看板 C_Chat作者 CactusFlower (仙人掌花)標題 [討論] 角色受難指數量表時間 Tue Nov 28 17:10:54 2017
不知道有沒有OP.....
一年多前好像有位大大曾經分享過當時尚未完成的版本，板上討論蠻熱烈的
.....如今，總數達20*20+1= 401位ACG角色的完整版已經出現了
(圖大，2199*2163象素!)
https://i.imgur.com/9lwJVHx.jpg
這邊大致上統一一下敘述的方式，這樣大家聊起來也比較不會亂
橫軸(X座標)為應得受難值，縱軸(Y座標)為實得受難值
描述上以先X再Y為主，例如:魯路修在70-60
關於這個圖我想，認真起來的話應該好幾篇文章都討論不完，光是
覺得很好笑想吐槽的
說好不提的
位置擺放錯誤覺得有爭議的
以及想另外補充的
隨便想想兩隻手都數不完
不過關於這份圖表本身該怎麼解讀，我倒是有一些想法
一般直覺上可能會直接把圖片分成四大區塊:
https://i.imgur.com/hOQ3PeS.png
要這樣說或許不能說不對，但記住此座標的(0,0)原點並非在中心，而是在左下角
因此以傳統正負值配對的方式區分出四個象限似乎有盲點
畢竟這是個0~100的指標，不是-50~50
讓我們把橫軸跟縱軸分開來各自討論。
首先，可以注意到應得受難值不是對等的
https://i.imgur.com/gWWqWI3.png
表中有許多X值位於30以下的角色就算稱不上善良，也大多無心為惡
而30到60之間的則幾乎都被有所苦衷、或者價值觀特殊的角色所佔據
因此雖說應得受難，但實際上有不少角色應該都是接近於0(或者被高估)的
接著是縱軸，這裡的狀況更有趣
我認為這份圖表在縱軸部分其實並未完全公正
有鑑於ACG世界邪惡的range跟報應的range都很大，因此這份表格多少有一點點....
..該怎麼說，把反派角色的受難給稀釋掉了
因此縱軸隨著X值的增加有被低估的傾向，稍微還原一點大致上應該呈現如此:
https://i.imgur.com/B9iVAop.png
概念上來說，這種安排有點像把數值取對數，大範圍比較很容易失真
舉例來說，Kill la Kill當中的針目縫(95,50)怎麼可能實際只承受比惠惠(15,45)還多
僅僅5個單位(或者百分比)的苦難?
因此，綜合上方對橫軸以及縱軸的修正，我認為比較精確的理解方式應該是這樣:
https://i.imgur.com/2VhKO0w.png
首先，斜率大致上=1 的族群是屬於爭議較小的
其次，左上角以及右下角分別是上帝不存在的證據 (譚雅表示認同)
最後，夾在中間的三明治區塊則包辦了所謂具有劇情張力的賞罰失衡角色
問題又來了，把花枝娘(30,10)跟燒瓶小人(95,95)分在同個類別似乎也太不精確腳腳
隱隱約約總有種辛普森悖論（Simpson's Paradox）的感覺
所以我又以上面的示意圖為基礎，追加了輔助線
去掉左上、右下兩邊的極端值後建立同心圓:
https://i.imgur.com/LE445Wb.png
同心圓虛線適用於黃、綠、藍三個區塊，但僅限同色之間比對
(例如: 拿黃色區塊的重口味 跟 藍色區塊的輕口味相比，就僅僅只是在比縱軸值而已)
這樣一來，解讀整份表格就顯得輕鬆許多了
當然，其他或許還有九宮格式劃分法等等可以採用的形式，但我認為概念上的差異應該已
經不大了。
那麼，為了增進趣味，大家可以找找下面一些角色在圖的哪裡? 你有猜對分區嗎?
A. 聲之形有三位角色入選
B. 大家最愛的萊斯達爾跟渣扇怎麼能缺席呢?
C. 想跟媽媽學化妝的吉田咲也有出現，只是比較不醒目
D. 夏番霸權之一來自深淵也有三位角色入選
E. 有人可以告訴我(90,95)出現在那邊幹嘛嗎? 這難道是什麼原作黨的默契?XD
F. 請問西片同學、瑪露希露跟棉花糖卡洛兒你們是來亂的嗎?XD
G. 桐葉竟然入榜有點微妙，她的位置感覺更為妙，感覺是動畫黨排的
H. 該說亞人佐藤的實際受難值被低估了嗎? 真想問問他本人的意見
I. 敢黑我大阿克婭女神不能忍，這絕對是最嚴重的錯置
J. 感覺本季有部黑馬番的主角能空降在很不錯的位置呢
K. 感覺最近有款gal game的某角色也可以呢
L. 小埋的最大競爭者是否為角川娛樂?
歡迎各種討論XD 或者要對我的區域劃分方式進行糾正調整也可以!
