看板 C_Chat作者 Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)標題 [閒聊] 雷伊泰灣海戰,是太平洋戰爭的轉捩點嗎?時間 Wed Nov 14 15:20:04 2018
雷伊泰灣海戰,
太平洋戰爭中的一場關鍵戰役,
堪稱戰史上最大規模海戰,日本海軍+盟軍海軍船艦總噸位超過200萬噸!
也是難得的航艦對戰+戰艦對戰.
艦口雷在今年初推出的冬活,
即以Battle of Leyte Gulf(レイテ冲海戦),為主題
https://www.youtube.com/watch?v=D4RZ7KC-bVI
【艦これ冬イベ2018】E7甲「第二次エンガノ岬沖海戦」第二ゲージ破壊【捷号決戦!邀
撃、レイテ沖海戦(後篇)】
https://www.youtube.com/watch?v=M6sGssSLYbE
【艦これ冬イベ2018】E4甲「レイテ沖海戦」ゲージ破壊【捷号決戦!邀撃、レイテ沖海
戦(後篇)】
日軍在突擊珍珠港後,重創米國海軍;
米國之後在馬里亞納海戰及塞班島還以顏色!
雷伊泰灣海戰在噸位及船艦數量,堪稱總力戰, 其中包括主力艦-大和.
日軍在此戰後,幾乎無力再對抗米國海軍..
雷伊泰灣海戰,
是太平洋戰爭的轉捩點嗎?
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※ 編輯: Emerson158 (118.169.241.244), 11/14/2018 15:22:31
推 same60710: 是中途島吧...雷伊泰灣就是日本去送死而已3F 11/14 15:22
→ same60710: 日本在雷伊泰灣是用海軍打海軍+空軍 本來就必死無疑5F 11/14 15:23
→ gaym19: 不是 是中途島6F 11/14 15:23
→ gaym19: 雷伊泰灣戰只是日本的ALL-IN戰而已8F 11/14 15:24
→ meredith001: 所羅門才是 雷伊泰灣已經是強弩之末了
中徒島打完日軍還是呈現攻勢的9F 11/14 15:24
→ Dirgo: 美國開始下水餃才是14F 11/14 15:26
→ gaym19: 1航母+3輕航打對面9航8輕18護衛航 這不叫戰爭 叫屠殺15F 11/14 15:27
→ zxcz1471: 關鍵是珊瑚海那仗 日本該贏沒贏 導致後面全敗(中途島本16F 11/14 15:27
→ Dirgo: 這時期給你贏再多之後還是得吐回來的.17F 11/14 15:27
推 chshsnail: 當美國開始發行月刊航母時日本海軍就注定戰敗了18F 11/14 15:27
→ zxcz1471: 來該要6艘全上 變成只能上四艘 而偵查責任得分擔在戰艦20F 11/14 15:28
→ gaym19: 說難聽點 這場戰役根本沒有任何意義 贏了也沒屁用22F 11/14 15:28
→ zxcz1471: 偵察機上面 因而連中途島也敗 後面船艦機都大損失 之後24F 11/14 15:29
推 shihpoyen: 如果是指影響最後勝敗的話 我覺得是珍珠港 因為打完後25F 11/14 15:29
→ zxcz1471: 全部戰役都是敗敗敗敗敗敗敗敗到底26F 11/14 15:29
→ gaym19: 你覺得那點資源可以阻止幾次32F 11/14 15:30
推 meredith001: 中途島就算日軍打贏 後面的索羅門系列戰一樣會被耗光33F 11/14 15:30
→ gaym19: 給你算三次好不好 美國大概可以跟你換個三十次
甚至直接把船拿去撞跟你一換一都還有多34F 11/14 15:30
