看板 C_Chat作者 S890127 (丁讀生)標題 [閒聊] 《小丑》主演:電影沒有義務教導道德觀時間 Mon Sep 30 21:17:44 2019
https://geek-base.toy-people.com/?p=7367
文：Joker
即將在下週正式上映的 DC 漫畫改編電影《小丑》（Joker），近日在美國引起了電影劇情
可能將煽動民眾宣洩暴力情緒的爭論；2012 年發生的《黑暗騎士：黎明昇起》（The
Dark Knight Rises）戲院槍擊案的受害者家屬們，日前向華納兄弟的主席兼執行長安沙諾
夫（Ann Sarnoff）發送一封公開信，呼籲華納兄弟利用他們的媒體影響力，一起正視並改
善槍枝氾濫的問題。
華納兄弟很快對此發表聲明做出回應，並強調電影絕對無意認可現實世界的任何一種暴力
形式，且絕非致力要將小丑塑造為一名英雄，同時也決定《小丑》將不會在當時案發的奧
羅拉世紀戲院放映。在這之後，外界也開始熱議《小丑》是否真有引發社會更多暴力慘案
發生的可能，導演與卡司們最近更頻頻被媒體問及此事。
而外媒《IGN》網站的記者在數日前訪問導演陶德菲利普斯（Todd Phillips）與飾演小丑
一角的瓦昆費尼克斯（Joaquin Phoenix）時，也請他們針對這些相關的討論發表看法。
菲利普斯對此表示，現在有很多對該片發表想法的人，都是還沒看過電影且認為沒有必要
進場觀看的人，但他也期望人們抱持開放的心態去觀賞。菲利普斯：「這部電影的立場是
講述這個世界缺乏關愛、缺乏同理心，以及關於童年的創傷，我認為人們是有辦法理解這
些信息的。」
菲利普斯繼續說明：「對我來說，藝術可以是複雜的，而很多時候，藝術它必須是複雜的
，如果你想要一個不複雜的藝術，那麼你也許會想要去學學看寫書法，然而電影製作它永
遠都會是一門複雜的藝術。」
瓦昆費尼克斯則回應：「這個嘛，我認為對我們多數人而言，都有能力分辨是非，而那些
無法分辨是非的人，也總有辦法用各種他們想要的方法去解讀任何事情。人們有時會誤解
歌曲中的歌詞，誤解書裡的字句，因此我不認為電影創作者有義務去教導觀眾何謂道德觀
抑或分辨是非，我認為這是再顯見不過的事實。」
至於是什麼才會驅使人們行使暴力，費尼克斯認為：「我想只要如果有人情緒不穩到一定
的程度，他們到哪都可以找到點燃他們的燃料。」費尼克斯繼續表示：「事實是，你不會
知道什麼東西會成為什麼人的觸發點，有可能是你現在問的問題，有可能就是現在當下的
氣氛，對吧？你總不可能常常在現實裡說：『我不能問你這個問題，因為有很微乎其微的
機率，有人很可能會因此受我影響』。」
費尼克斯：「這（些議題）的確令人不舒服，這本來就會令我們都不舒服。我認為我們都
明白、也關切這些問題，而我想這就是我們要談論它的原因，我不認為我們應該害怕去談
論它，所以我能理解你（記者）為何提問這些問題，我想你覺得你有需要問這些問題、並
參與這個對話的感受，就跟我身為一名演員的感受是一樣的，這些正是我身為演員所想要
談論的議題。」
--
草叢埋伏作戰 讓敵方絕望 吃野怪時留意 隊方的路徑 男癡漢～偷襲補線像那江河湍急
為何這群隊友 都像個嫩菜 抓準GANK時機 出手就斃命 男癡漢～衝臉時像那風暴無情
你們笨拙散慢又膽怯 膽小又害怕心亂如麻 男癡漢～正面強上像那野火壓境
我會帶動 整個風向 你遲疑 茫然無助 神出鬼沒像那暗夜的噩夢
要成為男癡漢 不認輸 要成為男癡漢 不認輸 《男癡漢》詞曲/演唱：趙信
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.47.215 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TaW1xeW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569849467.A.A20.html
→ JONES0816: 有神經病的人就是有神經病 可教化?? 呵3F 09/30 21:19
→ S890127: 覺得他受訪講的那段很中懇4F 09/30 21:19
→ bamama56: 上一部小丑就教人就算是監獄囚犯也會選擇光明阿(X7F 09/30 21:20
推 LYS5566: 兩方繞來繞去 都不肯一致對外面對槍枝政策8F 09/30 21:21
推 jason1515: 推 他講的我蠻認同的 某V要來這篇崩潰嗎9F 09/30 21:21
