看板 C_Chat作者 kiradu (鏡花血月)標題 [閒聊] 天賦比努力更重要時間 Fri Feb 15 12:13:03 2019
有些作品會告訴讀者努力就會有回報
一切都是等價交換
但現實是殘酷的
事實上沒有天份
付出再多努力也未必有用
而有天賦的人終將大放異彩
有沒有哪些作品的核心價值就是
「天賦比努力更重要」
「沒有天份，再努力也沒有用」
「還不如放棄，去做別的事情」
已知作品：《乒乓》
補充：可能我的表達不太好，我的意思是努力固然重要，但到達頂點以後，「努力而有天
賦的人」永遠可以贏過「努力但沒天份的人」。
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※ 編輯: kiradu (122.121.201.138), 02/15/2019 12:13:17
→ diabolica: 3%的努力 10%的天分 87%的運氣2F 02/15 12:14
→ ORIHASHI: 有天賦也一樣努力，不然也不會有差距4F 02/15 12:15
推 ceremonial: 火影阿 努力超無用 靠爸靠媽靠祖先才是硬道理6F 02/15 12:15
→ SHADOW4869: 3分靠運氣 7分靠努力.......其餘90分靠天賦8F 02/15 12:16
推 Nravir: 錢也是種天賦，用訴訟把你專利幹光光，買媒體說你產品爛10F 02/15 12:16
→ chigo520: 現實是有天賦的人超多你不努力一樣被巴假的…12F 02/15 12:17
→ cokoo: 天賦和努力怎麼分得開，只有失敗者才會找藉口13F 02/15 12:18
推 chigo520: 天賦只是門票 讓你進去跟有天賦的人比14F 02/15 12:19
推 brianoj: 現實是很多人隨便做兩下就說自己很努力15F 02/15 12:20
→ holymoon99: 簡單的說 天賦就像FGO的星數 然後還沒聖杯可以吃17F 02/15 12:21
推 TuTuLuTuTuLu: 但有天賦的人不一定會走天賦那條路。會跟你走上同一條路的，大部分都是以努力為主的人。冰菓學園祭篇就是這樣的例子18F 02/15 12:22
推 amsmsk: 努力過在靠北21F 02/15 12:22
推 TuTuLuTuTuLu: 現實跟我上面講的比較接近，更何況要發現自己天賦也不件容易的事26F 02/15 12:26
推 as3366700: 一堆超能力大戰都在看誰抽到好的能力啊，然後給普普能力的主角硬凹打爆28F 02/15 12:27
推 chigo520: 現實應該你可能沒有天賦也有可能有但你不知道 或者你有天賦但你不喜歡 努力在大部分的情況下有用 但爬到頂端就是看誰的天花板高30F 02/15 12:31
推 DarkHolbach: NBA就是啊，一堆黑人打幾年籃球但是天賦屌打苦練仔33F 02/15 12:32
推 brianoj: 某些領域是爬到頂端天賦分勝負沒錯34F 02/15 12:32
推 arrenwu: 火影跟這議題沒啥關係 娜裡面沒有不努力的忍者啊35F 02/15 12:33
→ brianoj: 但是99.99%的人只是拿天賦當自己不夠努力的藉口37F 02/15 12:33
推 boooooood: FZ 運氣 > 天賦 > 努力 看看韋伯38F 02/15 12:36
推 khkhs: 七龍珠39F 02/15 12:37
推 simrays: 環境最重要。沒有努力天賦也無法開花，但如果沒有能讓你可以努力的環境一切免談。當然你有強運請無視以上41F 02/15 12:39
推 hedgehogs: 三分天註定，七分靠打拚。剩下九十分則無能為力43F 02/15 12:40
推 uranus013: JOJO的替身啊 沒天賦箭插完就死了45F 02/15 12:45
推 selfet: 獵人 雖然描寫很多修煉可是也一直提到才能的差距46F 02/15 12:47
《乒乓》裡面就講的很清楚啊。惡魔怎麼練，還是贏不了貝克，即使他付出的努力比貝克
多了100倍、1000倍。他可以憑努力拿到海王的先發，但遇到有天賦的貝克只能吞敗。
推 johnli: 沒有環境 你根本不知道自己有沒有足夠的天賦去努力49F 02/15 12:53
推 Koyomiiii: 再怎麼有天賦 大部分都還是上班族喇呵呵50F 02/15 12:54
推 kerry0496x: 持之以恆的訓練心態，算不算天賦？
或者說能承受超高強度訓練，本身就算是一種天賦？52F 02/15 12:55
→ Alwen: 多數人在怎麼練都沒辦法達到電競選手的水準XD54F 02/15 12:55
這邊想問的就是有努力過了，但還是輸給有天賦的人
→ kerry0496x: 天賦滿點的球員還真的能紅個幾年，但是長年都被重視的老將，只能說是天賦+精神力都很特別。57F 02/15 12:56
推 scott032: 都不重要 環境比較重要 只有努力會過勞死60F 02/15 12:58
→ kerry0496x: 而天賦不是頂尖層級，但可以算得上職業級的選手，
那心態就更重要了，撐得下去的人可能就會變老將。61F 02/15 12:58
→ scott032: 只有天賦會因為沒地方能努力把自己逼死63F 02/15 12:58
推 e49523: 時間有限 與其花人生大半時間練龍像般若功倒不如早點轉換跑道 也要環境允許你有餘裕這樣努力 不然等你練好都快躺棺材了64F 02/15 12:58
推 johnli: 天賦這種東西也是要開發的 並不是天生的
而且能夠稱為天賦的特質有太多面向67F 02/15 13:05
