看板 C_Chat作者 lcomicer (冷水青蛙鍋)標題 Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事時間 Mon Dec 24 20:09:47 2018
※ 引述《GOBS (GodOfBullShit)》之銘言：
: 小弟我好奇借題發揮一下 板上這麼多人一定各行各業都有 有多少人是
: 遇到客戶報價不滿意 或是手邊太忙不方便接單的 可以直接不甩客戶
: 連抱歉下次請早都不用說的 我最多只遇過算命的跟我說緣分未到啦
: 繪師484一個很特別的職業阿?
因為繪師不是職業啊
啊是有繪師公會逆(?
這邊要說明一下為什麼會有原原PO遇到已讀不回的狀況
以及為什麼報個價有什麼了不起跩個十萬八的有人這樣做生意的?
通常會遇到這種情況
該位「繪師」他的「本職」就不是個「繪師」
可能本業是學生、可能是接好玩的賺外快
相對讓「客人」開心，更重要的是「自己開不開心」
對付錢想「買服務」的人來說，這簡直糟透了
但對於那些各位以為的「繪師們」他們真的沒差
會在意的都是以此為生，兢兢業業的創作者
這些人會很注重客戶體驗跟清楚的服務內容
因為這是「維生的生意」，就跟各位舉例的各行各業一樣
還要身兼業務、行銷、設計、通路、宣傳
這樣講起來他們身為「繪師」所佔的時間也沒那麼多
但這些創作者大概很多人也買不起他們的服務就是了
要不是太貴就是他們太忙
總結一下
「繪師」是一個身份
不是「職業」
有這層認知，比較不會產生誤解
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※ 同主題文章:
… ×2
Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-24 20:09 lcomicer.
… ×11
→ wetrest: 台灣專業畫畫的真的很少 沒那個環境耶3F 12/24 20:11
→ f222051618: 真的就是愛理不理的問題 所以被已讀不回就摸摸子子吧 鼻子7F 12/24 20:12
說穿了繪圖接案就是個寡佔市場
愛到卡慘死，今天你愛的要死的畫風就只有一個機掰人在畫
再怎麼不願意也只能...拍拍你
非正職的真的完全沒差
就算全世界都來抵制所謂的「繪師」反正他又不靠這個吃飯
才不管這個市場會怎樣咧
推 Cishang: 接案收錢就是商業 外快一樣是商業 沒有商業道德而已10F 12/24 20:12
等被收錢再這樣抱怨吧
就不會做生意
扯到商業道德就遠了
推 a204a218: 他沒禮貌真的就他自己的問題而已，扯什麼藝術家的傲慢真的地圖炮開很大11F 12/24 20:12
非正職的不會
還要交會費沒事加那個幹嘛
推 newland: 有道理 應該正名為創作者 而非 繪師 避免不必要的爭論!!!14F 12/24 20:13
→ Cishang: 現在是要認證繪師就是沒有商業道德就是了?15F 12/24 20:13
推 GOBS: OK 那完全可以理解 反正不是靠這吃飯的 當然自己開心就好16F 12/24 20:13
在這個大前提下，如果預見會讓自己不開心
那很大的機率就不會回應...遇到這種只能拍拍你
推 wetrest: 沒有啦 蛙鍋的意思是 業餘的 跟職業的不同17F 12/24 20:14
推 Lupin97: 又在刻意擴大地圖炮了= =
Cis真的很愛這招18F 12/24 20:14
→ wetrest: 你遇到的就業餘的 當然就愛理不理的阿20F 12/24 20:14
→ Cishang: 只要有收錢就是商業 沒有什麼可以例外21F 12/24 20:14
推 RiotTW: 那來比賽 看是他客人累積的快還是被黑的速度比較快22F 12/24 20:14
非正職被黑就算了回去本業啊...
