看板 C_Chat作者 biglp5566 (大屌56)標題 Re: [討論] 巴哈動畫瘋,Amazon,Netflix 編碼參數比較時間 Wed Jan 16 00:19:23 2019
代PO
作者本人為商業影片後製,但很愛弄20Mbps+ CBR給廠商
單片最大觀看數不少都有破百萬人次
群裡看到有人貼這串
整串看下來很明顯是字幕組看世界了
過於理想化了,有必要告知一下現實是怎麼做的
以下幾點全部都有關係,建議全部一起看
1.合約和處理時效
先提到合約,Amazon和Netflix這種大尾的
不用說有雲端中心,甚至影片不少還自己家的
就算要簽合約也是能早早拿到影片處理
巴哈跟代理商那邊怎麼談多早能拿我不清楚
我自己親身經歷是曾經下午5點拿到動畫樣片,晚上10點前要出翻譯跟成品到串流站
然後因為一例一休的關係,中間要給吃晚飯的時間
所以還要討論什麼壓多好嗎?
我忘了字幕組只要FTP拉拉TS慢慢來根本不用煩惱這個了…
gary8442: 其實也可以學B站 上架後再壓一個好一點的替換掉原本的
gary8442: B站準時上架的新番 有些也壓的不是很好 之後都有替換
↑原因之一
2.後台
gary8442: 中華伺服器自動壓的嗎...參數摳成這樣幹啥
gary8442: 影片流量大費用很貴.....畫質爛不就浪費了
剛剛私下問了中華那裡做雲端的朋友
他表示巴哈那套系統應該是轉播奧運賽事那套
如果巴哈要開特殊客製化規格的話
巴哈那邊會費可能要先漲兩、三倍
大大要出錢嗎?不如我們先請巴哈總部搬到高雄
看能不能會員進來,巴哈發大財吧:)
3.公司規模 (請配合1和2一起看)
Bilibili Inc - ADR
NASDAQ: BILI
15.54 USD +0.48 (3.19%)
市值43.28億
Netflix, Inc.
NASDAQ: NFLX
354.10 USD +21.16 (6.36%)
市值1544.09億
Amazon.com, Inc.
NASDAQ: AMZN
1,646.44 USD +29.23 (1.81%)
市值8050.58億
旺普網路資訊股份有限公司
資本總額(元) 100,000,000
未公開財務報表
4.其它
hakugetsu: 片源日方應該都是給ProRes 422編碼的檔案啦
我沒拿過,可能我等級太低
反而碰過要264轉壓ProRes 422給宣傳廠商的XD
hakugetsu: b站參數應該會跟某組的參數差不多
是啊!聽該組友人說還會很不要臉來要免錢翻譯稿呢
巴哈這種畫質有80分被講到一無是處
我覺得不行:(
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.93.221.107
※ 文章代碼(AID): #1SFWWDjF (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 巴哈動畫瘋,Amazon,Netflix 編碼參數比較
01-16 00:19 biglp5566.
推 qazzqaz: 特殊串流規格是指……?2F 01/16 00:22
推 H2SO3: 國中生 看不到高畫質就爆氣咆哮垃圾平台3F 01/16 00:23
推 qazzqaz: 巴哈很強了,但觀眾也超希望他能變更強啊XD5F 01/16 00:25
推 crazypeo45: 老實說我真的有寄信問台灣的OTT平台我要多花多少錢才能享受畫質好一點且有60FPS的畫面 不過想當然爾 沒有給我回應7F 01/16 00:27
→ biglp5566: @qazzqaz 說客製化參數,應該會比較好懂10F 01/16 00:28
→ shlee: 沒有給你回應是因為他沒辦法針對少數人的需求去回應你
高畫質+60FPS代表的是頻寬需求大增 這都是要錢的 現有的用12F 01/16 00:30
→ shlee: 戶根本沒辦法撐起來 價格拉高很多人就卻步了15F 01/16 00:32
推 s25g5d4: 沒有人提到要考慮客戶端解碼能力 QQ16F 01/16 00:32
推 Bencrie: 要 60 就只能 1080i@30 去弄吧19F 01/16 00:33
推 crazycy: 客戶端解不出來不會換電腦/手機嗎 這還用教
PC_Shopping都是這樣說的20F 01/16 00:34
推 gm79227922: 其實片源方的問題也不少 NT開頭很明顯的壓爛了23F 01/16 00:38
修正一些用詞
※ 編輯: biglp5566 (172.93.221.107), 01/16/2019 00:51:59
→ fu1vu03: 很多時候都不是好或不好,都是有錢跟沒錢的問題27F 01/16 00:47
→ class21535: 片商跟伺服器都不是巴哈管的 要巴哈處理太勉強拉28F 01/16 00:49
推 qwe753951: 說到底就$$的問題,之前就討論過了29F 01/16 00:49
→ class21535: 雖然的確有畫質比較好的串流 真的很在意應該去買BD吧30F 01/16 00:50