→ LYS5566: 很多孤狼犯罪 加害者也沒什麼徵兆 一行動就是犯案10F 09/30 21:22
→ S890127: 他的論點就是 不要怪電影教壞人 要怪人自己不會分辨是非11F 09/30 21:23
推 CactusFlower: 這種嚴謹邏輯對很多人來說太難了 讓我想到之前要不要醫治京都縱火犯那篇醫生自白13F 09/30 21:23
推 Luvsic: 尷尬點比較在於小丑談的議題以art house movie來說不算稀奇，的其他art house movie沒有如小丑一般的影響力，在這個情況底下我可能還是會更傾向編導演員做出更為明確的表態15F 09/30 21:23
推 Ttei: 講的真好18F 09/30 21:23
推 vincentwg: 我那群合法持槍的國民很乖 都是電玩電影教壞他們19F 09/30 21:24
→ ao5566: 這些年為了政治正確扼殺了多少創意 藝術變的如此保守20F 09/30 21:24
→ hellwize: 可是不會辨別是非的人還滿多的啊22F 09/30 21:25
→ Luvsic: 藝術哪有變的多保守= =23F 09/30 21:25
推 dnek: 還是電影業講話大聲，回去繼續欺負遊戲吧25F 09/30 21:26
→ ao5566: 光是題材就差多了 以前的作品一堆打破常理立下典範26F 09/30 21:26
→ Luvsic: 喔我打的不夠清楚，我所謂的明確可能是要走到反對暴力這種宣言式程度的表態，雖說要到這個程度我個人也是覺得怪不舒服的27F 09/30 21:26
→ allanbrook: 我知道你的意思 但我想往那個方向去表態 反而會把他們這篇的這種想法弄得更容易被混淆30F 09/30 21:27
→ Luvsic: 去關注一下art house movie，關注一下接下來台灣的舞蹈秋天，之後的tifa，去看看世界各地創作者對現代世界的反思理解後再來跟我說藝術變的保守好嗎32F 09/30 21:28
推 gametv: 美國那群成日看CNN的左膠民主黨SJW就是覺得這部教壞小孩啊35F 09/30 21:28
→ ao5566: 近幾年的作品就是很流行賣很好發大財 然後…沒有了36F 09/30 21:28
→ Luvsic: 我還沒看到覺得小丑教壞「小孩」的評論，求連結
目前看到的都是擔心煽動性，而且蝙蝠俠世界觀也確實有過無差別殺人，有所討論不算過分吧37F 09/30 21:29
推 ELF004: 他演皇帝就已經在教壞大小了(戰40F 09/30 21:31
推 a204a218: 好萊塢一堆犯罪題材怎麼平常就不擔心煽動性41F 09/30 21:31
→ Luvsic: ao5566 如果你的藝術只僅限於好萊塢商業電影的話，那也許能夠成立，只是問題就在於如果你都會發出如此感概了，怎麼還會甘願眼光放小只關注於好萊塢商業電影？42F 09/30 21:31
推 gametv: 我用教壞小孩一詞不甚準確，想表達類似敗壞社會風氣的意思45F 09/30 21:31
推 LYS5566: 唯一破解方法 就是電影方被SJW砸雞蛋 那就可是說暴力無關價值道德 人被逼急就會使用暴力46F 09/30 21:32
→ ao5566: 因為這篇文在講電影 牽扯到其他藝術領域才奇怪吧49F 09/30 21:33
推 Sakamaki: 嗚嗚，還有人覺得天氣之子教壞小孩的呢，小丑這種被分在50F 09/30 21:33
→ Luvsic: 但敗壞社會風氣相關的文章我也沒印象有看到啊，多數評論擔心的都是「已有的」白人中低階層過度投入，而不是看了小丑社會整體價值觀會偏差
我覺得這個個體跟整體間的擔心差異滿大的51F 09/30 21:34
→ Sakamaki: 輔導級的片子根本不用擔心呢55F 09/30 21:34
→ Luvsic: ao5566 我第一個說的是art house movie喔，只是你用藝術所以後面才多提了舞蹈跟舞台劇兩個，我是不懂為啥要先用個範疇那麼大的詞，別人提了其他（在這詞底下的）類別舉例你又要說很奇怪了58F 09/30 21:36
→ Luvsic: 小丑一開始是限制級，後來改副導
*輔導63F 09/30 21:36
推 Fate1095: 雖然有點日子了,但既然都要禁二次元蘿 那暴力也該禁
以後全球一起大和諧66F 09/30 21:41
推 poeoe: 說的很好 本來就沒有義務去教導了68F 09/30 21:42