推 iovoecu: 這樣解釋沒有比較好ㄅ==23F 12/24 20:15
→ RiotTW: 讓他只能畫開心25F 12/24 20:15
→ Cishang: 因為護航的一直在護航這種作為很正常OK 認為不是個案26F 12/24 20:15
對付錢想「買服務」的人來說，這簡直糟透了
但對於那些各位以為的「繪師們」他們真的沒差
推 gamania0515: 您是否同意，以「...」為全名申請所有的...?
西恰法27F 12/24 20:16
→ Cishang: 黑店當然可以開黑店 旁人自然有資格砲他們是間黑店30F 12/24 20:16
被坑了砲黑店沒有問題
還沒進去消費就罵人黑店就很有問題
推 wetrest: 有人覺得OK嗎? 當然不OK! 但這種情況在業餘人士常不常見常見壓31F 12/24 20:16
→ Akaria: 畢竟不是正職，賺錢就順帶的意思，當然他還說有更好的表達方式...33F 12/24 20:17
→ RiotTW: 老實說啦 今天你收錢了 誰管你業不業餘35F 12/24 20:17
→ RiotTW: 想收錢交易過程的品質沒到就是被靠北而已 很正常37F 12/24 20:18
這些案例裡面他們是被收到錢了沒啊...
※ 編輯: lcomicer (111.241.58.178), 12/24/2018 20:28:39
推 superpai: 連個名字都沒有，根本沒有人被黑38F 12/24 20:18
推 a1234555: 所以根本不是像推文說的，因為專業受侮辱所以不接39F 12/24 20:18
比例不清楚，應該是都有
但不專業帶來的糾紛會滿多的
→ a1234555: 是因為不夠專業，才會發生這種事41F 12/24 20:18
推 gangar: 樓上說無限上綱的怎麼沒想過，就是這情況有點嚴重經歷過的人很多，才會這麼多人講話@@42F 12/24 20:18
推 a204a218: 他自己都不怕被黑了你在替他擔心什麼44F 12/24 20:18
推 Lupin97: 問題他在這委託案有收錢膩=.=，投履歷石沉大海沒看過嗎45F 12/24 20:18
→ a1234555: 因為不專業才會發生，不認真看待工作這種事46F 12/24 20:19
可以這麼說
推 lucifier: 其實從這篇角度來說 我們根本也不用為文創界擔心47F 12/24 20:19
→ lucifier: 反正多數人都是做爽的 不怕被拉黑 我們還擔心甚麼49F 12/24 20:19
→ Lupin97: 這圈子性格百百款，誰跟你標準化，自己去碰比找人脈50F 12/24 20:19
噓 RiotTW: “想”收錢 有什麼問題嗎51F 12/24 20:20
推 GOBS: 說投履歷的 交易是平等角度 你覺的應徵是雙方平等嗎?53F 12/24 20:20
推 efun77000: 個人覺得已讀不回=沒興趣 有可能是對錢也可能是內容54F 12/24 20:21
推 amsmsk: 看完系列覺得不用為文創擔心了55F 12/24 20:21
→ Lupin97: 都已經說有些是做身體健康興趣的，沒看文= =?56F 12/24 20:21
推 newland: 看起來創作者有蠻多生意可以挑的 台灣創意應該蠻熱門的~57F 12/24 20:22
想成一個家裡收租然後上班隨便的人比較好懂吧
噓 RiotTW: 你想收錢的誰管你是不是做身體健康的 很難懂是嗎59F 12/24 20:22
→ efun77000: 或甚至對不清楚的人不想接 原因百百種63F 12/24 20:22
→ furret: 原PO的問題在先被回3000太少 這樣不就會認為它能畫但你開鳥價..？64F 12/24 20:23
推 Lupin97: 他今天和你互為朋友開心，作成本價也歡喜啦=.=67F 12/24 20:23