推 future314: 那些美企請了一堆技術強又有名的高手幫他做效能最佳化有些還客製化程式語言來解決遇到的問題 巴哈根本達不到這高度 也沒錢 還一直拿來比實在有些不公平拉32F 01/16 00:51
推 Yokoyamayui: 我也覺得原原po說的不合理
依台灣的方式應該是解決掉提出問題的人
怎麼可能因為有人試圖提出更好的方法就改進呢35F 01/16 00:54
→ carzyallen: 是政府的錯 讓觀看用戶太窮 無法支撐平台升級的費用(x39F 01/16 00:56
推 z701660993: 就是錢的問題 人家用戶數多 價格當然可以壓低40F 01/16 00:57
推 zizc06719: 一個月99 付費才1.多趴 搞好的話 價錢拉高到19941F 01/16 01:00
推 reminsky: 看到公司規模比較...就覺得,巴哈已經很厲害了42F 01/16 01:00
推 WindSpread: 做,知道怎麼做 但是卡在錢,還有時間,大guy4醬46F 01/16 01:03
→ sydwuz: 還有一點,就是做了這些到底會有多少人是有感的?47F 01/16 01:04
→ WindSpread: 對,比如從站方觀點,我們目前提供的服務是多數人滿意49F 01/16 01:04
推 z701660993: 不如問巴哈付費數到幾%才有可能撐起高畫質的費用50F 01/16 01:04
→ WindSpread: 那我是不是還要砸資源提昇那一點點邊際,嘛,只是假設51F 01/16 01:05
→ WindSpread: 還有他們本身對服務定位看法的問題
bili/網飛不用說了.發展很久專門搞這塊的
巴哈對動畫瘋是怎麼想的呢~ 這也有影響R53F 01/16 01:06
→ biglp5566: @WindSpread 用台GG的說法是,良率98->99%要多花500億不過重點比較不是在這個,應該是說巴哈的會員付費量56F 01/16 01:07
推 Yokoyamayui: 台灣就又小又窮 根本不該討論這個問題
有窮有沒市場 產業和技術根本不應該提升58F 01/16 01:09
→ biglp5566: 撐不起那個硬體的花費,授權商也會看會員數決定合約60F 01/16 01:09
→ medama: 翻譯:巴哈沒錢沒力比不上國際大企業 不爽就多付錢
(但是付了也看不到高畫質巴哈)61F 01/16 01:09
→ WindSpread: 隨人解讀囉,巴哈一個月賺多少一季要花多少這也沒個底63F 01/16 01:10
→ biglp5566: 可以辦個調查這裡有多少人付費就知道了,我先自首我沒64F 01/16 01:11
推 uiue: 一個月99 付費才1.多趴 放大檢視過頭也不好65F 01/16 01:11
推 gm79227922: 巴哈付費的百分之一連對岸的萬分之一付費可能都不到吧66F 01/16 01:12
推 itoh: 中肯67F 01/16 01:12
→ WindSpread: 我月扣 不過才剛買沒幾個月 SSSS開播時才買68F 01/16 01:13
推 DuckZero: 就要馬兒好又要馬兒不吃草...69F 01/16 01:13
推 z701660993: 如果付費率一直有在成長 那我還有可能砸大錢投資70F 01/16 01:13
→ t77133562003: 然後不是我在說 台灣太多奇怪的代理 握在奇怪的人手裡 不管是電影 動畫 都一樣 很多東西其他國都有73F 01/16 01:15
→ biglp5566: @gm79227922 是的,母體數也是問題75F 01/16 01:16
推 Yokoyamayui: 又窮 市場又小 產業升級技術提升只會玩死自己
不如付費給國際大頭 讓他們做的更好
買中國B站 Amazon會員 付錢給他們改善品質76F 01/16 01:16
→ biglp5566: 中國可能1%付費就能收撐起來,台灣可能要好幾十倍量80F 01/16 01:17
推 GGinin5566: 快漲啊 一堆付費仔狂喊99超便宜 還不漲一波讓他們支持82F 01/16 01:18
→ Yokoyamayui: 而且B站還同語系
要求畫質的過去就好啦 何必留下來看台灣的83F 01/16 01:18
推 ok22205983: 就商業上的成本和利益考量,有啥好吵的?時間到了85F 01/16 01:18
推 tin123210: 台灣真的搞不起來,有得看就加減看吧,至少比第四台好86F 01/16 01:18
→ ok22205983: 技術自然會進步,雖然業界可能進步更多就是了87F 01/16 01:19
推 WindSpread: 別漲啊,現在這服務/價錢我很滿意啊~
不漲就一堆崩潰了漲下去還得了XD88F 01/16 01:19
推 weiyilan: 免費加減看,雖然付費的畫質也不怎麼好XD94F 01/16 01:21
推 allen0205: 某g就很喜歡賣弄名詞來表達自己的不滿,比起追求那少數人才看得出的畫質問題,巴哈不如多挖到強片更實際96F 01/16 01:22
推 GGinin5566: 免費仔一樣不會付錢有啥好崩潰 整天喊便宜的才崩吧98F 01/16 01:22
→ biglp5566: 我好奇的是,串流原則上不是看不到參數嗎99F 01/16 01:23