推 pipitruck: 本來就沒有什麼教不教 去看大愛台啦幹70F 09/30 21:47
推 icrticrt1682: 推一下，你沒辦法預期瘋子到底會被什麼東西影響後去做什麼，但若因此要求文化創作者自肅，只是因噎廢食71F 09/30 21:47
推 shiwa: 推個74F 09/30 21:56
→ S890127: 小丑在美國是R18 日本是R15+75F 09/30 21:56
推 Freeven: 帥啦 是拍電影又不是政府拍宣導片76F 09/30 21:56
推 a125g: 某V可以來看看這篇文章78F 09/30 22:08
推 Sakamaki: 某V會說他是外國人，誠哥是日本人，要關注日本法律
然後再說這部有分級，但是天氣是普遍級79F 09/30 22:09
→ mike0327: 這句話該送給我們的韓總機跟他的粉絲吧82F 09/30 22:15
推 Dante6: 中肯，跟一堆女權主義者噴遊戲怎樣怎樣，結果還不是也沒有玩遊戲，只是為了找東西攻擊，結果讓人家遊戲莫名中槍83F 09/30 22:18
推 werttrew: 喪屍片其實也很多道德觀啊...94F 09/30 23:10
→ Kingofknife: 看完回應...想到我國有些粉的道德邏輯...我表示害怕96F 09/30 23:43
推 Galm: 推 SJW滾蛋97F 10/01 00:04
推 mekiael: 說得很好，對於神經病你永遠不會知道什麼會成為導火線98F 10/01 00:18
推 Litan: 從《計程車司機》到《小丑》，人物側寫的電影多半都是透過對人物的呈現反思，但如果有人不懂反思，那只代表道德觀根本沒被建立起來吧。99F 10/01 00:34
推 Eric0204: 這電影是給道德觀已建立者看的 看不懂請回家問父母102F 10/01 00:52
推 newgunden: 以前有為了一口水井殺光幾十萬的 所以我們不應該喝水107F 10/01 02:10
推 victoret: 依照美國的邏輯，會影響白人，但是黑人天生就會拿槍所以沒差108F 10/01 03:34
推 s8018572: 講寫書法簡單 小心國學大師生77110F 10/01 03:55
推 shampoopoo: 說得好啊！這是大人看的片 不是迪士尼動畫 而且很多強制說教的片很拉低格調 推文有人提到藝術 其實我覺得現在比較受歡迎的藝術話題的確是女權跟同性戀... 望向Whitney美術館...
我愛瓦昆111F 10/01 04:01
→ Luvsic: 話題是女性跟同性戀/多元性向又不代表會是保守的，藝術的其中一個面向本來就有可能是私人的，在這個面向下，更多的女性或LGBTQ投入藝術創作本來就會造成題材有所變化
真要說趨勢的話，數位科技可能都比那兩個議題來的熱門多了（當然它們可以同時存在）116F 10/01 07:15
推 vm4m06: 你不會從一個18+或是15+的作品裡去培養建立你的道德觀
但是有些小孩，是從電視影片裡開始學習這個社會的詞彙語言、生活習慣、知識常識法律等等121F 10/01 08:13
推 DarkHolbach: 如果因為小孩會學就不能拍，那世界上大概只有兒童節目能存在124F 10/01 08:20
推 vm4m06: 我贊成藝術有他的創作自由啊，但是灰色地帶或是擺明反社會的，列在15+以上的我沒意見，但你說這樣的作品要來當普遍級甚至是幼兒的教材，大家都知道不行對吧126F 10/01 08:24
推 vm4m06: 兒童還是會分真的完全虛構的世界觀也不需要模仿130F 10/01 08:27
推 DarkHolbach: 小丑一樣是虛構世界啊，一個有超英的虛構世界
所以你的意思是只要場景在虛構世界，兒童就知道不該學，然後故事場景在現實世界就突然失去判斷力這樣131F 10/01 08:29
推 Sakamaki: 仿真社會就柯南啊，這時你又要扯沒帶入感了，有代入感才講，沒帶入感不講，就只是雙標仔而已134F 10/01 08:31
推 DarkHolbach: 代入感是什麼奇怪的說法，我想柯南裡面的犯人很多人也感同身受136F 10/01 08:32
推 vm4m06: 所以我不認為小丑有問題啊，一來他世界觀是虛構的，觀眾不會真的有很強的帶入感，二來他也分級告訴你，他是美國18+以上，台灣15+的作品，大家本來就不會用一個這樣的作品培養價值觀對吧?138F 10/01 08:33
