看板 C_Chat作者 kokokko416 (百合凝望)標題 [閒聊] 愛吃拉麵的小泉同學 「支那」字眼被消時間 Sat Feb 24 15:39:02 2018
事情發生在動畫的第7話...
台灣放送版(動畫瘋)
https://i.imgur.com/7ZdV3U5.jpg
中國放送版(BliBli)
https://i.imgur.com/uWm9awf.jpg
雖說這字眼被消除真的不易外，但這到底是動畫組沒特別注意，還是中方太敏感呢?
話說我也是看了這篇報導才知道原來那個招牌上有這字眼。
原報導：
http://otakomu.jp/archives/683646.html
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推 Kenqr: 小心易碎8F 02/24 15:41
→ NARUTO: 支那等同歧視用語 動畫組可能沒注意到9F 02/24 15:41
→ tp950016: 都出第八集了 你也太LAG12F 02/24 15:44
→ NARUTO: 沒看過這部 從圖片來看應該是昭和時期吧
所以有支那字眼不意外 中國人太敏感了14F 02/24 15:48
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 沒去過日本嗎 那是真實呈現啊17F 02/24 15:50
推 GOBS: 音譯就是支那阿20F 02/24 15:53
推 Nravir: 帝吧怎還沒出征?21F 02/24 15:53
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 那些店使用支那別稱中華 就和用天竺別稱印度是一個意思22F 02/24 15:54
噓 Batato: 你用IE?23F 02/24 15:57
→ Xavy: おこった？29F 02/24 16:02
→ a2334436: 支那的語源來自印度的佛經 全名摩訶支那 佛教傳入日本後也把這個名詞傳入 不是china的音譯31F 02/24 16:03
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 多數日本人使用支那 根本就不知道支那帶貶意37F 02/24 16:11
→ MasCat: 支那 嘻嘻38F 02/24 16:12
→ hoanbeh …
→ hoanbeh: 反觀中國人常上口的 鬼子和倭寇 才是從字根裡就充滿惡意39F 02/24 16:12
推 mibbl0: 這樣也崩潰 XDDDDDD40F 02/24 16:17
推 jhl10812: 有人注意到最新ㄧ集OP的台灣也被和諧掉了嗎??43F 02/24 16:25
→ abadjoke: 現在的日本都還有啊 支那そば 的招牌還是很多46F 02/24 16:32
推 godivan: 在日本 這個語詞真得是貶意 去年才有人被抓--+47F 02/24 16:32
→ abadjoke: 有的麵店會用志那或志奈代替 或直接用中華そば48F 02/24 16:33
→ bomda: 鴿子封包49F 02/24 16:35
→ abadjoke: 或是用カタカナ的シナそば 取代50F 02/24 16:35
→ urzarage: 拉麵：支那蕎麥 筍乾：支那竹
台灣也有類似的 芭樂：番石榴 西紅柿：番茄 地瓜：蕃薯51F 02/24 16:36
辱罵沖繩示威者「支那人」 日警道歉 - 東網即時
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推 Yui5: 那張我有印象，說的是最早拉麵的起源，當時支那還不算貶義詞連蘿莉控在日本寫的文章也是直接這樣稱呼55F 02/24 16:47
推 kaltu: 樓上，除了中國共產黨之外，支那一詞不帶有任何貶意。60F 02/24 17:27
推 Yui5: 日本官方是禁止用這個詞的，公眾人物口誤也會很慘，民間隨便基本上就跟你在歐美提到納粹差不多…連台灣中學當時都被抗議東方中國、西方猶太人，世界最大玻璃心種族XD62F 02/24 17:38