推 GOBS: 交易不平等? 今天是拿槍逼你付錢還是拿槍逼你接單?68F 12/24 20:23
推 superpai: 供給少於需求，確實不對等。69F 12/24 20:23
推 jojojen: 交易當然不平等呀 如果真的不缺錢做身體健康的有差嗎XD70F 12/24 20:23
推 Arminius: 其實有美術"工"會，沒有"公"會倒是...72F 12/24 20:24
有各種美術從業工會啊，就沒有繪師工會而已
抱歉筆誤
→ whe84311: 交易是雙方搓到爽才會發生 跟平等沒什麼關係73F 12/24 20:24
噓 RiotTW: 反正繼續搞下去吃虧的是那些當正職的畫師 乾我們屁事^^74F 12/24 20:24
→ jackz: 這跟身分和職業一點關係都沒有75F 12/24 20:25
→ jim924211: 只要扯到錢的商談都可以算商業了，
當然談是一回事，成交又是一回事76F 12/24 20:25
→ RiotTW: 職業畫師自己去想辦法解決同行的老鼠屎吧78F 12/24 20:25
就像叫計程車司機去處理UBER司機亂來一樣
→ whe84311: 真正職業的根本不屌這些事情79F 12/24 20:25
→ jim924211: 做身體健康當然可以，只是敢開商業窗口80F 12/24 20:25
→ jackz: 金錢交易管你爽不爽喔 真的要爽就別收錢81F 12/24 20:25
→ furret: 職業畫師：我沒都接企業出版社的呀 鳥你們業餘？
我們83F 12/24 20:26
推 wetrest: 就台灣人的水準呀 要求什麼85F 12/24 20:26
推 Dolphtw: 偷換概念跟隨便護航的人很多完全沒法溝通86F 12/24 20:27
推 newland: 職業都接公司的吧 不然進設計師事務所吧~87F 12/24 20:27
※ 編輯: lcomicer (111.241.58.178), 12/24/2018 20:36:37
→ jojojen: 為什麼要想辦法解決他們?漫畫界也不會因為富堅隨便休刊就被毀滅呀89F 12/24 20:29
推 YoruHentai: 職業的實力擺在那邊 怎麼可能這樣就被害到==91F 12/24 20:30
推 superpai: 我不是畫師啦，但是同行的職業道德，已讀不回我也是完全不會去在意的。92F 12/24 20:30
推 lucifier: 真正職業不會被影響到啦 會影響到的是剛出道的會更困難業餘反正是畫爽的 也根本不會在乎94F 12/24 20:30
→ superpai: 真正有害的是打同樣的職業名稱但是端出爛作品。97F 12/24 20:32
→ whe84311: 難道GF會因為台積電已讀就說被客戶說這行好爛吃不到單嗎98F 12/24 20:32
推 a204a218: 一直在說商業交易就該怎樣怎樣的，但現在交易根本就沒有成立，他也沒收過你一分錢，不知道一堆人到底在氣什麼99F 12/24 20:32
→ whe84311: 說到底這主題開來就是要來戰繪師罷了102F 12/24 20:32
推 FXW11314: 阿人家就不是做生意的一直扯商業道德是三小103F 12/24 20:33
推 Lupin97: 你不知道一堆人認為有收錢就是商業，有時只是作興趣、開心而已104F 12/24 20:34
推 f22313467: 不過我自己真的沒聽過有繪師執照之類的東西
而且繪圖的領域滿廣泛的 油畫和漫畫其實都能算繪圖106F 12/24 20:35
→ superpai: SNS的禮貌百百種呢，好多還互相衝突。不可已讀不回根本很小眾，這樣就說是老鼠屎真是笑死了108F 12/24 20:35
→ Arminius: 我覺得因為今天日子的關係，脾氣很容易很大..然後就戰了110F 12/24 20:35