→ leptoneta: 問題是雷伊泰戰後 日本已經不可能運輸南洋資源到日本36F 11/14 15:31
推 neuralandre: 中途島打光日本累積十五年的航母,瓜島消耗戰打光飛行員。38F 11/14 15:31
→ chuckni: 不是,轉捩點是中途島40F 11/14 15:31
推 dio0204: 不是 那是在打火雞41F 11/14 15:32
→ gaym19: 你以為台灣就沒被打? 台北大空襲聽過沒有?42F 11/14 15:32
→ zxcz1471: 珊瑚島戰役是關鍵點 他害到中途島只能出4航 導致後面連45F 11/14 15:32
→ Emerson158: 還有打狗大空襲呢? 那桌遊好玩嘛?值得買嗎?46F 11/14 15:32
→ chuckni: 中途島失去主動權,瓜島失去優勢,之後就開始被反攻了49F 11/14 15:33
→ gaym19: 雷伊泰灣就只是個無關勝負而且單方面屌虐的垃圾戰役50F 11/14 15:33
推 chshsnail: 雷伊泰開打前美軍就在沖繩跟台灣大規模轟炸過了51F 11/14 15:34
→ chuckni: 雷伊泰頂多就是加速日本東南亞的敗亡52F 11/14 15:34
推 fuchs: 這場只是日本在送頭而已54F 11/14 15:34
→ chuckni: 而且實際上雷伊泰一堆大噸位根本沒用,還是都用飛機在打56F 11/14 15:35
→ hazel0093: 你這句話等於就是在說突出部就是歐戰的轉捩點一樣57F 11/14 15:35
→ gaym19: 有菲律賓可以打 打台灣這種小島幹嘛?59F 11/14 15:35
→ zxcz1471: 中途島前珊瑚島算敗 雖然日軍戰果算"小贏" 但是戰略目60F 11/14 15:35
→ Stan6003: 隔壁軍史版有詳細的資料
可以看看美國的造艦速度是多麼碾壓61F 11/14 15:35
推 shihpoyen: 菲律賓是自己以前的殖民地 優先是正常的吧64F 11/14 15:36
→ neuralandre: 戰。最後的艦隊決戰是馬里亞納。眾所周知兩場都是屁滾尿流。65F 11/14 15:36
→ zxcz1471: 標沒達成大失敗 折損寶貴空母戰力 導致中途島優勢變不夠67F 11/14 15:36
推 lu19900217: 瓜島丟惹 開始是失去對印尼的控制 沒印尼的橡膠原油超級傷68F 11/14 15:36
噓 chshsnail: 就算真讓日軍擋下來然後美軍改豋佔台灣,然後呢?
日軍照樣會被打爆阿70F 11/14 15:37
→ gaym19: 然後繼續打菲律賓72F 11/14 15:37
推 hazel0093: 馬里亞納那是哈爾西單方面屠殺小澤艦隊 小澤負責送頭74F 11/14 15:38
→ gaym19: 說難聽點 今天擋下來一次 你航空隊應該也死光了75F 11/14 15:38
→ shihpoyen: 台灣沒辦法像沖繩那樣要塞化 而且台灣應該會有人帶路77F 11/14 15:38
→ gaym19: 航空隊死光就好辦了 完全空劣的情況下艦隊只是塊靶78F 11/14 15:38
噓 Galm: 雷伊泰只是錦上添花而已 不是關鍵性戰役79F 11/14 15:38
推 as981134: 強弩之末累 搞錯這句話的意思了吧81F 11/14 15:39
→ js100: 打到後面石油航道被斷 基本上沒油有艦隊也沒用83F 11/14 15:40
→ js100: 所以最後就當放煙火一次出清了87F 11/14 15:40
推 chewie: 大部分都認為是中途島吧90F 11/14 15:41
推 aaaaooo: 珊瑚海受創太大導致中途島吃敗仗 後面就無力挽回94F 11/14 15:43