有時候動點腦筋好像也蠻不錯的~
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她或許搞砸大小差事，但有件事卻唯有她能做到:
「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」
https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然
我願信奉阿克婭大人，我以身為阿克西斯教徒為榮
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.119.67
※ 文章代碼(AID): #1Q7IWYsU (C_Chat)
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推 emptie: 最後，夾在中間的三明治區塊則包辦了所謂具有劇情張力的賞罰失衡角色？ why 越接近x=y的直線不是越合乎常理嗎1F 11/28 17:13
啊 我的意思是被紅/綠/粉三塊夾住的黃/藍 語意不清誤導了抱歉QQ
推 EEWH: 推用心3F 11/28 17:14
推 Dsakura: 為什麼由乃佔兩格ww5F 11/28 17:14
※ 編輯: CactusFlower (1.175.127.232), 11/28/2017 17:16:33
推 hades14: 優子> <...居然比咪趴還悲慘....9F 11/28 17:19
※ 編輯: CactusFlower (1.175.127.232), 11/28/2017 17:23:21
推 P2: 阿爽的欠揍指數竟然只有30?18F 11/28 17:25
推 s950260: 可以介紹一下實際受到100的角色嗎？本菜雞沒看過@@19F 11/28 17:26
推 PTTARK: 請問各角色的數值怎麼來的21F 11/28 17:28
沒有特別的固定依據欸 當初是國外網友多次討論出來的
※ 編輯: CactusFlower (1.175.127.232), 11/28/2017 17:30:53
→ lyuu: 切嗣爸爸QQ29F 11/28 17:32
推 Ibarra: 阿姆羅和卡蜜兒Y軸平行X軸只進一點來看 我覺得樓主的調整比較合理...30F 11/28 17:33
推 skhten: 由乃爽到佔兩格(?33F 11/28 17:34
推 yumeconeco: 20,90的那個人是誰啊，好眼熟可是想不起來37F 11/28 17:35
推 PNwan: 683T土間埋XDDD39F 11/28 17:36
→ Shift2: 20,90 鳳凰院兇真41F 11/28 17:37
→ kirbycopy: 這樣看起來 福圖納的報應真的不夠 哈42F 11/28 17:37
推 archon: 雷姆做了什麼被排在35... 又溫柔又護主又大胸...43F 11/28 17:37
推 yumeconeco: 可是我沒看過那一部的說，怎麼會覺得眼熟呢，怪哉47F 11/28 17:40
推 enjoytbook: 只是受難值有公式嗎？對劇情造成永久影響幾分之類的...49F 11/28 17:40
推 lp2650056: 我看到那個廢物渣扇在那邊我就知道這圖準確52F 11/28 17:41
推 ttcml: 怎麼好像有鳴鳥不飛的老大(揉眼56F 11/28 17:41
推 YQE766: 有不幸忍者嗎XD58F 11/28 17:42
我生科的 當初還念到碩班 有點痛苦QQ
推 PNwan: 焰應該分成有眼鏡和無眼鏡62F 11/28 17:44
推 maplefoxs: 是說我看這圖第一眼是看四個角…然後我就笑了63F 11/28 17:44
推 CP64: 683T XDDDDDD65F 11/28 17:45
推 matt1991: 可以提供四角極端值的角色名字嗎？不太認識67F 11/28 17:47
→ nekoares: 所以右下方應該是「你怎麼還不去死一死」區嗎68F 11/28 17:48
推 a103232: 土間埋一定是哥哥太好被遷怒72F 11/28 17:50
推 SHCAFE: 怎麼沒放黑暗靈魂的角色呢,放了Y軸就破百了73F 11/28 17:50
→ wai0806: 人渣賤狗張順瑋 逍遙法外74F 11/28 17:50
→ smallgary: 找到了 A臉為何(65,55) QQ80F 11/28 17:53
推 hsiehfat: 光是要做出這張圖就要花好多心力，給推
雖然我有95%以上角色不認識...85F 11/28 17:57
圖不是我做的啦 那是4chan有名的Anime cherector suffer chart 我只是搬運兼分析修正><
推 scotttomlee: 看到夢美心揪一下…然後優子姐那位子還真符合說明(?88F 11/28 17:58
有出現喔
推 joe61008: 683T土間埋 至今仍逍遙法外90F 11/28 18:00
※ 編輯: CactusFlower (1.175.127.232), 11/28/2017 18:00:17
※ 編輯: CactusFlower (1.175.127.232), 11/28/2017 18:00:43