推 execration: 想到之前5ch那句，地圖很大，器量很小，平均中國...67F 02/24 17:51
推 dodomilk: 這集撥出當天就有人指出來了吧，也lag太久69F 02/24 17:53
推 linceass: 我記得不只第七 還有一集也有支那出現XD70F 02/24 17:55
→ MAX777: 支那一天到晚叫人家小鬼子，倭寇，自己被叫就玻璃心碎72F 02/24 17:58
→ Yui5: 話說我沒看過抗日神劇XD裏面真的很多鬼子跟倭寇的臺詞嗎？如果有的話他們也沒啥資格說日本作品吧…73F 02/24 18:03
推 CGtheGREAT: 如果不帶任何意義那日本文獻在幕末以後把中國改成支那那又是何必呢 改稱在當時是有一定意義的在的
日本人喊支那和中國人喊倭寇鬼子意思一樣都帶有貶意存在 所以現在正式場合已經不太使用這些字眼了75F 02/24 18:04
推 aa812101: 支那最初就古代印度對中國稱呼的音譯。清末民初，其實仍有不少中國人以支那自稱。一直到中日戰爭爆發，才有人主張這是一種輕蔑的用語79F 02/24 18:09
推 jimmyVanClef: 樓上可以去看看支那的歷史，曾經是革命派漢人用於自稱與清朝做辨別的稱呼，日本當時是支持革命所以跟著使用支那，與日本戰爭之後中國政府又提出抗議認為是貶抑(戰時的稱呼)最後同盟國決議支那為貶義禁用，日本官方則下令不適用支那為正式稱呼。說到底就是贏家說話，不過氣量真是狹窄w
我不是指aa大，樓層跳太快XD82F 02/24 18:14
→ ronga: 支那不過就是建國前，日本對這個國家的稱呼而已
只是因為被侵略就當這是貶抑詞真的心胸太狹隘89F 02/24 18:16
推 jhkujhku: 日本在幕末把中國改稱支那是因為中國本身帶有對周圍其他民族的歧視(華夷之辨) 只有我大中國才是世界的中心 你們其他都是外面的蠻族 東夷 南蠻 西戎 北狄 西藏
所以為了去中國化(對 9.2最討厭的東西) 才使用china的拉丁語音譯作為對中國的稱呼
誰在跟你因為這個詞是貶抑 幕末日本政府才這樣用的zzzchinese不要來這裡混淆視聽zzz91F 02/24 18:21
推 jimmyVanClef: 其實中國邏輯很簡單「你帶著輕蔑喊我支那，支那就是貶義」完全不看字義淵源，而同盟國還真的判為貶義。照這邏輯以後中國兩字可能也有機會變成禁用貶義詞ww100F 02/24 18:34
推 godivan: 那麼，想必上面的人可以接受「人盡可夫」來稱呼你母親，你姊妹老婆了?反正「原義」不是貶義詞不是?104F 02/24 18:42
推 godivan: 想必各位都很有「雅量」對吧？107F 02/24 18:44
推 Yui5: 紅字那個……糟糕這篇會不會一群人被桶吧XD（包括我）109F 02/24 18:50
→ mlnaml123: 支那哪有被禁止、日本路上一堆支那麵店111F 02/24 19:01
→ arceus: 貶意是當初中華民國定的 這也能嗨...114F 02/24 19:18
推 linceass: 原來一個支那看板也能人盡可夫 長見識了115F 02/24 19:19
推 CGtheGREAT: 所以問體還是在怎麼用啊 片中的支那麵店很顯然是仿昭和初期的店面和用法 但如果是政治上或國際場合現代日本是不會這麼用的116F 02/24 19:21
→ arceus: 所以正確來說中華民國國民也是支那人 跟中共反而關係不大119F 02/24 19:23
推 jimmyVanClef: 講人盡可夫當護航例是不是古文太差啊w 原意就是老公再找就好老子只有一個引申出來的，跟支那那種「因看不起人種導致合理稱呼成為貶義」的心理因素能類比？長知識惹哦wwwwww120F 02/24 19:36
推 orion: 日本政府戰後就禁止在官方場合用支那兩個字了
現在會用的日本人也多是右派，不知道這能有什麼疑問
「現代」日本人用就是帶有貶意，你說臺灣用的沒有誰信
至於拉麵博物館走的是昭和風，有這兩個字不意外126F 02/24 19:53
