看板 C_Chat作者 PrinceBamboo (竹取駙馬)標題 [閒聊] Fate貞德是否傻巴臉的真相時間 Thu Jun 22 21:37:46 2017
※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: 我找到了最早的莫德雷德人設
: 2006年的設定集《Character material》
: http://demonition.com/wp/wp-content/uploads/2013/08/20130805230455115.jpg
: 就像推文大大們說的
: 就是個2P色或色違的傻巴 臉型髮型跟氣質都一樣 看樣子是武內崇畫的
: 然後是Fate/Apocrypha小說中的紅Saber
: https://i.imgur.com/sK33Riq.jpg
: 繪師近衛乙嗣 有了新髮型 新穿著 跟不同的氣質個性後 自己的特色就出來了
: 最後 如果給吉爾元帥遇到小莫的話 會不會誤認為聖處女呢XD
推 Becuzlove: 應該會崩潰吧:不!!!不要用那張臉這樣說話!!!06/22 00:17
→ Fantasyweed: 元帥應該不會吧，小莫跟傻巴個性差太多，她又戴頭盔w不過用常理去推測元帥精神汙染狀態的思維就不正確了(06/22 00:26
推 darkdixen: 元帥：這麼粗俗 一定是那個亞瑟王 小莫：...06/22 00:54
之前F/Z中吉爾把Saber當成貞德時 很多人還吐槽
除了乳量差超多之外 臉也根本不像 後來看到萌娘百科後發現 上面a1234555說到重點
原來不是觀眾眼盲 也不是吉爾眼盲 而是他看的是靈魂
https://zh.moegirl.org/zh-hant/武内脸
摘錄一段
貞德與Saber臉
在Fate/Zero小說(插畫非武內)和動畫中由於劇情梗，(因魂的色彩相近而被認錯的)貞德
和阿爾托莉雅即使實際並不相似，依舊開始被默認為一個臉型。在隨後的Apocrypha中，
阿爾托莉雅的克隆體莫德雷德和貞德同台可以對比發現她們遠遠沒有達到臉盲的程度。而
在Fate/Grand Order中，三看板(瑪修、亞瑟、貞德)都是武內崇所繪。即使實際有所區別
還是會被裝瞎的跟風群眾默認武內畫的都是Saber臉。明明兩個Archer從髮型到臉型都可
以看出基本一致就是左右翻轉再換個顏色卻完全沒有人提出。可見貞德被歸為Saber臉純
粹是跟風者的一廂情願和玩梗。在活動Saber Wars中，官方借謎之女主角X之口將貞德定
性為只有一點像Saber臉，只有眼睛不好、神志不清、胡攪蠻纏的人才會死死認定其為
Saber臉。官方只是在玩梗，不可根據該特攻認定某些角色就是Saber臉。
然後他的超連結:
眼睛不好→吉爾 神志不清→蘭斯洛特 胡攪蠻纏的人→謎之女主角X XD
吉爾是看靈魂相像之說動畫中沒提到 不曉得是小說就有寫到 還是事後補充的
不過既然上面推文那F/GO影片中 吉爾看小莫跟貞德完全不像
那不就表示傻巴跟貞德的個性非常相似?