推 Histia: 巴巴QQ 果然被認定吃飯睡覺虐巴巴了92F 11/28 18:01
推 g81915: 好像沒看到灰色果實系列作的角色...是我漏看了嗎？95F 11/28 18:05
推 iWatch2: 太多作品沒看過 真難跟附近的比96F 11/28 18:05
→ kirbycopy: 不對啊 貝吉塔有比飲茶慘那麼多嗎?98F 11/28 18:06
推 Zeika: 100 100是誰啊100F 11/28 18:06
噓 gfhnrtjpoiuy: 忠貞683T人渣賤狗板橋土間埋弒父姦母,至今仍然逍遙法外101F 11/28 18:07
推 scotttomlee: 話說琴浦那格應該是故事開始後…(畢竟動畫版開場超慘105F 11/28 18:08
噓 chean1020: 氣死！竟敢黑我埋！不能忍啊！！！
出來決鬥！抽牌ㄅ！106F 11/28 18:09
推 cities516: (5,75)好眼熟喔 有人認得出來嗎？108F 11/28 18:09
推 a1204: 683t笑死110F 11/28 18:11
推 s386644187: 其實認真排小埋也不過30～40的位置吧...111F 11/28 18:12
推 ELV420: (50，65) 化妝大師114F 11/28 18:14
推 SHCAFE: 小埋是背景設定和個性問題才被排到100吧116F 11/28 18:15
推 RyudoX: 683t www119F 11/28 18:17
※ 編輯: CactusFlower (1.175.127.232), 11/28/2017 18:19:50
推 SHCAFE: 應該是小老鼠沒錯122F 11/28 18:20
推 bomda: 這分析有夠精闢126F 11/28 18:28
推 Elisk: 25,85是金木嗎127F 11/28 18:29
推 himekami: 683T XDDDDDD129F 11/28 18:29
推 mystage: 大哥哥...在哪，我找不到130F 11/28 18:30
推 Fjuno: a臉怎分在這啊...131F 11/28 18:31
推 Telemio: 找不到金木 東京倒霉鬼主角應該要在左上啊132F 11/28 18:32
推 Wooper: 25 85就是金木沒錯134F 11/28 18:34
→ reachhard: (100,95)跟(100,100)都沒看過137F 11/28 18:39
推 byoung: 最右上是誰+1139F 11/28 18:40
推 t128595: 居然有悠二XP (55,45)140F 11/28 18:41
推 NiuBi5566: (5,100)是誰啊 有這麼衰喔142F 11/28 18:44
推 heinse: 683T XDDDDDDDDDDD145F 11/28 18:45
推 Mazathom: 最右上好像叫green anon，感覺是reddit的梗146F 11/28 18:45
推 sam612: 683T wwww147F 11/28 18:45
推 excia: 小埋爽到爆炸欸149F 11/28 18:47
推 hdpig: 683梯是怎樣啦XDDDDDD153F 11/28 18:52
推 Elisk: 覺得金木可以在往左上移一些w157F 11/28 18:54
這圖據說是五月當時的 所以....嗯 你懂的
推 pan120678: 梨花是很慘，但貝倫在海貓明明很快活啊，被無能打爆就能擺那麼上面喔158F 11/28 18:56
推 jame2408: 最左上是優子唷 QQ 位置放的真好!161F 11/28 18:58
→ scarbywind: 貝倫的Y值明顯是繼承梨花吧..
是說 5,45是誰?162F 11/28 18:58
推 P2: 梨花和貝倫在玩梗r，刻意放在天平的兩邊164F 11/28 18:58
推 WilliamEX: 一些冷門腳色 100,15 MD.Geist 因為自己爽害死整星球166F 11/28 18:59
推 rainxo6p: 巴巴這麼高喔 我看他被虐的很爽說（x169F 11/28 19:00
推 jame2408: 5, 45 是只有我不存在的城市的加代173F 11/28 19:04
推 WilliamEX: 65,90 聖天空戰記的迪蘭度 被綁架改造成戰鬥狂174F 11/28 19:04
推 zmcef: 接近左上的就是衰人175F 11/28 19:07
→ moers: 5,50 ......這不是裏漫嗎xd177F 11/28 19:09
推 PeakOil: (100,70)是誰 惡人相很搶眼178F 11/28 19:10
※ 編輯: CactusFlower (42.77.50.246), 11/28/2017 19:12:23
推 sillymon: 683T XDDDDDDD180F 11/28 19:13
推 WilliamEX: 100,70是MONSTER的約翰185F 11/28 19:17
推 sillymon: 683T人渣賤狗前線基地波多爾多 弒蘿姦女 至今逍遙法外186F 11/28 19:18
幹你黎明! 二期照幹!