推 kerry0496x: 那有些人就會說因為環境允許，天份才能被挖掘、開發一整個負面又悲憤的推文LOL
團體球類運動比較好的情況是，需要的天賦是多面向的衡量天賦的標準會看球隊需求而定
不會像一些個人競技類的天賦競賽，打很死69F 02/15 13:06
→ scott032: 可是體格可以練的 應該不算天賦75F 02/15 13:11
推 e49523: 沒哦 身高不能練76F 02/15 13:12
※ 編輯: kiradu (122.121.201.138), 02/15/2019 13:15:40
→ Koyomiiii: 很會發廢文算不算天賦 板上很多很有天賦der大師78F 02/15 13:13
→ kerry0496x: 同樣的醫療、運動科學進步，但有些有天賦的球員就是比其他球員容易受傷，79F 02/15 13:13
推 Jabarkas: 3分天注定 7分靠打拼 剩下的90分無能為力81F 02/15 13:14
→ kerry0496x: 太疲勞可能是原因之一，但有些球員就是容易受傷，
多來個幾次，好好的天賦也不能發揮了。82F 02/15 13:14
推 sin4000: 咒迴吧 咒術八成是內建84F 02/15 13:15
推 drph: 現實真的是87%運氣，真心不騙85F 02/15 13:25
→ ZealZhang: 乒乓的核心價值應該不是天賦比努力重要吧 天賦固然會影87F 02/15 13:38
推 Ray90067: 你可以比別人更努力，但是天賦這種東西是註定的，所以有天賦的人通常會更吃香88F 02/15 13:38
→ ZealZhang: 響勝敗 但那不是人生的全部
而且如果拿乒乓來當例子的話 努力是門票 沒有努力就甚麼都沒有90F 02/15 13:38
可能我的表達不太好，我的意思是努力固然重要，但到達頂點以後，「努力而有天賦的人
」永遠可以贏過「努力但沒天份的人」。
推 ciafbi007: 大運動會，主角的天賦+家世=血統都點滿了。93F 02/15 13:41
推 a176893: 天賦決定上限，努力決定下限
投胎和運氣也該算在天賦裡95F 02/15 13:47
推 RX11: 運動漫畫很多都有啊 只有幾個天賦高的可以在畢業後繼續打97F 02/15 13:51
推 sr77: 沒有1%的天賦 99%努力也會化為烏有 —by鳳凰院凶真98F 02/15 13:56
→ www8787: 1萬小時法則 + "刻意練習" 持續跨出舒適圈進入學習圈99F 02/15 13:59
推 lin08080: 在頂尖領域中，你旁邊的人花的時間和投入的精力不會比你還少，所以到這階段比的就是天賦了100F 02/15 14:01
推 RX11: 就很單純啊 頂尖層級大家都一樣努力 那再來不就比其他東西103F 02/15 14:15
推 aegisWIsL: 乒乓就天賦至上啊 不懂為什麼一堆人說神作105F 02/15 14:33
※ 編輯: kiradu (110.26.204.102), 02/15/2019 14:36:54
推 w538122: 魔法人力派遣公司啊
十分的才能贏不過一百分只用兩成的人106F 02/15 14:38
→ arrakis: 這話以前讀書都聽過，也看過實例XD108F 02/15 14:41
推 Jin63916: 你居然可以把火影的核心價值講得這麼完整（？
但火影是血統最重要109F 02/15 14:46
推 roc074: 刻意練習有幾個前提要注意，1是有些真的是需要天賦的，效果會出不來，2是必須找到能夠真正幫助你進步的老師，3才是努力的練習。
大部分的「庸才」都缺少「好老師」的帶領，畢竟好的教育者難尋，而且每個人所適應的教學方式也不同。111F 02/15 14:47
推 Linmon: 體育界的巔峰，縱然天賦好，努力的量也絕對少不了太多。刻意練習中的練習的難度選擇錯誤，時間再多也是效果不好。116F 02/15 15:00
推 wsx88432: 沒錯現實就是這麼殘酷看看愛迪生VS特斯拉118F 02/15 15:33
噓 recondite15: 幹 努力但沒天份的人 也會贏 有天份但不努力的人阿121F 02/15 16:24
沒錯，我後來有補充了，但有天賦的人努力起來，還是可以贏過沒天份但努力苦幹的人
※ 編輯: kiradu (110.26.204.102), 02/15/2019 16:38:51
推 jupto: 天賦決定了 成長速度與天花板高度 成長速度會讓有才能的人獲取更多機會 而天花板高度讓有才能的人到達其他人不可能到達的成就123F 02/15 16:43
推 horse2819: 一般人天分差不多還是努力重要 要到頂點才比天分126F 02/15 17:00
→ jupto: 樓上這點 是對 也是錯
對的點是確實大多數人都是凡人所以天花板其實幾乎一樣努力多少決定了成就高低
但是錯的點是凡人間其實也有天賦能力的高低差 這差距沒有打到可以影響天花板的程度 但是會反映到該領域的成長速度 天賦能力高的成長速度會被凸顯進而獲得更多機會 所以更容易有更高的成就
說穿了其實天賦影響在現實遠比努力大很多 因為世界就是現實的機會會優先給有天賦的人127F 02/15 17:08
→ amaranth: 灌籃高手,木幕在怎麼練也比不上大一的流川
NBA一堆怪物新人也是輕鬆勝過老球皮跟浪人138F 02/15 18:38
推 LuMya: 一定有天份問題啊 每個人腦袋又不同143F 02/15 22:33
→ justeat: 火影忍者、死神、七龍珠，不看天賦的反而少144F 02/16 09:37
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