可是後續大家也發現一個不懂人心 一個懂人心啊XD 所以吉爾眼睛還是真的不好吧XD
然後萌娘百科旁邊還有一張真撞臉但反而沒人吐槽的反差對照
https://img.moegirl.org/common/4/4e/Takeuchi_Archers.jpg
真正撞臉卻被裝瞎的跟風者忽略的Archer
金皮卡:「我和Faker五五開」
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推 Bewho: ...我盯著紅a和金閃閃看了好幾秒，之前真的沒發現XD1F 06/22 21:40
推 jk952840: Unlimited Face Works3F 06/22 21:42
推 mn435: 睜眼說瞎話明明就一樣4F 06/22 21:42
推 dderfken: 貞德懂人心就不會被英軍搞死 也會知道法王不會救他
我覺得兩個archer不一樣 輪廓不同5F 06/22 21:43
推 junior1006: 貞德還有因為很久以前f/sn剛出大家猜藍sa是貞德的原因 畢竟誰想的到亞瑟王性轉8F 06/22 21:49
推 fetoyeh: 我原本也想說是貞德 拔出EX咖哩棒那瞬間真的嚇傻啦10F 06/22 21:50
→ winger: 用英軍證明懂不懂人心，那大部份的英雄都算不懂人心了
一拖拉庫都是得罪人，被人弄死11F 06/22 21:54
推 babylina: 懂不懂人心看靈基越高是穿越多還是脫越多就知道了(無誤13F 06/22 22:08
→ Bewho: 那金閃閃應該是懂人心的(?14F 06/22 22:11
→ s9018124: 就畫風問題啊 雖然相似但某些地方明顯不同19F 06/22 22:47
→ PrinceBamboo: 懂不懂人心只是舉例啦 只是覺得貞德跟傻巴個性沒到非常像 為何靈魂色彩在吉爾眼中會看成同人就不知了20F 06/22 22:49
→ s9018124: 有自己特色或風格定型的繪師都有這情形啊 只是亞瑟王亞種多 加上官方自己也會拿這件事開玩笑就被放大
但如果是認真在說貞德沖田長得跟阿爾托莉亞一樣的
大概就需要去做個檢查了22F 06/22 22:51
貞德純粹是大家配合劇情鬧著玩的 但沖田就真的是傻巴臉啦 連日本都說"桜セイバー"
http://blog-imgs-75.fc2.com/t/u/k/tukihime2/20150619202653ebc.jpg
http://anikiji.com/img/article/c4fbf6cded.jpg
セイバーの顔がいつの間にか増えていた いま何色いるの？
沖田的情形跟尼祿是一樣的
萌娘百科也寫了:
Saber臉（阿爾托莉雅系列以及衍生的莫德雷德系列、尼祿· 克勞狄烏斯系列、沖田總司&
魔神Saber，以及玩梗強行算上的貞德系列。）
在EX系列的EXTRA和CCC兩部發售的那段時間，很多畫師開始畫四色Saber的主題。包括藍
Saber(元祖)，黑Saber(Alter)，白Saber(Lily)，紅Saber(尼祿)。後來在經驗值的琥珀
Ace系列登場的櫻Saber沖田總司和尼祿一樣是模仿阿爾托莉雅人設的，有時候會被加入
Saber戰隊成為五色Saber之一。
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.176.23), 06/22/2017 23:05:34
→ s9018124: 櫻Saber就當初用來玩梗的 實際上根本長得不一樣
你的圖都自己把人物一字排開了 這樣子還真心覺得沖田跟26F 06/22 23:06
→ PrinceBamboo: 只是跟尼祿一樣小地方有點不同而已
只有貞德是玩梗強行算上 尼祿跟沖田並不是喔30F 06/22 23:08
→ s9018124: 眼睛髮型髮色都不一樣還覺得是小地方喔
另外琥珀ACE就只是在惡搞玩梗而已 你只要叫Saber就會中槍 你知道齊格飛也被玩過又出現Saber的梗嗎32F 06/22 23:10
推 tonsin2976: 幫沖田QQ 一輩子背著櫻saber的名。。。36F 06/22 23:12
→ s9018124: 那就是畫風問題好嗎
實際上在正經劇情和訪談裡根本從來沒講過尼祿長得像亞瑟王 蘑菇自己也說過不像了 剩下的就只是搞笑玩梗39F 06/22 23:19
→ s9018124: 沖田頂多是身為櫻Saber被拿來玩Saber 但實際上長相方面從來沒提及長相的事情43F 06/22 23:21
→ s9018124: 沖田換個人畫就沒這問題了好嗎
你隨便找一張別人畫的沖田 一樣看得出是沖田 但根本和呆毛是不同人46F 06/22 23:23
→ s9018124: 我怎麼看都和呆毛是不同人 還是你可以從專業的角度幫我講解一下你說的五官像到底是哪裡像??51F 06/22 23:27
→ PrinceBamboo: 那就觀感不同 我看就是染髮戴變色片的傻巴 而且日台都不少人這樣認為 萌娘百科也沒把她列在強行算入的53F 06/22 23:28
→ s9018124: 那不就是因為櫻Saber這稱呼被算入的嗎??