→ a2334436: 還China音譯咧 不要在自以為很懂130F 02/24 19:56
推 jimmyVanClef: 日本歐美的稱呼都是從印度的cina演變來的，請問你的懂是指什麼？ww131F 02/24 20:01
→ orion: 至於中國兩字，我想還沒有「日本」兩字更中心主義吧
那個國家不希望自己的國名偉大一點133F 02/24 20:03
推 jhkujhku: 自以為很懂www 那你要說明嗎？135F 02/24 20:04
→ orion: 中國只是中間的國家，日本還是日出的國家呢136F 02/24 20:04
→ jhkujhku: 怪了 日出之國 日落之國哪裡自我中心了啊
華夷之辨倒是很清楚的把中原中國以外地方定為沒文化的蠻族喔138F 02/24 20:06
推 orion: 對岸電檢官員腦袋就是有問題，類似四十年前的臺灣新聞局
你不這樣可能會被檢舉下架
華夷之辨一直都是以文化而非地域在分的
春秋時代華夷在中原雜處，可沒說住中原就是華141F 02/24 20:07
推 jhkujhku: 如果是指中間的國家當然沒歧視 但，
華夷之辨 ，意思是對「華夏」與「蠻夷」作出區辨
《尚書· 大禹謨》「無怠無荒 四夷來王」四夷是「東曰夷西曰戎 南曰蠻 北曰狄」145F 02/24 20:11
推 orion: 定國名時自我中心是很自然也應該的，日出之國不夠自我嗎
古書的東西南北有時只是形容，事實上是雜處149F 02/24 20:11
推 jimmyVanClef: 中國歷朝都是自我中心，非我族類其心必異稱蠻夷，當然也是自認文化高級才會去講其他國家番，這不論是以地理或是文化都毫無疑問是自我中心吧？
至於日出日落，那是兩國對話時地理位置一東一西才會這樣講，我不認為這有多自我中心就是了，中國當時僅是認為日出日落象徵國力盛衰才氣噗噗151F 02/24 20:13
推 jhkujhku: 日出之國很自我 但他不含有歧視其他 日中之國 日落之國的含義
甚至可以說 日出之國是為了能讓自己能與大海對岸的高度文明國家「日落之國」 平起平坐而取的157F 02/24 20:17
推 orion: 樓上你搞錯了，歷史上有胡化的漢人也有漢化的胡人
後者更有資格被稱為華，隋唐就是胡人血統，發源地也是胡
而北齊高家就是漢人建立的胡人國家，看的是文化非地域161F 02/24 20:18
推 jimmyVanClef: 那不就是文化上的自我中心嗎XD 「漢化者才能稱華」其他的就是蠻夷戎狄啊164F 02/24 20:22
推 orion: 那跟中國兩字就無關啊，中國原來指的就是中原地區
華夷之辯是文化的區別性166F 02/24 20:25
推 jimmyVanClef: 說實在的，日本只是聖德曾以日出日落與隋相稱，本質還是大和民族。中國是動輒自稱天朝上國萬邦來朝，世界只能有一個天子其他都只是王，誰比較中心主義很明顯了吧？168F 02/24 20:27
推 orion: 石敬塘還當契丹人的兒子呢。國力盛衰自然對自己看法不同
有什麼奇怪的
唐衰後日本就脫離唐的文化體系自成一格，這也正常啊172F 02/24 20:29
→ orion: 就連越南都稱帝過，日本還自稱「皇」，哪來只有王的
國家強的時候萬邦來朝，國家弱的伏低做小，不很正常嗎
說中國歷朝都自我中心，太抬舉吧177F 02/24 20:32
推 jhkujhku: 怎麼會跟中國無關…
因為華夷之辨產生文化高低(沒漢化的都是沒文化的蠻族)再產生了中國跟 蠻夷狄戎的稱呼
阿我日本不爽你暗喻我為蠻族東夷 所以也不稱你為中國182F 02/24 20:38
→ orion: 中國四周稱帝的國家多了去了186F 02/24 20:38
→ jimmyVanClef: 越南日本自己稱皇稱帝是沒問題，但與中國來往時可不能對等自稱，中國會生氣喔
舉個剛剛的例子，聖德用「致」寫信給隋，那就很不得了了187F 02/24 20:39
推 orion: 你叫南宋生點氣來看看191F 02/24 20:40
→ jhkujhku: 越南wwwww 你認真？192F 02/24 20:41