→ biglp5566: 用授權外的方式抓下來,其實已經違反條款了
雖然我也知道怎麼做XDDDDD101F 01/16 01:24
→ t77133562003: 反正現在是單打獨鬥 看未來台灣有沒有大老虎 先咬死第四台的 那個水準真的有夠慘103F 01/16 01:24
推 Yokoyamayui: 台灣這麼窮哪會有大老虎
人會自然向技術提升快 畫質好的地方過去
只要金流簡單 哪國的平台在網路上還不都一樣106F 01/16 01:26
推 ryl54007: 但是B站付費還要看刪減版的呢^^109F 01/16 01:28
→ Yokoyamayui: 第四台技術不提升還不是撐了"幾十年"
台灣人根本不需要更好的畫質和技術阿110F 01/16 01:29
→ weiyilan: 而且第四台不都把持在黑道跟財團手裡,有人敢動嗎112F 01/16 01:29
→ PAKETA: 與其漲價不如代理人氣手遊賺穩定現金流XD115F 01/16 01:30
→ allen0205: 啊就沒錢是要怎麼辦,還是你要巴哈花大錢提升後一個月直接倒掉?117F 01/16 01:31
→ class21535: 結論 請B站台灣多上點片子 網飛亞馬遜多上點片子字幕119F 01/16 01:31
推 DuckZero: 跟BD一樣啊...整天嘴為何不代理BD但台灣根本沒這需求啊120F 01/16 01:32
→ biglp5566: @allen0205 我是確定串流協議有加密這個選項 巴哈有開121F 01/16 01:32
推 Yokoyamayui: 其實也跟台灣的電影院一樣
不需要提升品質和更新設備 只要搶到大片有上就夠了123F 01/16 01:32
→ biglp5566: 在某些國家用程式去抽還真的是違法的XD
台灣跟巴哈的使用者條款怎麼寫我就不知道了125F 01/16 01:33
→ weiyilan: 對阿,首輪戲院設備爛幾十年,金主覺得能看就好幹麻花錢更新127F 01/16 01:34
推 jo611: 我付費了還是一直看720p...怕網路跑不動xd 覺得720p就很夠了@@129F 01/16 01:35
→ eva05s: 有沒有資本去做,要多久才能回收,都被考量131F 01/16 01:35
→ weiyilan: 然後靠發折價券招攬學生族群跟撿便宜的,每次好萊塢強片上檔照樣滿場132F 01/16 01:36
→ class21535: 朋友道是很常抱怨作畫不好 我都跟他說請等BD修正134F 01/16 01:37
→ allen0205: 就像8k風景片跟HD漫威一看就知道誰比較好賺135F 01/16 01:37
推 z701660993: 戲院跟第四台不都要付錢才能看嗎 巴哈你不付還可以看136F 01/16 01:38
推 Yokoyamayui: 所以在台灣做生意就要符合台灣規則
有第4台和電影院成功的例子
你還提出要提升畫質和技術??
結果資方反彈 網友反彈 最後玩到自己倒閉 完全不值得139F 01/16 01:44
推 t77133562003: 台灣很多BD其實是有人代理的喔...只是發行被拿在
特定人手上 然後不拉屎
消費者 理應是貪婪的 消費者想要更多是天經地義
但是在有些場合就很奇怪了 還要保護商家 怕她出問題很多舊時代的產物 都是被這種歪理 保護至今143F 01/16 01:47
推 SuicideWorks: 這串蠻不錯的啊 gaym用數據去做比較分析 這篇出來補充背景知識 補完更全面的解釋 我覺的推文沒必要酸ㄌㄚ148F 01/16 01:52
→ biglp5566: 第四台跟電影院有沒有發大財 -> 有
巴哈弄動畫化瘋有沒有發大財 -> 1.x%應該沒有吧151F 01/16 01:53
推 SuicideWorks: 參數的話 像netflix有個chrome外掛可以看參數 其他就不清楚ㄌ153F 01/16 01:54
→ biglp5566: 應該不能這麼比的XD
@SuicideWorks 原文參數圖是本機撥放程式的介面了155F 01/16 01:54
推 Yokoyamayui: 第四台提升技術畫質?->無
第四台值得學習?->值得 這樣在台灣才能賺大錢157F 01/16 01:55
推 allen0205: 看到巴哈明明做到80分,卻被自稱善意的鞭子猛抽就不自覺想幫忙說話159F 01/16 01:56
推 z701660993: 如果今天動畫瘋有賺錢還不提升 那酸倒是很正常161F 01/16 01:57
→ Yokoyamayui: 所以巴哈應該要像台企一樣
解決掉提出意見的人 而不是提升畫質和技術
不然根本不會賺大錢162F 01/16 01:57
→ allen0205: 一直拿第四台類比是哪招,巴哈是像第四台那樣不長進嗎??165F 01/16 01:58
→ z701660993: 然而那付費率我實在不忍酸
看你第四台要付錢 看巴哈可不用付錢167F 01/16 01:58
→ allen0205: 叫虧本作的去作更虧本的事……然後跟吃的胖嘟嘟的第四台類比我也是笑了170F 01/16 01:59
