看板 C_Chat作者 yoyoyin0119 (UnSeenBlade)標題 Re: [閒聊]《還願》美心根本沒死？時間 Thu Feb 28 02:09:08 2019
除了開頭媽媽磨刀
拆包看到圖片名稱
紅色眼睛
女兒塗鴉
遊戲封面
等等……外
大家都有發現遊戲中，無論任何年份，照鏡子是不會有任何影像出現的。
但是最後段杜爸照鏡子，又突然照出臉了？
赤燭肯定不是忘了幫主角寫實體出來
(有些第一人稱遊戲其實主角在遊戲世界中根本沒實體，反正玩家看不到自己)
那是不是隱晦的暗示著什麼？
可能性一：我們操作的主角根本不是活人，之前人渣文本實況一照到鏡子，也猜測主角是鬼
，因為鏡子是照不出鬼的
主角可能是美心觀落陰試著救爸爸
也可能是杜爸的靈魂在生前的懊悔中無限輪迴
符合美心活著，杜爸死亡的猜想
可能性二：遊戲裡的空間只是杜爸的回憶世界，崩潰的他試著在回憶中尋求救贖
因為只是回想，只是記憶在當時遊走，所以照不出實體
為什麼老婆變厲鬼、這麼多靈異現象？
是因為他當時早已信教到走火入魔
在他眼裡除了慈孤跟何老師外，其他都是妖魔鬼怪，都是他當時第一人稱的幻想。
最後結局則是回歸現實，老婆走了女兒死了，自己只能孤單看電視懊悔。
這是目前大家普遍認為的發展
其實文章打下來
我發現玩家操作美心觀落陰的解釋比較說得通欸……
只是杜爸是不是被老婆幹掉？似乎也挺合理
鞏夠聰明，也很有想法，在吵架的時候有條有理，把杜爸嘴到只能動手。
願意跟娘家借錢維持家計
又有行動力，能下定決心回歸演藝圈賺錢
發現真的沒辦法了，也真的能一走了之
要是她發現老公入魔到要害死女兒
砍死早就沒救的老公，換回女兒一條命
加上為母則強
真的殺下去也不奇怪……
大家覺得呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.225.116
※ 文章代碼(AID): #1STj97xg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551290951.A.EEA.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊]《還願》美心根本沒死？
02-28 02:09 yoyoyin0119.
02-28 10:29 MikuNoPantsu.
推 Overmind: 如果杜爸沒死美心死了，為什麼從血浴缸爬出來的是杜爸美心反而乾乾淨淨地跑走了3F 02/28 02:13
→ arrakis: 是美心的話，視角太高了吧?5F 02/28 02:13
不是有大大說，是美心長大回來幫爸爸超渡，讓爸爸從這個傷心地解脫
→ Overmind: 如果杜爸沒死，為什麼書法寫的都是鳳凰于飛8F 02/28 02:14
我以為那只是一種對比欸
就是剛結婚又搬新家，大家當然是送鳳凰于飛的字帖祝福他們
然後對比這個逐漸破碎的家庭
→ narukamis: 主角的手就大人的手阿 只有部份是美心的手 應該只是讓玩家切換視角了解故事9F 02/28 02:14
有可能
但是那個從小洞窺視杜爸的橋段
從主角杜爸突然變美心 連聲音都換了 還要看自己發怒
有點怪
推 kaj1983: 杜爸知道美心怎麼死的，看到血浴缸也很正常吧11F 02/28 02:15
→ Overmind: 他不是看到血浴缸，是從血浴缸裡爬出來12F 02/28 02:15
這其實也有道理==
→ Overmind: 而且為什麼美心跑走了
那鳳凰于飛是什麼意思？17F 02/28 02:16
→ kaj1983: 因為杜爸在他的幻想世界裡啊19F 02/28 02:17
→ Overmind: 而且衝進去找回什麼，跟從血浴缸翻出來有本質上的不同吧解釋不下去就都是幻想，所以美心為什麼不能是活著呢20F 02/28 02:17
推 blackxmas: 你這邏輯錯誤 如果美心沒死 杜老爺還在拜慈菇22F 02/28 02:18
→ Overmind: 杜爸的幻想裡美心本來就沒死，第一幕就告訴你了23F 02/28 02:19
→ blackxmas: 杜爸根本沒理由受到打擊死掉 只會越來越激進24F 02/28 02:19