→ orion: 國家強的時候看不起別人，現在不也這樣？193F 02/24 20:41
→ jhkujhku: 對內越南稱帝的原因正是因為認為自己才是華夏的南方正統 是“中國” 故稱中原為北朝194F 02/24 20:42
推 jimmyVanClef: 有實力就公開發難，沒實力就自己在上朝時生氣氣啊。重點在於「有人自稱跟中國對等就動怒」的心態吧？196F 02/24 20:43
→ jhkujhku: 對 所謂的北朝 中原王朝 他們從來不敢稱呼自己是“帝”198F 02/24 20:43
→ orion: 南宋還稱臣於人呢。果然是不平等。199F 02/24 20:46
推 orion: 日本都承認有貶抑了....就臺灣人說沒有
沒貶抑之意右派還不會用201F 02/24 20:50
→ micotosai: 所以到底有沒有人可以解釋所謂 支那這單字的貶義在哪裡，根本沒有人可以說出來用英文發音就沒問題真是可笑的國家203F 02/24 20:52
推 orion: 就原本的語意沒有貶意，可是後來經常性帶有貶意的使用
至於動畫中的支那，既然是還原昭和歷史，使用是沒問題的
只是對岸的電檢官員就跟臺灣以前的一樣機，所以他們會小心209F 02/24 20:56
→ orion: 以免惹上麻煩，就跟龍王某一段在B站被和諧一樣
都是B站怕惹麻煩自我審查拿掉的
龍王那一段就跟什麼政治都扯不上邊了，純粹是思想保守
官員思想保守213F 02/24 20:58
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 支那就和天竺一樣只是別名 大多數的日本人不知道有中國人217F 02/24 21:07
→ orion: 這就跟Nigger一樣，老黑互稱沒問題，白人講了通常就帶歧視218F 02/24 21:07
→ hoanbeh …
→ hoanbeh: 認為它有貶意 鬼子倭寇是從字面上就滿滿的惡意 大不相同219F 02/24 21:07
推 orion: 多數日本人不知道？那右派用好玩的？220F 02/24 21:09
→ hoanbeh …
→ hoanbeh: 韓國.日本.越南 這些國家古代也都曾經自認過中華221F 02/24 21:10
→ hoanbeh: 右派是多數? 9.2是多數嗎?
→ hoanbeh: 滿洲入中原 江戶時代的日本人認為 中原文明滅亡 日本才是
→ hoanbeh: 中華 華在古代是文明高等人的意思 與夷的概念對立
→ hoanbeh: 比較有民族上的意思 是用漢唐 漢字漢文唐人唐土唐山
推 orion: 日本以前都是以朝代名稱呼中國，如明人，唐人，清人227F 02/24 21:15
推 zxvf: 連橫:支那為阿片最盛之國228F 02/24 21:17
推 jimmyVanClef: 你只要告訴我支那在什麼意義上是負面的就好，當初根本只是不爽日本，所以日本怎麼稱呼就不爽直接禁了229F 02/24 21:17
→ orion: 無論以前如何使用，現代就是被帶有貶意，舉連橫有啥用？
Nigger字面上也沒有貶意啊
可是日清戰爭後，支那就經常被帶有貶意的使用，如暴支等
就開始變成貶意詞了，這樣夠清楚嗎？
語言是會變化的231F 02/24 21:19
推 jimmyVanClef: nigger這種新字能跟使用上淵源深遠的支那比較嗎？w一個古字幾百年使用上都無問題，就因為日中戰爭時日本稱支那，所以戰後就直接禁我覺得很玻璃很好笑啦。236F 02/24 21:26
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 是日本鄙視中國人 不是支那變成貶意詞240F 02/24 21:31
→ hoanbeh: 這個詞會惡化成今天這樣敏感 就是從試圖封殺它開始的 XD
→ bluejark: 很多人是不知道台灣人以前會被日本人這樣罵喔
而且反對這詞歧視的是中華民國發起的242F 02/24 21:33
推 jimmyVanClef: 這就是好笑的地方啊，帶著惡意去指稱某些人，解決方法竟然是禁掉那個中性字眼，而不是解決惡意。可以 這真的很中華。244F 02/24 21:36