推 z701660993: 沒有要解決提出意見的人 只是提出原因就是沒錢而已173F 01/16 02:01
→ biglp5566: 巴哈動畫瘋整年會員+廣告營收都還沒我司一部營收高吧:(174F 01/16 02:01
推 Yokoyamayui: 所以才叫巴哈要向第四台學習
不要在改進技術畫質做虧本的事
學習怎麼在台灣市場賺數十年 才能發大財175F 01/16 02:03
推 bomda: 推178F 01/16 02:06
推 allen0205: 學不來好嗎,台灣第四台的玩法巴哈是不可能複製的179F 01/16 02:06
推 xinh: 想要別人變強使用者又不付費 看看付費比例才多少 錢都從天上掉下來嗎? 我從來不抱怨動畫瘋 因為以他的價格拿出來的成果我能接受
每次看到付費比例就在想 那天收掉也不意外呢181F 01/16 02:12
→ allen0205: 都是善意建議只是都預設巴哈資本能跟b站及netflixx比肩,然後台灣人口有跟五億左右w185F 01/16 02:16
推 allen0205: 巴哈能撐到現在非常了不起啊(支持去高雄挖石油188F 01/16 02:19
推 Yokoyamayui: 支持巴哈搬到高雄和B站合併
有資金 有更多片源 技術畫質就能提升
在又窮又小的台灣 不該出現增進技術畫質的建議189F 01/16 02:20
推 ttk620: 台灣並沒有很窮,只是有沒心的問題
第四台非常有錢,但對創新完全沒興趣,當然就不會砸錢
同理,很多時候是有錢的沒意願,有意願的找不到錢192F 01/16 02:24
推 t77133562003: 會抱怨成這樣 不就是他不夠"好"嗎
這種不讓別人進步奇怪的保護心態 真的很詭異195F 01/16 02:26
推 ttk620: 還有代理這塊其實廠商也很精啊,他就是代理主要來賣周邊的所以除了周邊商品外的成本當然能控多少就是多少197F 01/16 02:29
推 t77133562003: 說實在話 那些東西都不關消費者的事
你端出的東西夠香 就會有人付錢
現在的情況就像 剛好吃飽而已 想加顆貢丸? 沒門
那種感覺嗎...199F 01/16 02:30
推 ttk620: 看來巴哈除非去代手遊還是其什麼賺錢的 不然要他從80分進化到90分,很辛苦($$$$$)203F 01/16 02:33
→ allen0205: 你要人家進步也不是專提些只會更快倒的建議205F 01/16 02:40
推 t77133562003: 就說了 那是廚師的責任 我們管吃就好 好吃就付錢
廚師沒有心要進步 講一堆都是屁話
而且消費者的黏著度 除了死士 剩下都和屁一樣WW
哪邊有更好的 就散嚕 只能說加油207F 01/16 02:45
→ allen0205: 棒哦,不管人家生計問題,硬要求店家提供超出能力的服務,等人家倒了再說是店家自己的問題212F 01/16 02:50
推 t77133562003: 你在講三小 店家只想求溫飽 也是他的事啊 關消費者屁事喔XDDDDDDDDDDDDD
還是是有一個非得要"誰"來做的理由喔XDDDDD214F 01/16 02:52
推 Yokoyamayui: 你店就開在貧民區還想上好料理? 不倒才怪
就算是貧民區的有錢人也去富人區吃好料了
除非富人區買下這家店為了同一品質才有機會吃好料ok?217F 01/16 02:55
推 darwwwgon: 主人免費請你吃,人家要怎麼煮輪的到你挑剔?220F 01/16 02:55
推 darwwwgon: 那你不吃,人家吃得很開心那你挑剔啥?222F 01/16 02:58
→ t77133562003: 整天怕那個"誰"關門了才是怪事
別人吃的開不開心 又關你啥事 吃的是你耶 大哥
就好像 我叫店家不加香菜 你過來理論 香菜超好吃
一樣怪異
應該要說 要加辣 店家不給223F 01/16 02:59
→ biglp5566: 看推文只能慶幸 還好我內勤不用面對這種客人XD228F 01/16 03:06
→ biglp5566: 巴哈這種我覺得是,跑到路邊攤肉丸店說要吃A5牛肉丸231F 01/16 03:10
推 t77133562003: 反正 "消費兩端的天平 平的 就不會有抱怨"
而這種兩端預期落差 大多是比較而來的232F 01/16 03:11
→ biglp5566: 然後要加Marine Plankton 不要香菜234F 01/16 03:13
推 Yokoyamayui: 就是在貧民區的店還要吃高級菜
貧民吃完付不出錢 店家倒閉 結束235F 01/16 03:15
推 t77133562003: 反正安穩心態也沒啥不好 反正門關上只做熟客
也是一種生存方式237F 01/16 03:16
推 Minazuki: 講白了很多人就字幕組看世界沒錯啊(茶240F 01/16 03:35
推 VOCALOID2609: 推這篇,該講的都講到了…本想自己回一篇戰他…那篇完全是想當然,時效、成本、平台壓力都不談只說編碼?這不是在賣BD。241F 01/16 03:37
推 IceCococaca: 奇怪 怎麼有人會拿第四台來當例子啊?一個賠錢一個賺到翻過去,能一樣?