推 chuckni: 阻個一次成功了第二次就是十個艦隊來圍你,不打菲律賓我直接往上打塞班硫磺沖繩根本沒差,菲律賓是麥帥自己想打而已95F 11/14 15:43
→ Emerson158: 麥帥好像除了那個承諾外 也強調菲的重要?100F 11/14 15:44
推 paul012011: 當時跳島其實有在進攻台灣與菲律賓間二選一 後來是因為麥帥堅持所以選菲律賓101F 11/14 15:45
→ Emerson158: 所以推文有說台灣日本人已經營50年 真的超難打嗎?103F 11/14 15:47
推 chshsnail: 馬里亞納射火雞大賽讓日軍失去空優後基本上就只是早敗跟晚敗的差別而已了104F 11/14 15:47
推 chewie: 麥帥堅持是一回事 主要決定的因素還是後勤與戰略 簡言之109F 11/14 15:49
→ chshsnail: 當年台灣被割讓給日本後日本還花了很大的心力鎮壓各地叛亂你說好不好打XDDD110F 11/14 15:49
→ chewie: 最後決定攻菲律賓與沖繩 而把台灣跳過112F 11/14 15:49
→ Satoman: 台灣是和菲律賓做選擇,不是琉球113F 11/14 15:50
→ zxcz1471: 收復菲律賓不只是攸關麥帥面子 而是戰俘營得要拯救(重點114F 11/14 15:50
→ Satoman: 麥帥檢查要幹回他的菲律賓,外加老美覺得台灣比較硬才打消計劃115F 11/14 15:51
→ zxcz1471: 麥帥的面子雖大 但是美國很重視自己子弟兵存活 若是棄之117F 11/14 15:51
推 lu19900217: 印象中台灣有機械化師兩個 要啃比較久 老美就想跳過118F 11/14 15:52
→ zxcz1471: 不顧 我看總要有人得要為那些戰俘存亡負責 (不先救先繞過去 自暴自棄的日軍 肯定不會給戰俘好過 (開始虐殺121F 11/14 15:53
推 chewie: 戰俘這我覺得不是太重要的因素 美軍早知道台灣也有戰俘營麥帥個人的確是因為他承諾的緣故很堅持要回菲律賓 與尼米茲各持一方意見 但最後是後勤計算結果決定採菲律賓方案123F 11/14 15:55
→ zxcz1471: 這是痛腳啊 跟台灣戰俘營比菲律賓戰俘營就是太大條的126F 11/14 15:57
→ amsmsk: 特雷伊只是最後一根稻草而已127F 11/14 16:02
→ cwh0105: 雷伊泰灣只是美虐日而已129F 11/14 16:05
推 Dinki: 珍珠港開打就註定日軍要敗了,前期優勢都是靠偷襲130F 11/14 16:10
推 a0187307: 轉捩點是中途島 雷伊泰灣是射火雞大賽131F 11/14 16:11
推 paul012011: 從工業實力來看的話 其實米國參戰那個瞬間勝敗就差不多定下來了 只是看情勢反轉的點在什麼時候的差別132F 11/14 16:12
推 Swallow43: 中途島不太算是轉類點,反轉是在中途島後的瓜島消耗戰135F 11/14 16:17
推 narutokai: 不能讓墨西哥靠攏軸心國的那刻就必敗了136F 11/14 16:20
→ OldYuanshen: 公認轉捩點應該是中途島 雷伊泰灣已經無力回天了吧137F 11/14 16:20
推 Dirgo: 就日本來說,雷伊泰的戰略也是各種靠賽流,自家人知道自家事.138F 11/14 16:21
→ Swallow43: 公認是一般大眾印象,不是歷史進程,太平洋勢力翻轉
一般來說到是42年下半年度的事情
接著43年小衝突不斷,雙方蓄積實力,直到44年6月才再次140F 11/14 16:23