推 vm4m06: 自己到底對哪部作品有意見自己去反應
至少我看光是看他的分級我就不會對這部作品有意見，我贊成創作可以很自由143F 10/01 08:35
推 Sakamaki: 你就雙標仔講不出來就迴避啊，還在那邊其他作品自己反應咧146F 10/01 08:36
推 vm4m06: 我真的不懂為什麼不爽柯南的話不自己去反應149F 10/01 08:42
推 Sakamaki: 是搞不懂你的雙重標準，懂?151F 10/01 08:46
推 vm4m06: 柯南我小學三年紀開始看的，小叮噹大概幼稚園，那個時候我就很清楚，這些都是虛構世界觀的作品，看看就好，柯南就是一個看主角抓犯人的爽片，我從來不會站在犯人的角度去說犯人是對的
但是天氣的話，有多少人站在主角的角度去說主角開槍是對的?152F 10/01 08:47
→ Sakamaki: 那是你啊，之前也有板友說他小孩被影響阿，這時就不會講話了是不是?158F 10/01 08:49
推 vm4m06: 他自己對柯南有意見就他自己去反應啊，難道是我去幫他反應嗎?160F 10/01 08:51
→ Sakamaki: 有青少年跑去學阿，這是又不講話了，雙標仔
這時163F 10/01 08:52
推 vm4m06: 還是那句話，自己去反應165F 10/01 08:53
→ Sakamaki: 反正你也不敢反駁，就只會扯自己帶入感，不意外166F 10/01 08:53
推 vm4m06: 這年頭是不是自己想要的東西指使別人去幫你徵取就會有啊?167F 10/01 08:54
→ Sakamaki: 我只針對你的雙標，憑什麼柯南可以天氣不行，有人看柯南也會模仿，你就不反應了，就是這樣而已
即使這樣，大家也不會說是柯南害的，因為會去學表示其本身原來的價值觀可能就有問題，而不會歸咎到漫畫上
同樣道理憑什麼把罪推到天氣身上168F 10/01 08:55
推 vm4m06: 我就真的對柯南沒意見，你要我反應什麼，然後一直說要我去反應自己什麼都不做就想得到自己要的結果，天下有那麼好的事啊173F 10/01 08:59
推 Sakamaki: 我覺得柯南沒問題啊，我針對你的說法，既然你對天氣
有意見，那同樣條件理應對柯南也有意見，畢竟都會讓人模仿阿，照你的說法
你自己也是什麼都不做只會在這敲鍵盤阿，你以為這樣可以達到你口中的修正價值觀嗎?
事實上就是柯南被審核出來是給小朋友的，天氣也是
所以這兩部我都認為沒問題，就這樣176F 10/01 09:00
推 vm4m06: 敲鍵盤也是反應，我的反應也僅此而已
但是覺得柯南有問題的連敲鍵盤都懶的敲，只會叫別人幫你敲183F 10/01 09:12
推 Sakamaki: 所以我覺得這兩部都沒問題，你覺得一部有一部沒有，恩人家就是這樣審核的，懂嗎?185F 10/01 09:14
→ vm4m06: 要不就是也並非打從心底認為柯南有問題需要反應，不然就是真的覺得這個世界自己指使別人去幫你服務就好，自己什麼都不用做187F 10/01 09:15
→ Sakamaki: 我覺得柯南沒問題啊，你哪邊看到我覺得柯南有問題
我是根據你的說法推導柯南理應有問題，所以是你的問題看不出來你雙標嗎?
我從頭到尾針對的一直都是你的雙標
你卻以為我覺得柯南有問題卻不自己反應，你的理解真的有問題190F 10/01 09:15
推 vm4m06: 就說了，我的標準是你不會帶入犯人說犯人犯法是對的196F 10/01 09:22
→ Sakamaki: 所以你就是雙重標準阿，還看不出來喔197F 10/01 09:22
→ vm4m06: 看柯南時觀眾大多帶入的是主角，看天氣時要看的爽的話帶入的也是主角198F 10/01 09:23
→ Sakamaki: 以你的標準，柯南不會有人帶入犯人，可是現實中有人帶入，你的標準就是屁話200F 10/01 09:23
→ vm4m06: 然後還一堆人說主角開槍是對的，我沒有辦法接受這種事情所以我反應了202F 10/01 09:24
推 Sakamaki: 你的標準本身就有問題而不自知阿
很簡單照你的標準，柯南沒有帶入感，是沒人會去學的
但是現實有人學了，表示有人對柯南有帶入感
那柯南理應有問題啊，但是事實上柯南沒問題，表示大家不會打原因歸咎在柯南上，同樣道理有人對天氣有帶入感不代表要把原因歸咎在天氣身上
但你覺得天氣錯很大，但柯南沒意見，這就是你的雙標
懂了沒?