不懂有些推文在想什麼245F 01/16 06:17
推 JamesChen: 看影片看的出 30 60p 的差距的人不知道有沒有1%248F 01/16 07:15
噓 cgl50038402: 看到一些人的推文.覺得Ptt素質真的越來越八卦版摟249F 01/16 07:33
推 hakugetsu: 我最不爽的是巨人那個時候用的參數 CBR不到5M到底是三小.. 如果說沒辦法特別開參數為啥還能改來改去
中華那套系統真的很爛啊 編碼設定爛/cdn爛 而且巴哈的參數跟中華自己也不一樣 再怎麼樣最為詬病的碼率上限設定總可以調吧 不影響檔案大小 不影響編碼時間 讓分配更好
然後B站如果用民間字幕組的字幕 是會給錢的 至少我看過的案例是有
沒拿到ProRes422 可能代理商拿到之後就處理過一次了 這也是我個人經驗這樣..250F 01/16 07:47
推 badend8769: 謝謝解釋 我決定把錢拿去買其他更好的平台會員260F 01/16 07:56
→ hakugetsu: 然後推文有人提FPS部份 動畫原則上都是24p 正常如果拿到30i的源是要處理回去24p的 像以前某群英社就很愛處理爛.. 還死都不改
我大多東西是依據以前經驗說的,如果有偏差的地方還請見諒。不過還是希望這個環境能變好啦,無論代理商還是平台的部份。261F 01/16 07:56
推 allen0205: 覺得看的那麼痛苦何不停止看串流,只要全買BD,大濕們就可以享受穩定的品質又能促進業界成長^^267F 01/16 08:02
→ hakugetsu: 最後想吐槽一下前幾年好多家代理商對片源處理的專業度都低的嚇人,把畫面弄壞都看不出來QQ
大家應該都是想幫巴哈找出能省錢又能改善畫質的方式啦,也確實有,但如果種花不能實現那就沒辦法惹。台灣基本上沒第二家廠商可以整套東西都包的269F 01/16 08:02
推 aria0520: 巴哈付費率上不來也有很大部分是1.畫質差2.翻譯品質差 但這兩個都被無良代理商把持 真的想衝付費率就要試著大破大立 而不是想付費率才這樣不值得投資274F 01/16 08:13
推 evo2001: 推你這篇,這才是用專業角度來看277F 01/16 08:14
→ aria0520: 然後吐槽一下說畫質差看不出來的 認真的嗎 光720p那個戰鬥場面時色塊雜訊嚴重程度 都跟來路不明網站的480p
H動畫差不多了
最後原po的1.其實不成立 因為巴哈翻譯不是自己翻的 是代理商 所以不存在你說的拿到片後還要趕翻譯造成時間緊繃的問題278F 01/16 08:16
推 allen0205: 個人就算看的出來也不覺得有某些人講的"那麼嚴重”到需要氣噗噗的到處喊284F 01/16 08:22
推 badend8769: 有沒有那麼嚴重每個人想法不同
不過不覺得嚴重的倒是一直在檢討覺得嚴重的人呢286F 01/16 08:26
推 aria0520: 昨天的巴哈:原來大家有在乎這個 來檢討看看有沒有改進方法
今天的巴哈:原來大家不怎麼在意 還這麼為我們著想 那我就放心了
其實巴哈上一季以來有感覺要用心做這塊 片越買越多 最近連HF都有了 這很好 而大家希望他更好 給他反饋 畫質差可能是壓制參數問題改一下就能更好288F 01/16 08:30
推 a204a218: 只要70分能過得去就絕不會做到80分,這很台灣296F 01/16 08:42
推 aria0520: 然後比資本額其實也沒什麼意思 覺得巴哈只有1e? 來看看各代理商 木棉花5000w 曼迪5000w 普威爾4000w297F 01/16 08:47
→ biglp5566: 又被召喚上來了 請問一下巴哈付費率付費率上不來是因為畫質差跟翻譯差有調查報告嗎?300F 01/16 08:50
→ aria0520: 動畫瘋的發展其實一直受限於無良代理的渣片源和爛翻譯 以原po角度用資本額看巴哈乾脆自己做起代理商 來解決這些問題 甚至可以提早得到片源 也何嘗不是可行方案302F 01/16 08:51
→ biglp5566: 還是又是不知道哪來的字幕組的自我感覺
這跟我司之前做的台灣市場消費者消費取向相反XD
真的非常好奇是哪裡來的結論305F 01/16 08:51
→ aria0520: 以公司角度本來就要多方角度檢討付費率上不去的原因 成功是try出來的
把1080限制為會員限定後付費率上升 不就代表了大家care畫質嗎
而且也沒人說是結論 那就是個人看法308F 01/16 08:52
→ biglp5566: 消費者消費取向報告不是這麼做的...