噓 RiotTW: 原來收錢≠商業行為111F 12/24 20:35
→ Lupin97: 有些交易根本不是拿來營業用的，就一路炮轟到整體去112F 12/24 20:36
推 v9896678: 就一堆覺得自己尊貴不凡的貨色叫說繪師自大傲慢自認為自113F 12/24 20:36
推 sincere77: 有很多人就玻璃心炸裂啊，你不會就把你黑到底114F 12/24 20:36
→ Lupin97: 今天我開心幫家母按摩，她開心給一筆錢、以為我真的想要喔= =115F 12/24 20:36
→ Lupin97: 我不以這行當飯吃的，今天收不收都爽快= =119F 12/24 20:37
噓 RiotTW: 那你不要收啊
還是要說不收不行的幹話120F 12/24 20:37
→ sincere77: 不回可能有很多原因，反正結果就是談不成也不用講的人家多黑心一樣122F 12/24 20:37
推 Xavy: XDD 還在崩潰124F 12/24 20:38
→ RiotTW: 自己去google商業行為 ㄏ125F 12/24 20:38
→ Lupin97: 不過真的以此營生的工作者們，自然就如同文中會比較看重126F 12/24 20:38
→ RiotTW: 人家定義就這樣定的還在那邊做身體健康127F 12/24 20:38
→ Lupin97: XDDD崩潰啥，你拿別人紅包也是商業行為，我懂呵呵128F 12/24 20:38
→ RiotTW: 拿紅包有交易行為嗎^^129F 12/24 20:39
→ Lupin97: 你是在前篇線上網遊坑了多少才這麼憤世疾俗啊= =130F 12/24 20:39
→ RiotTW: 笑死 舉一堆有夠低級馬上被打臉的例子
開大絕轉移焦點囉
沒被騙過啊 ^^131F 12/24 20:39
推 superpai: 原來政府跟我收罰單是商業行為134F 12/24 20:40
→ RiotTW: 單純看你在那邊身體健康的不爽啊 可以ㄇ135F 12/24 20:40
→ Lupin97: RiotTW:原來收錢≠商業行為 （攤手，馬上舉一例就崩潰）136F 12/24 20:40
→ RiotTW: 你要繳罰單是活該啊
他有沒有“交易過程”嘛137F 12/24 20:40
→ Lupin97: 大概是被網遊坑了一筆才這麼嘴（嘆氣
不過也是我瞎猜啦的（笑139F 12/24 20:41
→ RiotTW: 他是不是賣了他的畫有交易有收錢嘛
整天在講賣畫就你在扯按摩還有罰單 巧死 智商呢
整篇141F 12/24 20:42
推 kim1214: 到底要崩潰到幾點144F 12/24 20:42
推 Satoman: 商業（Commerce），是一種有組織的提供顧客所需的商品與服務的一種行為。146F 12/24 20:43
推 Lupin97: 我也不知道（哈欠148F 12/24 20:43
→ Satoman: 我估狗了，請問畫師以興趣偶爾接接案子的組織在哪裡？
頂多到商，業可就遠了149F 12/24 20:44
推 superpai: 回歸正題，有讀必回我也不知道是哪門子的商業道德，人家不能搞飢餓行銷嗎？154F 12/24 20:45
推 GOBS: 可以阿 阿餓到潛在客戶不爽上網開罵不也很合理156F 12/24 20:46
推 wetrest: RIOTTW的意思是有讀有回應該是做生意基本的禮貌157F 12/24 20:46
推 v9896678: 就尊爵不凡老子是上帝阿。就跟覺得服務業都是狗的那些差158F 12/24 20:47
→ wetrest: 他說的也是沒什麼問題呀159F 12/24 20:47
盈利 - MBA智库百科
盈利(payoff/gain)盈利即贏利1、企業單位的利潤2、獲得利潤3、指企業、個人或經營性組織的一種能力指標 ...