→ bluejark: 中共反而一開始不太在意因為中日戰爭他們根本在混247F 02/24 21:37
→ bluejark: 這詞主要是日本看不起腐敗的清朝時的事249F 02/24 21:41
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 道德封殺這個詞 讓千百年自稱過的老祖宗 都變得尷尬 XDDD250F 02/24 21:41
推 orion: 你可以說Chink,JAP本身沒有貶意嗎？251F 02/24 21:44
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 江戶時代以後的日本人 認為自己才是中華.中國 這有個脈絡252F 02/24 21:44
→ orion: 這一樣是原來沒有貶意，後來因為使用者才變成貶詞253F 02/24 21:44
→ bluejark: 說沒貶意的去祭祖可以跟你親戚說埋的都是支那人啦254F 02/24 21:45
→ orion: 之前才有人叫林書豪Chink出來道歉的
你也可以到美國跟日本人講Jap就只是日本簡稱試看看
看會不會被打255F 02/24 21:45
→ parulky: 支那用在說明拉麵等商品種類時算是中立詞匯吧 不過獨立使用的時候幾乎都是種族歧視沒錯 逛一圈5ch推特就很清楚了260F 02/24 22:28
推 newsboy3423: 如果接觸到面對中國人的生意記得繼續用這個詞就好ww263F 02/24 22:33
推 Gankosakae: 支那不支那干台灣屁事 中國人覺得貶義干台灣人屁事
再不行我寫英文China總沒有貶意了吧
台灣人說支那理直氣壯 有什麼好不可以的 又不是中國人264F 02/24 22:37
→ arceus: 當初定為貶意的是中華民國哪來無關 真的無所謂結果檯面上獨派沒一個敢用支那 反而支持用中國 不是說中央之國要改?267F 02/24 22:43
推 umano: QQ269F 02/24 22:50
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 不知道祖先要追到哪一代 追到最遠全世界祖先都東非人270F 02/24 22:53
推 evolution907: 支那本身沒貶義呀 我記得這用超久了吧
是中共後來認為日本還哪個國家用的帶有嘲諷才禁止的
日本好像一些偏激的右派現在還會故意用支那呀 反正不知不覺就變成貶義了
不然單就意思原義是沒問題的 褒貶本來就會隨時代改變273F 02/24 23:17
→ HELLDIVER: 光是台灣這兩個字 對支那而言也是貶意呢280F 02/25 00:06
推 akay08: 現在中國兩個字也是貶義啊，罵你全家中國人281F 02/25 01:28
推 kaltu: 真正的貶意不是來自詞彙只是這個詞彙代表的人種。
任何詞彙只要被用來代稱這些人，最終都會帶有貶意。
支那如此，中國也是如此，你看現在罵人中國人多難聽粗俗
我斷言再過幾個世代，中國一詞也會因為同樣的原因被那群人列為禁詞和歧視字眼282F 02/25 05:35
推 bruce79: 台灣人幫別國定義有沒有貶義 真的很好笑 日本政府覺得有所以官方禁止 中國覺得有 所以不要別人用 結果一群不相干的台灣人說沒有wwwww 還要照你們的意思 可以叫你們 真中國人 嗎？ 有夠自我中心的wwwww287F 02/25 10:10
→ laechan: 說者無心, 聽者有意, 沒聽過嗎? B站消支那一定是有原因的292F 02/25 10:36
推 umano: 這樣看來印度這國名也是頗呵293F 02/25 10:36
→ oversky0: 外國人在幫日本人重新定義漢字。297F 02/25 12:27
推 umano: 看來抵制拉麵勢在必行298F 02/25 14:02
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