原本看成是害死女兒的懊悔
如果是在美心活著的世界線裡
這邊就得解釋成杜爸掛了
被砍死分屍了
所以滿手都是血
泡在血浴缸裡
→ Overmind: 而且美心死掉之前杜爸就瘋了，誰知道他幹嘛去死29F 02/28 02:19
推 kaj1983: 美心如果活著的話，那整場遊戲不覺得蠻奇怪的嗎？無間地30F 02/28 02:20
→ blackxmas: 就算第一幕 美心也從沒出現而且一談到美心在哪馬上瘋掉 02/28 02:20ㄇ
這邊我倒覺得第一幕不是杜爸真實的回憶(老婆準備出來砍他)
因為魚缸裡是有紅龍的
如果是真的生前最後回憶
魚缸應該要是空的
→ Overmind: 換場的場景就是杜豐于從血浴缸裡翻出來...再去玩一遍32F 02/28 02:20
→ kaj1983: 獄的表達總是需要有一個動機讓杜爸陷進去
除非杜爸幻想自己殺了美心，但其實並沒有33F 02/28 02:20
→ kaj1983: 於是就陷入自己幻想的虛構無間地獄36F 02/28 02:22
→ blackxmas: 美心沒死根本不符合邏輯 美心沒死杜哥心靈創傷哪來37F 02/28 02:22
不用吧
他早在老婆走掉的時候就走火入魔得差不多了
→ Overmind: 杜爸的場景解釋全都是幻想，你不覺得很奇怪嗎
就說會把美心泡進去就已經瘋了，是要在那創傷多久38F 02/28 02:22
→ kaj1983: 杜爸的精神狀況不太穩定，信教信到走火入魔的程度，產生44F 02/28 02:24
※ 編輯: yoyoyin0119 (49.214.225.116), 02/28/2019 02:24:09
→ kaj1983: 幻覺感覺挺合理的啦45F 02/28 02:24
→ Overmind: 你摸摸你的手，像是他要翻出來的畫面嗎
倒不如說我覺得你在糾結杜爸一定要親手殺了美心忽略其它所有可能46F 02/28 02:24
推 blackxmas: 美心沒死 杜哥死了 那鞏紹華找屁阿49F 02/28 02:25
→ kaj1983: 其他的可能性不能排除啦，但我選擇的是美心死掉而已50F 02/28 02:26
→ Overmind: 鞏根本就沒有要找，你有沒有看清楚啊
他只說要陸心會給一個交代
再來說創傷，江郎才盡，女兒神經病，老婆離家出走
這理由不夠充份，一定要是殺了美心嗎51F 02/28 02:26
→ FreeMonad: 老實說如果美心沒事 父母卻這麼崩潰 我會覺得很喇賽...55F 02/28 02:28
→ Overmind: 真的嗎？你要不要再去找一下對話57F 02/28 02:29
推 kaj1983: 如果沒殺美心，最後結尾的開廁所門設計就沒什麼意義了吧58F 02/28 02:29
→ blackxmas: 以劇情來說 江郎才盡 女兒生病都不能阻止杜哥信教59F 02/28 02:30
→ Overmind: 如果殺了美心，我看美心跑走和鳳凰于飛也毫無意義60F 02/28 02:30
→ kaj1983: 而且在觀落陰時自我的對話，說你還能救她，最後出口也是61F 02/28 02:30
→ blackxmas: 美心沒死的話 杜哥現在還在抱著美心拜慈菇 根本不會停62F 02/28 02:30
→ Overmind: 以劇情來說，江郎才盡，女兒生病就是杜哥信教的原因63F 02/28 02:31
→ kaj1983: 廁所門，如果不是殺美心，那幹嘛要救她呢？
整個場景會變得不通順就是64F 02/28 02:31
→ Overmind: 杜哥本來就還在拜慈菇，第一幕就是幻想老婆也信慈菇了他開門什麼都沒救到啊，他只知道他把美心關進去了66F 02/28 02:31
→ blackxmas: 所以除非美心病好了或者死了 杜哥都不可能停止拜慈菇68F 02/28 02:32
→ blackxmas: 第一幕不是幻想老婆信慈菇 從對話來說 老師指的是學校75F 02/28 02:33
→ Overmind: 我實在不想戰這種"正常邏輯"的鍋，你的邏輯才叫正常？76F 02/28 02:33
