看板 C_Chat作者 wu5834 (美柑我老婆！)標題 [補番] Fate/Zero 21 都是ＯＯ的錯。時間 Sun Sep 22 19:28:33 2019
前情提要: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568984477.A.1EF.html
非常灑狗血的一話 (?)
這一話中的征服王與Saber之戰非常精彩 那段互相飆車的劇情真的超刺激!!!
Saber騎重機騎到一半還發技能直接改車 太神啦 XDDDDD
https://i.imgur.com/3QaABzo.png
https://i.imgur.com/EaXJUby.png
另外 韋伯終於在心靈與理念上征服王同步了 不愧是最閃的一對(x
https://i.imgur.com/bWRJC5M.png
https://i.imgur.com/384SEGT.png
https://i.imgur.com/eNWPGBj.png
https://i.imgur.com/a9RbiQ2.png
儘管最後Rider因為保留一點實力而戰敗了 但無損這段對決的優秀度。
直來直往的決鬥就是讚!
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接著就是幕後大魔王的時間。
擄走愛莉絲菲爾果然不是豪爽的Rider會做的事。
真兇是.....幹又是你!
https://i.imgur.com/mzf7o14.png
https://i.imgur.com/lbZnzAF.png
https://i.imgur.com/12PPgym.png
言峰不但誘導了征服王與Saber提前對決 更誘導了雁夜去背自己的黑鍋。
真的有夠卑鄙.....
https://i.imgur.com/nlR5mnM.png
https://i.imgur.com/uZR509D.png
https://i.imgur.com/wDwjudV.png
https://i.imgur.com/gA2XAY6.png
https://i.imgur.com/8dRenT0.png
https://i.imgur.com/0X1ZjxE.png
被陷害的雁夜，百口莫辯。
(雖然他說的也沒錯啦......要不是時臣做了這些事，這一切大概都不會發生?)
https://i.imgur.com/KzzYCv6.png
https://i.imgur.com/urKoAjv.png
這對白...這表情...我好像才在前幾話看過.....(頭痛)
https://i.imgur.com/EzNs5zp.png
https://i.imgur.com/QDnKd2u.png
https://i.imgur.com/qqEiOym.png
於是，被否定一切雁夜，終究是崩潰了。
https://i.imgur.com/dIpbjSG.png
https://i.imgur.com/GEgy81k.png
https://i.imgur.com/uNWoLRb.png
...............
https://i.imgur.com/k6HEcyP.png
https://i.imgur.com/q2iIpaF.png
https://i.imgur.com/DhASwO3.png
https://i.imgur.com/URLpBnM.png
https://i.imgur.com/ELAfRVH.png
這兩個人真ㄊㄇ亂源.........
https://i.imgur.com/pKb7Su8.png
https://i.imgur.com/WymO56E.png
https://i.imgur.com/Il5EXpa.png
說實話真的是蠻同情雁夜的 雖然他參戰的目的有點不純 (為了人妻?)
但是他想拯救櫻的心情確實也是真的。
最後被陷害得裡外不是人 實在有點太可憐了.....
難怪朋友跟我閒聊這一話感想時 直接跟我說什麼"都是時臣的錯" (直接拿來當標題 XD)
客觀看來 不論是櫻、雁夜、葵這些人的悲劇，以及自己的悲慘下場來看....
遠坂時臣真的都難辭其咎。
雁夜說得對，果然都是他的錯呢 (?)
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〈私心推薦，動畫經典〉
1.《Steins;Gate》 :
https://i.imgur.com/A0oxJbe.png
2.《新世紀エヴァンゲリオン》 :
https://i.imgur.com/CPH1r7T.jpg
3.《魔法少女まどか☆マギカ》 :
https://i.imgur.com/ddp67KB.png
4.《コードギアス 反逆のルルーシュ》:
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5.《Fate/Zero》 :
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推 asdf151512: 但是雁夜其實就是就是只想著自己的人啊XD 葵愛的就是1F 09/22 19:31
推 wa530: 征服王躺著也中槍XDD2F 09/22 19:31
→ asdf151512: 時臣，能給她幸福的、生下櫻凜的都是時臣，而不是他4F 09/22 19:31
→ wa530: 關於雁夜，FGO的F/Z合作活動劇情有更多的描寫(主筆一樣是5F 09/22 19:32
→ wa530: 虛淵玄)，推薦大大看完F/Z之後去補7F 09/22 19:32
推 junior1006: 不是 時臣哪有對葵怎麼樣 他又不是強搶人妻
雁夜叔叔自作多情關時臣屁事喔9F 09/22 19:34
saber's clear mind - YouTube
watching some of the yugioh 5ds stream on twitch made me remember how much i enjoyed that show then i remembered that saber drove a motorcycle that one time ...