求有心大大開雲端文件 我不太會用那個QQ
推 WilliamEX: 30,100 蓋特機器人的流龍馬189F 11/28 19:21
推 at90027: 找了好久才看到(50,65)令人頭痛的一格190F 11/28 19:22
推 dces6107: J大概是小磷了吧，位置大概在凱茲下方192F 11/28 19:24
→ andy3580: 普魯修卡在那個位置莫名其妙阿 他應該在娜娜奇附近194F 11/28 19:27
這很微妙 畢竟NN7甚至還當過小幫手 但噗嚕選擇完全相信爸爸所以被判應得?我不確定
推 BITMajo: 凱茲的臉選得真好195F 11/28 19:28
→ norefish: 我覺得30 100是不動明的說198F 11/28 19:29
推 aa1010: 金木現在 應該可以角逐前幾慘了QQ201F 11/28 19:31
推 Usaria: 這分析太強大了吧 給推202F 11/28 19:31
推 Zeroyeu: 有人有注意到有黑魔術學園的角色嗎?..........囧rz203F 11/28 19:32
推 reachhard: 我想知道把座標系拓展到1000,1000的話放得下QB嗎204F 11/28 19:32
→ andy3580: 薇兒貝爾應該是偏中間吧 那麼偏右上太詭異了205F 11/28 19:32
→ andy3580: 天原那隻獸人 名字忘了 沒有螺旋力的雜魚207F 11/28 19:34
→ winda6627: 不少沒看過的作品，有神人能幫忙標一下圖裡的各部嗎?QQ210F 11/28 19:37
※ 編輯: CactusFlower (1.175.121.202), 11/28/2017 19:38:43
由4chan網友集體完成的Anime Suffering Chart(原串不可考)後續在Rrddit以及KnowYourMeme都有建檔 算蠻知名的一項創舉
推 andy3580: 扇還故意選那張臉 看了真欠打212F 11/28 19:39
推 twptwd: 683T213F 11/28 19:43
※ 編輯: CactusFlower (1.175.121.202), 11/28/2017 19:43:44
→ WilliamEX: 30,100確實是不動明 都一副流氓臉難怪我會認錯人214F 11/28 19:48
※ 編輯: CactusFlower (1.175.121.202), 11/28/2017 19:56:45
※ 編輯: CactusFlower (1.175.121.202), 11/28/2017 19:57:52
推 MTBF: 一堆人都不認識怎麼辦...216F 11/28 20:00
推 JJJ09: 683T真的快笑死218F 11/28 20:02
噓 NekoArcueid: 75,40是怎樣 提到槍王黑澤就氣，應受難100怎沒須川219F 11/28 20:03
推 R0bin03: (50,65)樓上沒說我還真沒發現…222F 11/28 20:14
推 mer5566: 怎麼沒有米蒂卻有那那祈231F 11/28 20:48
怎麼辦 我三類的欸 學測社會才12 QQ
→ mer5566: 沒有磷葉石 害我一直找右上角233F 11/28 20:48
※ 編輯: CactusFlower (1.175.121.202), 11/28/2017 20:56:30
推 stucode: 忍不住推一下，太認真研究這張圖表了吧XD。236F 11/28 21:06
推 yys310: 優子這麼慘喔 該補EF了......237F 11/28 21:12
推 aaaaooo: panty應該擺到左上240F 11/28 21:27
推 juncat: 要媽媽教化妝的那個呢?242F 11/28 21:32
→ CactusFlower: 提示一下:製表人員認為接觸毒品跟援助交際是要算在自己頭上的243F 11/28 21:34
推 lomorobin: 看到星際牛仔史派克的位置的確適得其所 原PO分析很有趣247F 11/28 22:28
推 vwxyz321: 看到683T忍不住嘴角上揚248F 11/28 22:28
推 Nosferder: （5，100）是最倒楣的意思嗎？這是哪部作品？249F 11/28 23:14
→ scarbywind: 5.100 是 fate/hw
HA才對
雖然知道他應該算是雷炸了..253F 11/28 23:54
推 sd131420: 我念統計都沒那麼認真……256F 11/28 23:57
推 watchr: 變身在50,65258F 11/29 00:22
推 nighthunt: 趕快推一下不然別人以為我都不認識259F 11/29 00:37
推 feanor0709: 10,10 是working!的山田? 怎麼學姊在她右上角...
山田作死的程度應該有埋的一半吧260F 11/29 00:47
推 senshun: 應受難值，可以解釋成活該262F 11/29 01:08
→ CactusFlower: 活該是Y小於等於X時才有吧 有半數角色"理論上"不活該啊QQ263F 11/29 01:22
→ WilliamEX: 應受難值應該說是苦難是不是自找的程度
所以左上角那幾個人可以說是真的很倒楣265F 11/29 01:43
推 stapia: 怎沒看到倒楣鬼（眼睛痛）267F 11/29 02:00
噓 dk1986: 噓明顯 等下推回來 90,95 小說裡有，下場微獵奇 覺得舒爽~推273F 11/29 12:14
推 joyca: 小埋算適得其所啊275F 11/29 12:55
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