你說不少人都認為 我看日本推特也沒看過多少人這樣講55F 06/22 23:32
→ s9018124: 實際上你貼的琥珀ACE的圖也只是是針對新Saber而已58F 06/22 23:36
→ s9018124: 但這時候對大家來說Saber就是在講亞瑟王 社長又畫了一堆60F 06/22 23:37
→ s9018124: 亞瑟王亞種 沖田被叫櫻Saber又是社長畫的才被玩梗62F 06/22 23:37
→ s9018124: 實際上沖田從來沒被經驗值拿長相玩梗過64F 06/22 23:38
→ mkiWang: 官設的紅Saber(尼祿)跟櫻Saber(沖田)長相都跟亞瑟王不同除非是玩哏的阿爾托利亞顏才算，正式劇情的長相是不同的經驗值的漫畫叫都是以職階去稱呼從者，所以才把它們用65F 06/22 23:43
→ mkiWang: 尼祿連畫風都變了......71F 06/22 23:47
→ s9018124: 你知道有多少人畫風都是換髮色髮型眼睛的
怎麼不去說他們呢?? 你這樣不就是放大檢視72F 06/22 23:47
→ PrinceBamboo: 反正這種主觀的東西 就算意見不同也要有點雅量
不是動不動就嗆人去檢查74F 06/22 23:48
→ mkiWang: 總之正式劇情內這幾位英靈長相是不相似的，就這樣76F 06/22 23:48
→ s9018124: 琥珀玩Saber梗就是只要你是Saber就中槍 然後會玩這梗則77F 06/22 23:49
→ mkiWang: 至於活動劇情會玩哏倒是真的，畢竟好幾隻都是武內畫的78F 06/22 23:49
→ s9018124: 是因為過去只要是Saber基本上都長得跟呆毛很像 或是亞種80F 06/22 23:49
→ mkiWang: 我是覺得沖田跟藍色那隻差滿多就是......81F 06/22 23:50
→ mkiWang: 不過武內女角愈畫愈像也是事實，現在把凜的雙馬尾去掉
換成金髮大概跟阿爾托利亞有87%像83F 06/22 23:51
→ s9018124: 觀眾是指那些?? 順便一提 這話題前陣子TM版才討論過
大家的感想就是問題出在社長畫風
如果你說的觀眾是指你自己或是那票隨便起鬨的就算了吧85F 06/22 23:51
→ mkiWang: 不，你看UBW的BD BOX封面，武內畫的，你把頭髮換掉看看90F 06/22 23:54
→ s9018124: 我上面貼的沖田就是最近的武內 你還不是照樣說很像92F 06/22 23:56
→ mkiWang: 武內就是原設呀......而且其他英靈原設也是設定不同長相94F 06/22 23:57
→ s9018124: 然後還拿其他角色來講 現在又講原設 開始跳針了吧95F 06/22 23:57
→ PrinceBamboo: 德那樣的裝瞎玩梗硬套
我說的原設是F/sn原作畫面 你不也說他是"越畫越像"UBW離當初F/sn遊戲都幾年了 以前不像啊96F 06/22 23:57
→ s9018124: 所以我上面不就說是櫻Saber這名字被放大檢視了