如果這麼簡單 有一堆人要失業了XD313F 01/16 08:55
→ biglp5566: 再來1那裡的問題 如果照你說的不是巴哈自己翻好了
那就得又回到代理商什麼時候拿到影片了317F 01/16 09:02
推 aria0520: 所以你的結論就是戰鬥畫質色塊格子滿天飛不用嘗試改善 翻譯常常翻反翻錯也不會影響大家買會員的意願? 你或許很專業啦 但比起什麼消費報告 我們這些消費者直接的想法難道不也值得參考嗎 從我個人角度 我上次買會員得到的卻是這種品質 雖然知道他有很多難處 但我應該不會再續了
也或許我會就當贊助繼續續也可以 還在考慮319F 01/16 09:02
→ biglp5566: 抱歉我比較商業化一點 請給我一個"消費者大多數的感受"的依據來源
實際做事方式是 你挖推文給上面看 上面不會理你XD
我是不知道巴哈有沒有問券調查過付費意願 但根據經驗談你所謂的畫質跟翻譯不是台灣消費者不付費的最大考量
而是"有免錢幹嘛要付錢" 當然這個不會明寫再問券裡XD326F 01/16 09:05
推 BDrip: 影響最大的不寫在問券 不就最失真的嗎?332F 01/16 09:12
→ biglp5566: 所以又回到本文原點了 商業化做事情不是字幕組<-重點333F 01/16 09:13
推 a204a218: 如果他真的是這種想法那我只能說還好我後來就不買會員了,反正我的想法他也不在乎334F 01/16 09:13
→ biglp5566: @BDrip 這個有點類似網上心理測驗的概念 可以設計出來跟相關的選項去判斷出你實際的想法336F 01/16 09:14
推 durantjosh: 最早巴哈會開始做就是有發過問卷調查大家願意出多少錢那時候是要去Crunchyroll美國的本部參訪338F 01/16 09:15
→ biglp5566: 光用這串畫質來說 涉及到動畫商給的影片/什麼時候給
代理商翻譯時程/怎麼壓/哪時候給巴哈340F 01/16 09:16
推 aria0520: 其實應該反過來講 改後付費率會不會上升我真的沒把握
但沒改我幾乎能肯定會漸漸下降 或因為片數增加而持平342F 01/16 09:17
→ biglp5566: 然後巴哈又怎麼去跟中華協商 這個不是一下就說得完344F 01/16 09:17
→ aria0520: 但這個要改都被代理把持 所以其實挺可憐的 但翻譯和畫質又是影響我會不會想繼續付費的主要因素
我看唯一解就是巴哈能自己做代理 不知實際可不可行就是345F 01/16 09:19
→ biglp5566: 所以我開頭就講了啊 不要字幕組看世界XD
有人覺得他2個人能協調的事情 換作這邊可以可能要一群348F 01/16 09:19
推 durantjosh: 老實說,巴哈自己做代理,日方也不太會賣給巴哈的350F 01/16 09:20
→ aria0520: 但你講的不符實際情況啊 巴哈的問題在代理而不是你提的這些351F 01/16 09:20
→ durantjosh: 巴哈要一個一個自己去敲版權方,不像代理商管道眾多然後巴哈在帶給日方利益上很難比的上其他代理商
人家木棉花、羚邦經營的是亞洲市場353F 01/16 09:20
→ aria0520: 所以應該說巴哈如果有野心可以試試356F 01/16 09:22
→ biglp5566: 這個1已經包含了看你怎麼解讀 就像durantjosh說的357F 01/16 09:22
→ durantjosh: 而且變成代理商的競爭者後,能確保木棉花依舊對巴哈358F 01/16 09:22
→ aria0520: 我覺得動畫瘋讓他有這個機會360F 01/16 09:22
→ durantjosh: 那麼好嗎?這個變因太多,要投入的資源也太多361F 01/16 09:22
→ RYOTSUKI: 推文里好多活在理想國的 完全無視現實實務運作耶362F 01/16 09:24
→ biglp5566: 我也覺得我在跟大學生說話XDDDDD363F 01/16 09:25
推 aria0520: 不是好像 是真的
不過在此以外我是消費者 想提供意見也是出於喜歡這個平台希望他變好
既然畫質提升不可能 翻譯爛也解決不了 那我也只能為巴哈可惜 去其他能做到的平臺了364F 01/16 09:28
推 gm79227922: 巴哈做代理 沒那個可能性 算算目前付費人數跟觀看比就知道收入多少了