推 shuanpaopao: 雁夜本來也放棄人妻啦，是櫻被推入火坑才回來想救人吧?
崩潰了加上精神不穩定才讓壓在心底的欲望爆發吧14F 09/22 19:43
推 gunng: 麻婆：超愉悅17F 09/22 19:49
→ arcanite: 不就只是逃離繼承而已 為什麼會變成這個樣子?18F 09/22 19:52
→ TED781120: 每次看有人說雁夜為了自己久覺得真的超好笑，誰為了自私會把自己丟蟲窟搞到剩沒幾個月命啊。20F 09/22 20:00
推 junior1006: 他的主目的是為了找時臣報仇然後才是順便救小櫻
他要這麼想救櫻他的行動哪會是長那樣22F 09/22 20:02
→ TED781120: 哪怕潛意識會妄想自己才是人家的丈夫跟父親，雁夜仍然是為了救櫻犧牲一切，是多沒腦才會說他只為自己？24F 09/22 20:02
→ TED781120: 這點作者早就講了，那是因痛苦迷失搞錯了目的跟手段，要是只為了報仇他去找時臣談判個屌啊？27F 09/22 20:04
→ junior1006: 阿對啊 他被搞到失心瘋做出錯誤決策 那不就是自找的31F 09/22 20:05
→ junior1006: 他會崩潰是因為他被葵誤會 那就是他有問題啊33F 09/22 20:05
→ junior1006: 啊我對號入座我道歉 但那樓不就只是在說他妄想的部分他對葵的認知就是自以為是啊35F 09/22 20:06
→ TED781120: 「只想著自己的人」是只講妄想部份好厲害的超譯啊。37F 09/22 20:07
→ junior1006: "葵愛的就是時臣 能給她幸福的跟生下凜櫻的都是時臣"你都不用看上下文喔38F 09/22 20:08
→ TED781120: 這事加害者明顯是蟲老跟言豐，都怪雁夜不該潛意識對葵有妄想，哈哈哈。40F 09/22 20:09
→ junior1006: 阿上下文自己不看在那邊打哈哈
這事的加害者當然明顯事蟲老金閃跟麻婆啊
但那跟雁夜的認知錯誤跟決策錯誤又不衝突42F 09/22 20:10
→ TED781120: 看這超譯的，「妄想自己是凛櫻的父親」跟「雁夜只想著自己」有個毛線關係？
自己上下文超譯在那不讓人笑哈哈。45F 09/22 20:11
→ junior1006: 反過來說時臣也一樣 他被背刺跟女兒被搞有明確的加害人 但那跟時臣識人不清也不衝突
只想著自己跟妄想自己是爸爸還有怎麼會沒關係
他就是自我意識過剩才覺得好像什麼事都跟他有關48F 09/22 20:11
→ TED781120: 雁夜對葵抱持戀愛之情且對凛櫻愛屋及鳥，理智上知道自己不是葵的伴侶也退出了競爭，只是對此有幻想，這樣就叫只想著自己www52F 09/22 20:15
→ junior1006: 更何況打從一開始他被塞刻印蟲之前他就有通知遠坂家的55F 09/22 20:15
→ junior1006: 手法了 就算他不相信時臣起碼要信葵
他的決定是親自下場用狂職打一個87%會輸的戰鬥57F 09/22 20:16
→ TED781120: 信葵沒用啊，因為葵就是一副時臣講什麼只會聽然後在旁邊哀怨的樣子啊。59F 09/22 20:17
→ junior1006: 也許他沒有「只」想著自己啦 但還是充滿自以為是的成份61F 09/22 20:18
→ TED781120: 而且這整件事不能說是他錯，但確實跟他不繼承這件事有牽扯哪叫沒關係？63F 09/22 20:18
推 lity3426: 咦 有人爆雷欸 那個妄想是後面才有的劇情吧65F 09/22 20:18
→ TED781120: 再加上時臣的魔術戰鬥力他不清楚，他只是明確的知道蟲老多難搞而已。66F 09/22 20:19
→ junior1006: 如果他覺得跟葵講也沒用 所以就不講 那他就還是有一定程度的問題在 他根本連解釋櫻的狀況都沒有
至於時臣的戰鬥力問題不是重點 重點是他他還有其他人68F 09/22 20:20
→ TED781120: 雁夜的錯就是「神智不清後對時臣的恨意浮現，導致他在手段上選擇去跟時臣硬碰硬，沒想清楚最優先的應該是做什麼」。71F 09/22 20:21