而且那種東西也只是某些人自己編的 人家在那玩你跟著起鬨就不要說別人怎樣寫好嗎99F 06/22 23:58
→ mkiWang: 其實舊畫風也滿像就是，把人物拆解會發現是同臉型換髮型102F 06/23 00:00
推 g06cj6: 沖田不是saber 顏？ 我還真分不出來104F 06/23 00:00
→ mkiWang: 跟眼睛顏色，有玩遊戲的話根本有幾個表情是重複的105F 06/23 00:01
→ s9018124: 所以來源呢?? 時間點呢?? 人家怎樣講就照盤全收嗎??107F 06/23 00:02
→ mkiWang: 其實Saber顏就跟八月臉只是大家開玩笑的，畢竟他們畫風就是那麼固定，但要類推到官方設定是相似就不行了108F 06/23 00:03
→ s9018124: 我上面就講過了啊 畫風問題 純粹玩梗 他就一直堅持是因位長得像110F 06/23 00:04
→ UzInSec: 同個畫風的也很多阿. 但是長的像的就那些...113F 06/23 00:06
→ s9018124: 所以你會覺得這張圖中的沖田長得像呆毛嗎??115F 06/23 00:08
→ UzInSec: 所以你拿不同畫師的作品套回官方設定?116F 06/23 00:10
→ s9018124: 我上面就講是畫師問題了好嗎
也有其他人說是社長畫風問題了 是某人一直堅持長的一樣然後官方設定就是根本沒說過她們像117F 06/23 00:12
→ UzInSec: 而且說真的 像不像不是重點 要看官方設定才准120F 06/23 00:15
→ s9018124: 官方設定我上面也講了啊 不過他聽不進去121F 06/23 00:15
→ UzInSec: 所以社長畫風很像,讓人誤解. 不同畫師不像根本沒辦法證明122F 06/23 00:16
→ s9018124: 這我上面也講了啊 也說過前陣子TM版討論也是這結論
不過他一樣聽不進去123F 06/23 00:17
→ UzInSec: 官方CG畫的像會讓人誤解是官方設定,畢竟相比其他角色.
這幾隻辨識度比較沒那麼清楚.125F 06/23 00:19
→ s9018124: 就社長問題啊 社長現在的畫風基本上就是那張臉127F 06/23 00:22
→ PrinceBamboo: s也是堅持日本很多人說櫻傻巴臉只是名字被放大檢視我也沒說不能覺得不像 但你也不能嗆覺得像的去檢查128F 06/23 01:08
→ s9018124: 別斷章取義好嗎 我一開始就說畫風問題了 我是說無視這些因素認真去說她們長得像的好嗎130F 06/23 01:18
→ s9018124: 實際上換個人畫差別不就很明顯了
問題就是你說的這些人 到底是單純玩梗還是直接以武內畫風下定論 你要怎麼區別??
一直在講畫風問題 你就一直堅持長得就是像 你拿來反駁的內容我也解釋過了 你依然堅持就只是長得像
當然 如果你看到別人畫的沖田會誤認成呆毛 我也沒話講了133F 06/23 01:20
→ s9018124: 所以你看到別人畫的沖田會誤會成呆毛嗎??