噓 filet: 只有 繪師是身份就是了？明明就一堆社會化失敗的宅宅。今天你百業師父幫你報價他會因為沒收你錢就已讀？161F 12/24 20:48
→ v9896678: 不多。就算老子開5毛你都得回我。都認為自己開價正常，163F 12/24 20:48
→ RiotTW: 只有你們可以靠北服務生態度不好 不能別人靠北別人態度
真棒的雙重標準164F 12/24 20:48
推 Satoman: 這篇有人抱怨服務生的態度不好嗎www166F 12/24 20:49
推 whe84311: 還好 其實靠北繪師也不會怎樣167F 12/24 20:50
噓 RiotTW: 你現實有沒有抱怨過服務生嘛^^168F 12/24 20:50
→ RiotTW: 在現實幹別人在再跑來ptt當正義魔人 笑死人170F 12/24 20:51
→ whe84311: 他又沒辦法與跑去廚房端熱水從網路線跨過來潑我171F 12/24 20:51
→ RiotTW: 上面不是有人說只算商不算業 ㄏ 商業還分開看的喔
真的是邏輯一百分 唸書念到屁眼去了172F 12/24 20:51
推 Satoman: 我還真的沒有抱怨過服務生的說174F 12/24 20:53
推 Rekter: 整篇看下來最可憐的應該是那些小畫師 被那些護航的拖下水175F 12/24 20:53
→ whe84311: 不會吧 被已讀頂多轉單 甲方沒能力自己畫176F 12/24 20:54
→ RiotTW: 我說服務生就只提服務生喔 你這輩子沒抱怨過任何替你服務過的人？ 醫生護士加油站的人 711 遠傳 中華電信客服177F 12/24 20:54
→ whe84311: 還是要照肯接案的人呀
要怎樣因為被同行已讀害到沒自己工作179F 12/24 20:54
推 a204a218: 沒人否認他沒禮貌啊，但也就這種程度的問題而已，搞得好像罪大惡極天理難容一樣，都成年人了已讀不回還能氣成這樣那日子應該過得很辛苦吧181F 12/24 20:55
→ ejo8230c: 那個總結有點奇怪 怎麼會說不是「職業」
照你前面這樣講應該要稱作「副業」才對184F 12/24 20:55
推 FCPo011674: 其實不用說有沒有給錢，這個樣子就已經對自己的社群經營是負分了186F 12/24 20:55
推 v9896678: 我還抱怨電腦呢。抱怨爸媽都比較實在。188F 12/24 20:55
推 superpai: 我保證還沒有成交的都沒有被我抱怨過。189F 12/24 20:56
噓 RiotTW: 爸媽有提供服務給你嗎
CLG真的很可怕 三小都講的出啦190F 12/24 20:56
推 brilliancee: 我看得頭有點痛 所以riottw你的意思是有收錢就是商業行為 其他的債權行為都不是商業行為的意思嗎192F 12/24 20:57
→ v9896678: 整串文就是看一堆上帝在發飆，認為自己的尊嚴受到悔辱194F 12/24 20:57
推 wetrest: RIOT氣的是大家都覺得沒禮貌沒差 但他覺得沒禮貌罪該萬死195F 12/24 20:57
→ FCPo011674: 說真的，不一定會馬上有什麼影響，但這些負分是會慢慢累積的196F 12/24 20:57
→ RiotTW: 有收錢的交易 就是商業行為198F 12/24 20:58
→ wetrest: 其實我也是覺得沒禮貌罪該萬死的 但這裡是台灣咩199F 12/24 20:58
→ RiotTW: 沒禮貌也有分等級的ㄛ 別把沒禮貌混為一談200F 12/24 20:58
→ wetrest: 沒禮貌 沒大沒小 不會有人覺得有什麼道德上的問題
原來還有分等級的? 你說說看201F 12/24 20:58
→ RiotTW: 回一句喔 回一句幹你娘 回一句不爽不要買 跟已讀
你可以排排看等級205F 12/24 20:59
→ FCPo011674: 會不會是道德問題見仁見智啦，對繪師來說沒禮貌未必有道德瑕疵，但對客戶可能有207F 12/24 21:00
→ wetrest: 他就沒禮貌壓 有啥辦法 不然你投胎去日本或德國209F 12/24 21:01