而且代理問題巴哈如果有 B站大概也少不了
因為B站片源也不少是木棉花在做的
另外所謂的“其他平台”也不能說是合法 畢竟是非地區授權
我是覺得至少壓壞的部分 翻譯的問題應該不是那麼難解決 反應給代理請他們處理就好369F 01/16 09:45
推 allen0205: 巴哈對自己代理這事公開說法已經明著講“要是我敢就等著被全面封殺”377F 01/16 09:53
→ worldark: 講的好像只有自己是消費者 笑死380F 01/16 10:20
推 kerry0496x: 這才是真正的C洽,能釣到業界出來說明。
巴哈代理? 除非有超級大金主把巴哈買下來
然後我身為長年的巴哈支持者,一路看它不斷在隨著時代改變,當然是繼續每個月花小錢挺381F 01/16 10:20
推 Telemio: 看這種專業打臉一堆還沒出社會的油宅真的很過癮385F 01/16 10:28
→ kerry0496x: BBS、論壇、商城(購物平台)、小屋(Blog),還有
近年來推出的動畫瘋,卻總是有人希望動畫瘋收攤。386F 01/16 10:30
推 t77133562003: 反正等巴哈找不到東西可以嘴 那他自然可以一統江湖 只是還要很久很久388F 01/16 10:36
→ shlee: 只能說 很多東西等真正身處業界時就會知道一些外人在講的根本過度理想化 但現實往往是殘酷的 很多行業都是這樣390F 01/16 10:41
推 aria0520: 這就是很奇怪的部分 明明b站也有片源是木棉花但畫質好很多 而且翻譯也能自己做
另外沒人講只有自己是消費者啊 我只是講出萬千消費者其中一個的心聲392F 01/16 10:45
推 strayfrog: 我是覺得一個月99這品質我很ok了,當然能更好是最好396F 01/16 10:50
→ aria0520: 至少我是有付費支持的 總比一堆說無所謂ok但其實是免費仔的好
品質我覺得沒有到99元的價值 以後付費也只是為了純支持動畫瘋有這個心397F 01/16 10:50
推 Nravir: 我都上yahoo看的,不會強迫讓你看一半F5重整
廣告幾乎沒有隨你點不用加會員就有HQ畫質,但沒彈幕介面爛401F 01/16 10:52
推 t77133562003: F5問題 beta版本有改善了 但beta版有其他問題就是了403F 01/16 10:55
推 oldriver: 講得好像有野心有理想不用考慮錢就會成功 汽油人嘛405F 01/16 10:56
推 aria0520: 其實我覺得比起畫質 翻譯是更大的問題就是了 那真的會讓人不想在動畫瘋上看406F 01/16 10:56
→ worldark: 會一直F5的到底是有什麼問題真好奇408F 01/16 10:57
推 durantjosh: 浮動ip?我自己沒遇過就是了,但常常聽說過409F 01/16 10:59
→ t77133562003: 事實巴哈 給人的感覺就很像兩者都沒有啊 www沒錢
沒理想 沒能力 你們越說他做不到 這種感覺就越強烈 好像不是為了服務值得給錢 而是 用愛在寬容410F 01/16 10:59
→ worldark: 整串下來不繼續支持了不知道講了幾遍 怕別人不知道
幾乎都浮動IP為啥會有問題413F 01/16 10:59
推 Nravir: yahoo A71 B站就沒遇過,巴哈就會卡住我也沒辦法
其他進度條隨變我按絕對沒問題,巴哈我啥都沒做就卡住415F 01/16 11:01
→ worldark: bilibili才會卡 畢竟在別國417F 01/16 11:03
→ RYOTSUKI: 說片源一樣畫質不同的是不是根本沒看內文....418F 01/16 11:03
推 kerry0496x: 反正一直都有人希望巴哈倒耶
有夠無恥,好意思說自己是好的客人?419F 01/16 11:05
推 allen0205: 因為在有些人的理想世界中金錢不是問題,為了理想不用風險評估衝就對了XD421F 01/16 11:08
→ worldark: 不看或不付錢個人自由 但下不切實際的指導棋就很好笑423F 01/16 11:09
→ Nravir: 難吃店家下次再吃還是沒改善就不想再去,這不是想他倒吧?424F 01/16 11:10
推 kl40: 巴哈有80分被講成0分是不行 但身為消費者當然希望能更好425F 01/16 11:11
推 aria0520: 不繼續支持是不是沒看仔細 哪裡說過不支持了…?