會的話我可以道歉 因為她們兩個像到換個畫風也會被認錯140F 06/23 01:33
→ s9018124: 因為我不懂收回的理由在哪?? 除非你是要說她們兩個像到跟畫風問題無關143F 06/23 01:37
→ PrinceBamboo: 如果貞德只有30%像 尼祿有99%像 那沖田至少也有95%145F 06/23 01:38
→ s9018124: 但是這串看下來你似乎並沒有對此發表過有說服力的言論所以請你回答我 你看到別人畫的沖田會認錯嗎??146F 06/23 01:38
→ PrinceBamboo: 你要覺得只有1%像我也尊重你 但請你也尊重別人
就有特徵差異了怎麼會認錯 你也不會認錯黑,白,藍傻跟特徵差異化後的莫德 但你會說黑白莫沒有傻巴臉嗎?不是100%一樣才叫像 那個叫作一模一樣了148F 06/23 01:40
→ s9018124: 你知道你舉例整個錯誤嗎?? 黑白本來就是同一個人了
小莫就是個複製人 當然是傻八臉
但沖田就是畫風問題 不懂你一直要否定這點是想怎樣152F 06/23 01:42
→ PrinceBamboo: 我現在不是討論設定是討論繪圖 如果黑白是設定為不同人大家還是會覺得像啊 難道那樣你就會覺得不像了?155F 06/23 01:43
→ s9018124: 舉100%像的來跟我說不是100%才叫像 你說的還真有說服力W157F 06/23 01:43
→ s9018124: 你整個前提根本就有問題了好嗎?? 黑白就是以同個人為前159F 06/23 01:44
→ PrinceBamboo: 你就無視高度相似的事實 全部都推給武內畫風 但明明就有貞德這個武內畫風又不像的例子162F 06/23 01:45
→ s9018124: 然後再跟我說如果是不同人大家還會覺得像 黑人問號.jpg164F 06/23 01:45
→ PrinceBamboo: 為什麼你對於繪圖相似度的觀感會受到角色設定影響?今天 藍黑白紅莫櫻 不告訴你是同人還是不同人 直觀去看覺得是否一個人設的變化 才是最真實不受影響
所以我也沒打算說服你 尊重你觀感 只請你不要動不動就對觀感和自己不同的人嗆去檢查這種話165F 06/23 01:46
→ s9018124: 有人貼了一張打腫你臉的圖 如果你依然堅持自己想法
那我也無話可說了171F 06/23 01:51
→ mkiWang: 那個是武內臉吧，你也不會說兩儀式跟真祖是Saber臉179F 06/23 02:00
セイバー顔隨便找都有一堆
https://pbs.twimg.com/media/C2sHVEqUUAE5PRh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CieAto0UUAAczql.jpg
https://goo.gl/3T1V1c
https://pbs.twimg.com/media/CZY52PhUAAEUTwp.jpg
http://tn-skr4.smilevideo.jp/smile?i=29505919.L
http://livedoor.blogimg.jp/fategrand/imgs/f/6/f68f6842.jpg
http://fatego.usakan.com/wp-content/uploads/sites/11/2016/02/160215_2.jpg
然後我實在無法理解
明明都是一種人設的變化 設定上是同一人或複製人就覺得像 不同人就覺得不像
還有要100%一樣到會認錯搞混的程度才能叫作像 是什麼邏輯
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.176.23), 06/23/2017 02:04:29
→ PrinceBamboo: 兩津那張說傻巴獅設定上是不同人喔 你會覺得不像嗎?然後槍亞瑟雖然是同一人但我就覺得差很多 只有70%像180F 06/23 02:07
→ TED781120: 前面有人貼的這個才是重點，單講什麼感覺很像，完全就是畫風問題，撇除玩梗這種，畫什麼角色都同臉型問題比武內嚴重的多的是（像山本大媽之類的）。186F 06/23 04:03
→ PrinceBamboo: 貞德還能說是畫風問題 尼祿沖田那種的已經跟黑白莫一樣是同個人設去微調變成的 但他拿角色設定來說同個人或複製人的就像 不同人的就不像 根本先入為主了189F 06/23 04:06
