｒ卡的就射後不理了 超好笑ＸＤＤ218F 10/16 21:27
推 warfarin: T1角219F 10/16 21:48
推 Zoro80298: 孔明神是神但是一個金牌終究帶不了四個新手 後期蜀國人才資源太缺了220F 10/16 21:52
→ zainc: 雖然這篇再聊周瑜，不過我還是要說諸葛亮真的很神~ XD222F 10/16 22:11
推 kevinh0718: 結果沒幾個留言是周瑜，真的是既生瑜 何生亮223F 10/16 22:37
推 peter229655: 三國唯一把雷射運用自如的男人224F 10/16 22:53
推 joe2: 文魯肅武周瑜225F 10/16 22:55
→ v6600600: 每次西洽討論三國都是亂七八糟，正史演義野史ACG全部混在一起...226F 10/16 22:57
推 Corydoras: 子瑜 萌萌228F 10/16 23:03
推 s4511981: 某代三國志的設計我就很喜歡 孔明智92 政100 智力再用兵書補個＋8給他229F 10/16 23:34
推 RLH: 孔明正史還是神啊231F 10/16 23:44
推 gilbertmac: 孔明的軍事能力 是連大唐軍神李靖都極為推崇的232F 10/16 23:56
推 Mystiarun: 大耳猴到底開了幾個帳號刷首抽？233F 10/17 00:27

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