甚至還要純支持繼續付費 你是不是看反426F 01/16 11:13
推 kerry0496x: 那你是理性消費者,但有些人不是啊,達不到要求就
一直放話要看巴哈被弄倒。428F 01/16 11:13
→ aria0520: 其實我不能理解的是不希望畫值好翻譯好的心態到底是什麼430F 01/16 11:14
推 a204a218: 要說現實,現實就是沒有人有用愛包容他的義務啊432F 01/16 11:14
推 Nravir: 共體時艱?433F 01/16 11:14
→ allen0205: 問題是提出的解決方案就太理想化了435F 01/16 11:15
→ aria0520: 還說什麼下指導棋 就是因為喜歡這平臺 才希望這平臺能進步能更好 而嘗試提一些想法 或許不切實際 但至少是在試著幫忙想辦法啊436F 01/16 11:16
→ aria0520: 如果翻譯 畫值能解決 就能完全打趴各種cencer的b站了440F 01/16 11:17
推 durantjosh: 大家都希望更好啊,只是理想和現實要抓一個平衡點441F 01/16 11:17
推 t77133562003: 事實上 很多人根本不在乎 是『誰』可以生存 而是在意是『誰』可以端出更好的 把那個『誰』當唯一神在拜 這點我只能說 就是愛吧444F 01/16 11:17
→ durantjosh: 翻譯不好,就多積極和巴哈反映,巴哈反饋給版權方
版權方覺得怎麼翻譯一直出包,就會換別的翻譯團隊447F 01/16 11:17
→ Nravir: 前年也有個賣肉圓的店家被顧客1星不加辣,1年後還是沒加?!449F 01/16 11:18
→ sunrise2003: 別人在教你怎麼從源頭解決問題 結果一堆不懂的在獵巫450F 01/16 11:18
→ durantjosh: ""或許""會開始考慮多花一點錢在翻譯上
當然大環境問題很多時候很尷尬,但也只能這樣452F 01/16 11:19
→ worldark: 嘴砲希望更好誰都會啊 講的很崇高一樣454F 01/16 11:19
→ durantjosh: 這系列文章至少讓大家知道巴哈的短版,現實的問題
至少之後提出改善方案,也比較有參考基準455F 01/16 11:20
推 aria0520: 不崇高啊 反而我覺得不希望他好的心態可議457F 01/16 11:20
→ sunrise2003: 當然精簡啊 講了一堆行話 用腳趾想也知道鄉民聽不懂先打成反動勢力再說458F 01/16 11:21
→ kerry0496x: 反正這篇能知道務實面遇到的困難在那邊,
而不是高喊衝衝衝,第一篇則是一直有拋出數據來,
比一些躲在推文喊巴哈快點倒一倒的渣渣要好。
反正在C洽待的應該都知道,每年都有人在那邊嗆
動畫瘋快點倒一倒,這比要任天堂倒掉還煩。460F 01/16 11:21
推 kerry0496x: 翻譯問題在動畫瘋小編那邊有看到他試圖改善
更正,他們試圖改善,玩梗玩太兇也會去改正467F 01/16 11:31
→ sunrise2003: 嘴砲? 崇高? 參數設定的東西跟我說要花一大筆錢?????469F 01/16 11:38
推 badend8769: 巴哈支持者遇到批評 反而是檢討批評者 真的很棒471F 01/16 11:49
推 t77133562003: 反正 壓片品質又不是第一天被嘴了 現在連外部想補禎也被擋了 連自救方法也gg 就等他慢慢進步吧472F 01/16 11:54
推 lordmi: 商業營運的東西就是就事論事啊,顧客同樣花錢買到比較差的東西被批也很正常,義賣才有含良心稅的餘地474F 01/16 11:59
→ ghostxx: 要小吃店成為米其林三星餐廳的概念,我希望你更好喔~476F 01/16 12:06
→ kerry0496x: 難怪台灣的專業不受重視,講務實面沒人想聽
國外的市場導向卻能養出尊重專業的文化
一方面固然是台灣的廠商有問題,但消費者心態也有錯我怎麼想都覺得同樣是市場導向,台灣人養不出尊重
專業的文化是集體共業,不曉得要幾個世代才能解決?477F 01/16 12:06
推 aria0520: 難點就在 小吃店99元 米其林只要9元482F 01/16 12:11
推 srx3567: 米其林有金山,哪天金山沒了你看米其林還有沒有9元484F 01/16 12:23
推 kerry0496x: 話說現在很多拿過米其琳的主廚,都不願繼續拿
要維持討好米其琳評審的水準,反而會忽略的餐廳經營、開發菜色、照顧平時顧客等等更基本的層面。
反正米其琳一開始也就是讓餐廳更好行銷+主廚團隊
挑戰自己的榮耀,現在這時代,主廚和餐廳多得是方法行銷,不只是拿過一次就不想再拿的,完全拒絕參加
米其琳評鑑的好餐廳也很多。485F 01/16 12:24
推 Erichikaunkr: 這串本文都很不錯 就一些推文一直要壓另一派的頭
讓人覺得很莫名奇妙...492F 01/16 12:42
推 t77133562003: 我這樣覺得啦 不用拿啥米其林類比 店裡桌腳會晃 也不求你換掉桌子 但至少拿報紙墊一下 好不 你現在卻說 不行 你要先給我報紙的錢 我才能墊桌子
大概是這種莫名其妙的感覺494F 01/16 12:49
推 ss1592xx: 想問最後一點 翻譯稿是有版權的吧?是b站來買回去自己用?499F 01/16 13:00
推 MiunaPA: 一堆字幕組看世界的 現實就是每改一個東西就是成本501F 01/16 15:09
推 anna89: 推分析,巴哈的付費率嚇得我直接買一年爽用,前陣子看到能用apple tv收看了覺得很棒,希望巴哈繼續加油!502F 01/16 19:59
推 dmnohftaw: 沒錯過於理想化 背後因素應該不少…505F 01/17 02:44
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