→ TED781120: 用你前面的問題就很好的說明雁夜的作為，給他開掛贏了戰爭後又怎樣？在雁夜理智狀態時的想像是「救出櫻讓她跟葵團聚，然後自己在蟲堆裡死去」。
他跟蟲老的約定是贏戰爭不是贏時臣，但他神智不清後自然的把原本憎恨的對象當最大敵人，在他眼中敵人變成只有時臣就是這樣而已。
因為無論如何他對時臣本來就有怨懟，受苦之後放大了這方面情緒。75F 09/22 20:22
推 junior1006: 我的意思是說 他把櫻的生命身體狀況拿去賭在一個幾乎沒勝算的戰爭 跟幾乎沒信用的蟲老身上
選擇親自下場順便海扁時臣一頓 而不是試圖尋求其他方83F 09/22 20:24
→ TED781120: 就這麼剛好時臣也沒有想跟他溝通，以魔術師的身份看不起拋棄繼承的雁夜，雙方因此無法交集。86F 09/22 20:25
→ TED781120: 蟲老劇情表現可沒有沒信用過。
而且就利益上本來就是拿了聖杯他就不需要櫻來生繼承人了。89F 09/22 20:26
→ junior1006: 那我換句話說 擺明是惡役的蟲老
重點是在於他根本沒有確保蟲老的手段 而且蟲老拿到聖杯也可以繼續拿櫻搞其他的人體實驗92F 09/22 20:27
→ TED781120: 當下櫻已入蟲窟，本來就沒有別的手段可以說服雁夜眼中無法擊敗的蟲老放人。
蟲老是執念化的魔術師，拿到聖杯以後哪會搞什麼實驗你嘛幫幫忙。95F 09/22 20:28
→ junior1006: 他的目的是要「救櫻」 又不是讓蟲老「放過櫻」 如果他是因為覺得蟲老無敵大魔王全世界都救不了櫻 那我無話可說99F 09/22 20:29
→ TED781120: 救櫻本來就是要蟲老放人，你是在說啥？102F 09/22 20:30
→ junior1006: 不是 重點是在於雁夜的視角他不知道
他只知道蟲老是個神經病而且對聖杯有執念 他哪知道蟲103F 09/22 20:30
→ TED781120: 蟲老的恐怖對一個非魔術師傅人來說本來就無法擊敗，就連Servant都未必能幹掉他了。105F 09/22 20:31
→ junior1006: 老在想什麼 這種情況下他直接下去賭救是有問題啊107F 09/22 20:31
→ TED781120: 他知道啊哪裡不知道，他就是知道才放棄繼承。108F 09/22 20:31
→ junior1006: 他又不需要幹掉蟲老 舉一個假設 時臣信了他的話他大可以派閃閃拆家 蟲老最難搞的是打不死
至於雁夜對蟲老信守承諾的把握喔 那我頂多當他是充分信賴蟲老的人品109F 09/22 20:32
→ aulaulrul4: 櫻的心臟在蟲老掌握之中，就算金閃拆了姦童家也沒用113F 09/22 20:36
推 swbthj: 只要幹掉蟲老本體就好 只是雁夜不知道本體躲在哪114F 09/22 20:36
→ TED781120: 自己去看小說吧，雁夜知道蟲老的身份、目的，也知道蟲老難以殺死，更知道他為何要聖杯。115F 09/22 20:37
→ aulaulrul4: 除非雁夜因為人妻控抽到C子，不然根本沒有解法(?)117F 09/22 20:39
→ TED781120: 他就是對蟲老太了解了才會離開間桐家。118F 09/22 20:39
→ TED781120: 雁夜不知道本體在哪，他只知道被植入蟲的人生死都操之在蟲老。
所以不用交涉讓蟲老放人的話，只要殺不死蟲老櫻就沒救，懂嗎？120F 09/22 20:41
→ TED781120: 某種程度上蟲老講的話本來就可以信，不然當年雁夜要離開他直接塞個蟲雁夜就無法反抗了，最終他還是放雁夜走了。125F 09/22 20:44
→ junior1006: 那是因為雁夜本來就沒什麼好期待的 跟櫻差很多
不過他信賴蟲老的人品我也不糾結啦 還說得過去128F 09/22 20:45
→ TED781120: 放雁夜走的當下凛櫻還沒出生好嗎……130F 09/22 20:46
→ junior1006: 我的意思是說 雁夜對蟲老那個狀況又部值得挽留131F 09/22 20:47
→ aulaulrul4: 也不是信賴人品，只是有聖杯長生不老櫻就真的不需要了132F 09/22 20:47