推 superpai: 其實我覺得用噓的比不回沒禮貌210F 12/24 21:04
推 bbc0217: 報價太低是不尊重專業 但是我不回不是沒禮貌喔啾咪211F 12/24 21:05
噓 RiotTW: 那叫版主把噓關掉啊
我也是很不想噓原po啦 但是推文一堆欠噓的212F 12/24 21:06
推 ge781221: 這樣的做法就是拖累整個圈子而已，大部分人不靠這個生活，但是小部分人因此很難開拓客源…214F 12/24 21:10
推 wetrest: 我也覺得沒禮貌很不行啦 但能怎麼辦 環境就是這樣
沒辦法改變環境就只能自己適應了216F 12/24 21:10
推 superpai: 沒有說你不能噓，你想噓就需噓，我只是覺得你很沒禮貌而已。218F 12/24 21:12
推 RiotTW: 我也覺得某些護航的人還有邏輯有問題的人很沒禮貌220F 12/24 21:14
推 jack0204: 兼職跟本業的差別吧，兼職很多人都隨便做做
有人兼職飲料店也很不禮貌，但本業該有的禮貌不會少221F 12/24 21:16
→ wetrest: Riot你自己脾氣也沒有很好啊 我覺得大家對你已經很有耐心了 阿不然咧 你有氣就對讓你生氣的人出 遷怒別人幹嘛？223F 12/24 21:17
→ jack0204: 我也同意Riot不是想來討論而是想來抱怨而已225F 12/24 21:18
推 superpai: 我幫他回，沒有收錢所以沒禮貌沒關係。227F 12/24 21:20
推 RiotTW: 要討論什麼 護航的就是那句是能討論什麼230F 12/24 21:36
噓 hpw841031: 就算是做身體健康也算是「兼職」基本的禮貌也不會膩？老鼠屎就是這樣，誰管你是做健康還是專職，一起黑231F 12/24 21:39
→ RiotTW: 做身體健康的所有沒禮貌
阿奇怪我看西恰也是看身體健康的啊不能噓不能沒禮貌
我有氣就生氣 讓我氣的人就在這裡啊我遷怒誰了
對我很有耐心啊不就好棒棒 先惹人生氣再說你不要沒耐心啦笑死
西恰的某人是不是專門講幹話233F 12/24 21:39
推 superpai: 沒說過你不能沒禮貌呢
你想不禮貌就不禮貌，我一點都不在意，真的。239F 12/24 21:59
噓 grf7186: 有無禮貌跟從事什麼職業無關241F 12/24 22:07
推 leilo: 其實就是真的不禮貌啊但那又如何 工作領錢都有人會擺爛了沒收你好處就是看個人修養了 頂多就只能靠北一下爛人惹243F 12/24 22:43
推 gm79227922: 繪師真的是多的地上滿出來了 覺得不滿意或沒回覆直接換一個
不然真的很多人是做身體健康 連正職都不是 會有個性也不意外 覺得這個不禮貌就換一個就好 一定會有有禮貌的就算是職業的動畫師也是有下雨天就不來公司 或是沒幹勁不想畫的都有 還不能對他們怎麼樣245F 12/24 22:48
推 nakinight: 一堆奧客心態的 各行各業都變服務業251F 12/24 23:04
噓 dodomilk: 除非信箱爆炸，不然禮貌性回個信是會怎樣...252F 12/24 23:29
推 jasonchangki: 因為目前有人立論禮貌不能當飯吃我有辦法膩
繪師多到滿出來問題你喜歡全部的繪師？254F 12/25 00:22
噓 emmy41124: 你這篇也沒護到啊，你只是在解釋兼職繪師不在乎禮貌而已257F 12/25 07:26
推 Page122: 這篇應該比較符合實際情況259F 12/25 09:53
推 micky801114: 看起來像是在切割職業跟業餘 都是那些業餘的不禮貌啦不過原po講的很有道理 真的就是爽不爽的問題260F 12/25 11:05
→ m6699: 他就有接案呀,只是繪師不回就算了,有接案還不回262F 12/25 17:23
#1S8TNWoK
原PO在推文有補上委託的細節
這種情況就變成很像去拉麵店點披薩的狀況
※ 編輯: lcomicer (111.241.58.178), 12/25/2018 17:34:18
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