→ TED781120: 就拿凜來說，我拿PS隨便修一張武內畫的凜也能修出阿爾托麗雅跟愛爾奎特，她們不歸Saber臉純粹只是因為她們沒在劇情中被稱為Saber，換句話說玩Saber梗的基本上都是死抓著「她們當過Saber」這點，跟所謂「只因設定不同人就當不一」樣比，後者還合理多了。
尼祿沖田明顯也是畫風問題，因為武內在畫立繪時是有區分氣質的。
（注：立繪，不是躺床上只穿內衣之類賣騷氣的CG。）
實際上把武內畫的沖田改凜的髮型髮色上去也沒多少人看得出那是沖田不是凜。
尼祿被一些人區分的很開，主因也是因為登場作品的人設不是武內，貞德的登場作品《F/AP》人設則是近衛，沖田被你分不開的主因只是因為她的登場人設是武內。
至於小莫，一開始武內畫人設時也沒在跟阿爾托莉雅做氣質區分，是後來《F/AP》出詳細人設加上給近衛畫才明顯被畫成現在明顯區分出來的形象。
黑化版跟Lily更是設定同一個人、人設給同一個人畫，當然相似度99%，跟有做氣質區分的其他人設比較基準就不一樣。
其實別說武內，斯卡哈人設剛出來時也是有人吐青子臉……近衛也有不少角色如此。
只是因為沒有官方配合玩梗所以不了了之……
另外我不懂你為何一直拿萌娘百科當依據，那也不是官方資料，而是像wiki那種誰耍廚都能改的東西……
比起叫人去檢查，我是覺得自己去學著畫畫看，畫到某程度就會知道為何半數以上插畫/漫畫家會有臉型無法區分的問題192F 06/23 04:09
推 t77133562003: 事實上 沖田初登場 和放情報期 梗就被武內玩爛了
其實也不用戰這個就是...........224F 06/23 07:26
推 syoutsuki77: 沖田明明就劍客化的琥珀才對(認真)
講白了也只是武內畫風定型+職位Saber+刻意玩梗的結果沖田那個我看起來覺得還比較像某時期的有間都古...XD226F 06/23 09:46
→ s9018124: 整串下來堅持跟武內畫風無關的就你一個 問題到底在誰身上?? 一直講其他觀眾 所以你說的其他觀眾 真的跟你一樣講說「跟武內畫風無關的」有誰?? 講出來好嗎
一直貼梗圖 我上面也回你了 人家是單純玩梗還是認真的你到底是怎麼區別的??
打腫我臉什麼?? 那張圖不就表示武內的畫風連艾爾奎特都被畫成傻八臉?? 這不就是很明確的畫風問題了 然後你堅持貞德沒有 但實際上不就是稍微修一下就從艾爾奎特變貞德整串不只我在內 一群人都跟你解釋成這樣了 還可以堅持已見成這樣 也真的是讓人無言= =229F 06/23 11:33
→ TED781120: 青子跟斯卡哈除了眼睛顏色跟髮型不同基本上也是同一張臉好嗎？小山也是畫一堆女性都同一張臉的類型。240F 06/23 12:44
→ s9018124: 傻巴臉已經是武內畫風代稱了 艾爾奎特也被人說傻巴臉
難道你也想說是因為艾爾奎特長得像呆毛而不是畫風問題嗎242F 06/23 13:22
推 shiyobu: 朋友抽到了一個沖田，櫻色的底子帶白色呆毛，當她拿給我們看時，一位對fate十分感與趣的同學說：「啊，好像尼祿似的。」「我看倒有點像阿爾托莉亞。」我說。「真像一塊塊綠豆糕。」一位外號叫「大食客」的同學緊接著說。我們不禁哄堂大笑，同樣的一個Saber，每個人卻有不同的感覺。那位朋友連忙把手機收起來，她覺得沖田就是沖田，不是尼祿，也不是阿爾托莉亞，更不是綠豆糕。人人的欣賞觀點不盡相同，那是和個人的性格與生活環境有關。244F 06/23 13:53
→ s9018124: 你的例子也是以武內畫的沖田來講啊
現在的問題不就是講說是畫風問題 他不接受 卻又說不出能說服人的反駁
一直回說一直我這樣想 但事實不就是整串下來不只我 而是好幾個人都對他說是武內畫風問題
*一直回說不只我這樣想252F 06/23 14:02
→ PrinceBamboo: 你去問問覺得非武內畫的尼祿不像傻巴的有多少人好嗎明明就高度相似 到底為什麼設定不同人+沒有100%一樣就不能說像?258F 06/23 15:59
→ TED781120: 如果可以接受髮型髮色眼睛顏色變一下就是不同人，那尼祿的確就完全不像啊。261F 06/23 19:47
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