推 OldYuanshen: 中途島雖然重創日軍 也還不到完全奠定兩軍優劣的程度143F 11/14 16:25
推 lu19900217: 掉瓜島後掌控不住到原油產地太虧 小夥伴的煤炭練合成油技術日本又沒拿到只能靠戰備油 就GG惹145F 11/14 16:27
推 CaTkinGG: 被滾雪球滾爆 雷伊泰灣只是差點有戰艦能轟到航母而已
本來可以讓大和號的戰績沒那麼爛就是XD148F 11/14 16:49
推 chshsnail: 因為大和大部分時間都在港口裡根本沒出去阿151F 11/14 16:56
噓 cppleger: 感覺很硬要耶,當一航戰死人就是了154F 11/14 17:39
推 a7771726: 絕對不是中途島 中途島並未對太平洋的航空兵影響過大 戰史版有篇文章指出 中途島損失最嚴重的是航空母鑑上的整備員 航空兵部分損失十分少 真正對航空兵力造成致命打擊的是雷泰伊
更正 雷伊泰158F 11/14 18:20
推 ginwine: 中途島航母四換一 日軍逼和的唯一希望破滅163F 11/14 18:22
推 knight90496: 中途島沉了四艘航母哪裡不關鍵 日本花了多少年才造出來這四艘航母164F 11/14 18:36
推 a7771726: 打完中途島後美軍在太平洋中的航艦僅剩三艘 可用剩一艘根本還沒扭轉好嗎
中途島打完確實讓日本喪失了主動權 但在太平洋中此時的日本還是具有一定優勢海權的166F 11/14 18:49
推 boyo: 打到雷伊泰日本早沒飛行員了,拜託....170F 11/14 18:51
→ chshsnail: 比較資深的飛行員幾乎都在馬里亞納射火雞大賽中噴光了171F 11/14 18:59
推 g3sg1: 日本海航相對美軍沒彈性也是一個問題 中途島時美軍當時直接把珊瑚海受損船艦的機組員換到沒受損的船上 日軍卻是跟船同進退172F 11/14 19:02
推 a7771726: 雷伊泰是讓日本的航空兵力無再起之力
在中途島並非讓日本跟美國的平衡打破的一個戰役 中途島打完日本仍然在太平洋上優勢存在 直到1943年美軍才取回優勢175F 11/14 19:05
→ Tsozuo: 應該是瓜島開始到日軍撤離南洋才是轉折 日軍在瓜島投注超多資源 陸軍跟糧食 還有一堆航空隊每天來回出擊瓜島
又有鐵底海峽這存在就知道日軍投注多少資源在那邊
相較下雷伊泰就是把1944年10月為止剩下的資源全梭了 但是梭下去還是爆炸了179F 11/14 19:18
推 npc776: 我覺得是珍珠港 跟老美開戰的時點就注定已敗 如果先不開戰先去鞏固東南亞 也許開打之後還可以多點本錢把戰事往後拖185F 11/14 19:27
推 sandiegopadr: 樓上 根本沒有鞏固東南亞這回事 除了法屬印度支那外剩下的都在英美荷手上 想要這裡的資源=開戰
而且美國早掐住日本了 詳情請谷歌「ABCD包圍網」187F 11/14 19:46
推 zxcz1471: 珊瑚海是日軍大失敗 日軍開戰到珊瑚海間戰役幾乎場場得償所願用少量成本攻略成功(甚至出乎意料順利到不可思議進度超前 )珊瑚島後就一路下坡戰略攻略全部落空
因為日軍攻太順 一開始美軍還以為日軍無敵士氣極為低落珊瑚海粉碎日軍戰略意圖 雖然美軍交換比仍不好 但是讓美軍有信心突破開戰日軍攻略比必勝戰無不克無敵日軍神話190F 11/14 20:39
推 laswish: 我認為珊瑚島是起點,中途島只是日軍優勢變成均勢。瓜島開始進入劣勢,維拉灣後失去夜間優勢,至此日軍已經是注定輸了196F 11/14 23:04
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