→ TED781120: 連時臣都不知道自己會生出兩個有怪物天資的女兒了，蟲老感情是有未來視知道以後有人家女兒能搶。133F 09/22 20:47
推 swbthj: 櫻剛過去應該還沒塞本體 四戰時也還沒變小聖杯135F 09/22 20:47
→ junior1006: 蟲老對雁夜一副就是我沒差 的樣子 這個跟蟲老會不會預知之後會撿到櫻沒關係啊136F 09/22 20:48
→ TED781120: 蟲老對雁夜的態度可不是沒差，他對雁夜拒絕繼承是很火大的。
因為雁夜他哥就是真的半點迴路都沒有。138F 09/22 20:49
→ TED781120: 對雁夜覺得沒差是因為後來得到了櫻，如此而已。142F 09/22 20:49
推 linph: 看到幼櫻用鄙視臉看雁夜相信你會更愉悅143F 09/22 20:50
→ TED781120: 雁夜在Zero前十年離開的方式不明，但照敘述也是有一番抗爭，而不是蟲老覺得沒差隨便放人走。144F 09/22 20:52
推 junior1006: 我是覺得蟲老的想法是類似強扭的瓜子不甜的那種
不過如果雁夜覺得以自身經驗判斷覺得櫻真的會沒事我也覺得可以啊146F 09/22 20:53
→ TED781120: 所以蟲老某種程度上可以交涉→蟲老很難殺死沒殺成功櫻就無法得救，這樣推下來雁夜選擇交涉問題在哪？149F 09/22 20:55
推 junior1006: 因為他根本沒嘗試過其他方法也沒想過自己根本幾乎沒151F 09/22 20:56
→ TED781120: 頂多說雁夜不自量力沒錯，但他不賭下去櫻也不會得救。152F 09/22 20:56
→ junior1006: 贏面
不是 除非花牌IF當作沒看到 不然很顯然那就不是唯一解153F 09/22 20:56
→ TED781120: 花牌if那個前因後果看清楚吧，根本沒辦法當什麼依據。那只能說明兩件事：「當時臣覺得間桐處置不妥會大怒」、「第二選擇是送露維雅家」。
但是根本沒說明「蟲老怎麼處理」這個最大的問題。
花牌if繼續演下去搞不好BadEbd呢拜託。
FGO的神奇路線先決條件還是蟲老自己撩下去打被滅掉，所以沒有過來反殺櫻。157F 09/22 20:57
推 junior1006: 那反過來說zero那樣演也未必是badend 本體甚至都沒確定已經在櫻身上了 麻婆也有辦法處理一部分刻印蟲(雖然沒辦法處理乾淨) 但有沒有解法也不一定164F 09/22 21:01
→ TED781120: 講後續有沒有辦法根本無所謂，問題在於「當事人持有的資訊有沒有別的辦法可以選」。167F 09/22 21:05
→ TED781120: 對雁夜來說跟時臣求助不是選項，為何？一，他潛意識就是討厭時臣，進一步他理解成時臣知道櫻被送蟲窟還是把櫻送到間桐家，當然他就不會跟時臣求助；二，間桐這邊蟲老難以殺死，以雁夜對間桐魔術的有限理解就是被植入蟲之後生死操在蟲老之手；三，雖然噁心但蟲老某種程度上可以交涉，雖然機率很低但只要成功櫻就能得救，不行動就毫無機會。
再來以雁夜的人脈，他根本找不到「別的魔術師」商量，再來聽到葵說完他以為櫻還沒被送進蟲窟，到家才知道晚了。170F 09/22 21:08
→ gtfour: 我覺得也不只是信不信任時臣跟葵的問題 自揭家醜不是易事180F 09/22 21:11
→ TED781120: 到這步雁夜的行動都還沒有問題，他的問題是被折磨到神智不清後，對時臣的怨懟浮現的太多，所以他打聖杯戰爭時的目標都放在時臣身上，即使如此他還是去找時臣商量了那麼一次，然後就遇到劇情殺兩邊牛頭不對馬嘴。181F 09/22 21:12
→ swbthj: 雁夜對魔術幾乎不瞭解吧 理解可能比在家讀書的慎二還差185F 09/22 21:12
→ TED781120: 即使開全知視角，觀眾都很難論定時臣知道蟲窟的事情會去救櫻，還是覺得這是修煉的一環不去救，基本上雁夜就是認定是後者。
雁夜對魔術的理解應該就是表面，知道蟲老靠蟲術不死，知道蟲術的效果有什麼，然後就是蟲老丟人進蟲窟等等。要說理解的程度的確不如想成為魔術師的慎二。186F 09/22 21:13
推 windr: 期實葵的那些話，雖然沒有明講，但也可以理解為:你自己放棄我，現在又來管我家的事幹嘛。