而204F 10/01 09:25
推 vm4m06: 柯南的反社會情節是塑造在反派身上，都告訴你這個人是反派了還去帶入還去學習，那也是當事人的問題213F 10/01 09:32
推 Sakamaki: 好啦好啦，這時就會扯這是當事人的問題了，我也是不意外基德也是整天偷東西阿，他是反派嗎?215F 10/01 09:33
推 vm4m06: 是啊，他不也是跟柯南對立的腳色嗎217F 10/01 09:44
推 Sakamaki: 觀眾認知他可是主角群之一，不是反派好嗎
照你講法就是會讓人有帶入感，所以問題就是在你的雙標上基德是作者認定的主角之一呢218F 10/01 09:49
推 vm4m06: 基德登場的時候，就因為他是盜賊的身份，站在柯南的對立面，如果觀眾帶入柯南視點的話，心理就會有認知說基德的行為不能模仿221F 10/01 09:58
推 Sakamaki: 不過基德後來都是在幫柯南喔，所以觀眾也會認知到基德其實是個好人224F 10/01 09:59
推 vm4m06: 他就算後來加入主角群，也可以以一個「帶入不正確行為的角色」的身份加入，這種手法很多作品都在用
但不會覺得「他的偷竊行為是對的」226F 10/01 09:59
→ Sakamaki: 當初的對立面就知道只是形式，而且基德人氣超高，照你說法，會有人去模仿的
好啦，起碼你是雙標仔上面已經證實了，我也不贅述
以後就稱你雙標仔就好229F 10/01 10:00
推 vm4m06: 人氣高並不等於認同他的行為是正確的
有人看柯南會對基德的偷竊行為產生認同感嗎?
但是有多少天氣的心得文對帆高的開槍有認同感?233F 10/01 10:09
推 Sakamaki: 有阿，現實中有人就去犯罪阿
現在還沒看到有報導說這個人犯罪是看了天氣之子
等到有實際例子再來說吧
沒有的話，依現在情況就是有人看柯南去犯罪，還沒有人看天氣去犯罪，懂?236F 10/01 10:15
推 ap9xxx: 嘔嘔嘔政治正確243F 10/01 12:25
推 vm4m06: 哪裡有提到政治了?
對台灣的政治不滿的請用選票表達意見244F 10/01 12:34
→ Dante6: 什麼台灣政治…他們是在酸歐美那些什麼都要政治正確的人吧？246F 10/01 13:04
推 DarkHolbach: 講真的柯南比天氣之子還更接近現實吧
所以你說的更有帶入感是啥248F 10/01 13:41
推 vm4m06: 天氣之子要完全扣掉天氣巫女那條線來看，完全扣掉的話不是很現實嗎
帶入感的是指，看天氣觀眾如果要看的爽的話，要帶入主角視點，甚至要融入主角的情緒中去看，才能體會對於無法溝通的大人，小孩子的憤怒感
過於帶入小孩視點的話，甚至會認同主角開槍是對的，女主角未成年去風化場所打工是不得以的情況下可以的選擇
甚至還開始批評警察，這些都是過於帶入的結果
但是有人看柯南會看到這樣子嗎?覺得犯人殺人很合情，警察幹嘛想把犯人抓起來？大部分對犯人的感想也都汪洋般的殺意鼻屎般的動機，這些都是觀眾完全沒有帶入犯人的結果250F 10/01 15:05
推 DarkHolbach: 你看的天氣之子看來跟我看的不一樣
裡面也沒表現開槍很正確啊261F 10/01 16:10
推 vm4m06: 但是你自己看看多少已經在美化開槍的心得文和推文263F 10/01 16:40
推 DarkHolbach: 那些人也沒美化吧，只是同理主角
再說心得你覺得有問題，關天氣之子屁事264F 10/01 17:04
推 vm4m06: 我也就發表個人見解，看的下去就看，看不下去無視就好
我沒有像對岸那樣有公權力可以壓制言論思想自由267F 10/01 20:08
--