個人想法而已。196F 09/22 21:50
→ TED781120: 葵其實不知道雁夜喜歡她，因為雁夜行動前時臣就出來了。
連帶葵也不知道櫻被丟蟲窟（但雁夜以為她知道），所以從頭到尾她都不知道雁夜在幹嘛。
「這傢伙滿口胡言亂語還殺了我老公他到底想幹嘛」→葵的心裡應該是這樣講。199F 09/22 21:53
推 morning79: 講都是時臣的錯很簡單 但這種說法只是雁夜的自我欺瞞而已 無論是葵凜或櫻真正需要的都不是雁夜 把時臣殺了也不會改變什麼 更解決不了事情 唯一能滿足的只有他自己的幻想（取代時臣）和私怨而已205F 09/22 21:56
→ TED781120: 問題是雁夜沒有想要殺時臣（至少一開始）。
把矛頭指向時臣的原因就只是他對時臣有怨氣，然後把「打贏聖杯戰爭」跟「擊敗時臣」劃上等號而已。209F 09/22 21:58
推 swbthj: 被蟲子咬成那樣 精神早就不正常了
不過上帝視角來看還真的是時臣的錯 也因此變成流行梗212F 09/22 22:00
推 morning79: 只能說他一開始應該真的只是很無私的想救人 不直接反抗蟲老是源自於從小的生活環境 讓他不會選擇這種手段但飽受折磨後他就走偏了 雖然說要給葵他們幸福 但實際上的行為卻背道而馳
不管別人要的是什麼而一昧付出 別人不領情後惱羞成怒現實中也很常發生這樣的事214F 09/22 22:03
推 windr: 其實嚴格講，問題的根源還是在時臣送出女兒上面。220F 09/22 22:09
推 swbthj: 他選擇救人的時候就已經知道自己活不了了 純粹想讓櫻回家221F 09/22 22:10
→ windr: 雁夜成功或失敗都只是外人的行動222F 09/22 22:10
→ swbthj: 自願靠刻印蟲成為魔術師 注定活不過四戰223F 09/22 22:11
推 windr: 雖然後來有些扭曲，但雁夜還算是好人224F 09/22 22:12
→ TED781120: 奈須對雁夜的評語是間桐一族有把復仇心放在第一位的天性。
就像遠坂家就是老馬一樣，這種東西是刻在基因上的，雁夜在神智不清後就無法用理智抵抗這毛病了。225F 09/22 22:12
→ windr: 我個人看法是，人是時臣送出去的，女兒被虐待是他的失算，失算當然是他的錯229F 09/22 22:14
→ TED781120: 讓他徹底無法用理智抑制復仇心的就是跟時臣的對話，這邊真的是劇情殺，兩邊牛頭不對馬嘴。231F 09/22 22:15
推 swbthj: 告訴你不是主角的話賭上一切只會死的毫無價值還被人鄙視233F 09/22 22:15
推 windr: 就劇情殺阿，2人只要稍微提到一點櫻的實際狀況就整個不同老爸不問，叔叔氣瘋了也沒講XD234F 09/22 22:17
→ TED781120: 葵對雁夜也是一樣，那句「你只是為了自己」是雁夜崩潰的最後稻草，但就葵對事件的理解其實怎麼也不會講這句話，罵「你是衝三小」都比較合乎脈絡，但劇情殺要讓雁夜崩潰就讓葵這樣講了，畢竟情緒激動時講什麼話都合理。236F 09/22 22:18
推 swbthj: 很難吧 時臣會火大的點應該是櫻沒有被當成繼承人栽培 只是被當作拋棄式道具 而這個結果需要很多年才能證明241F 09/22 22:18
→ TED781120: 這只能說劇情需要，只能說轉的很硬。243F 09/22 22:18
→ windr: 老爸只顧著鄙視人家，暗爽櫻能掌握間桐家的魔術244F 09/22 22:19
→ swbthj: 畢竟時臣的魔術師腦就是為了讓櫻的才能可以發揮才送走的他知道櫻受到痛苦 但如果是修行的一環 魔術師也可以接受245F 09/22 22:19
→ TED781120: 虛淵處理這種誤會的手法到《小圓》才比較流暢，看看那個藍毛（X247F 09/22 22:21
推 windr: 所以阿，很自以為是的打算盤，失敗了當然算時臣的帳249F 09/22 22:22
→ swbthj: 櫻沒有被當成繼承人栽培 也是到五戰才知道的事250F 09/22 22:22
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