→ Overmind: "自從去了老師那裡，美心變得更活潑"請問美心昨天才上學79F 02/28 02:34
→ Overmind: 杜爸整個遊戲沒說他死了，美心也沒說他死了喔82F 02/28 02:34
→ poke001: 那這樣後面時間點美心應該全都是屍體臉啊83F 02/28 02:34
※ 編輯: yoyoyin0119 (49.214.225.116), 02/28/2019 02:35:29
推 kaj1983: 越討論越覺得這結局太過開放式了，真的沒辦法說美心死沒84F 02/28 02:35
→ kaj1983: 死，重點在何老師叫杜爸不要開門，但遊戲引導玩家去開門87F 02/28 02:36
→ Overmind: 因為每個人第一次玩完體會到這個遊戲的"表意"都是美心掛88F 02/28 02:36
→ kaj1983: 如果杜爸瘋到完全相信何老師的話就不該去開門才對89F 02/28 02:36
有人記得日曆嗎？
杜爸開門的場景是不是第七天？
如果剛好是第七天那還有道理
而且第三通(打給何老師沒接)電話的時間點我們也不知道
是還是不放心打電話去問？
還是第七天了打過去說要開門了？
→ Overmind: 但玩完之後才發現喔幹這個遊戲不是只有"表意"這麼簡單這不就正是這個遊戲的醍餬味嗎？92F 02/28 02:36
→ kaj1983: 但遊戲引導玩家去那個地方一定有用意，不是為了讓杜爸面94F 02/28 02:37
推 blackxmas: 那句話的意思是到學校老師那邊美心很開心
而且原句不是"自從去了老師那裡"95F 02/28 02:37
→ Overmind: 你聽起來是學校老師，我聽起來叫何老師，因為美心不是第一天上學97F 02/28 02:38
第一幕的老師是何老師沒錯
因為美心泡酒之前已經因為病情很久沒上學了
那個時間點不可能去學校還漸漸好轉
→ kaj1983: 對現實承認美心自己害死的，就是讓杜爸發現自己傷害美心這件事...99F 02/28 02:38
→ Overmind: 還是你要不要聯絡莉方我們來問問他101F 02/28 02:38
→ kaj1983: 而這二件事都有可能會引發杜爸內心自責而陷入自己幻想裡103F 02/28 02:39
→ blackxmas: 我剛重看那句話就像媽媽說小孩到老師那邊整個都潑了104F 02/28 02:39
→ Overmind: 所以後面那句"這就是功德"是老婆在學校做功德？105F 02/28 02:40
推 bettybuy: 開放式結局，沒美心屍體出現，我個人還是覺得兩派說法都通，而且很有趣。106F 02/28 02:41
第一幕絕對是幻想
因為紅龍還活著……
而且第一幕的空間很不穩定
但是要用第一幕傳達什麼訊息倒是耐人尋味
※ 編輯: yoyoyin0119 (49.214.225.116), 02/28/2019 02:43:12
噓 ccufcc: 抱歉紅明顯 美心救爸爸用觀落陰？112F 02/28 02:44
推 blackxmas: 到底是怎麼推敲出美心沒死 根本所有線索都不支持113F 02/28 02:44
→ ccufcc: 那美心也是去找何老師嗎？還是哪個觀音114F 02/28 02:44
推 kaj1983: 最後一個場景有日歷嗎？需要有人再去確認日期115F 02/28 02:45
→ ccufcc: 她沒死就算了，要怎麼觸發用觀落陰救父親的亡魂的想法116F 02/28 02:45
※ 編輯: yoyoyin0119 (49.214.225.116), 02/28/2019 02:45:38
→ tkglobe: 最開始他已經因為女兒死去崩潰，幻想著以前的日常生活
然後老婆回來接父女離開找不到美心，大聲質問美心在哪117F 02/28 02:46
推 blackxmas: 如果美心沒死 幻想中老婆問美心在哪還需要崩潰嗎119F 02/28 02:47
→ kaj1983: 第一幕大概就是要接之後相同場景但老婆說杜爸最愛看重播的情節120F 02/28 02:48
→ tkglobe: 還能聽到磨刀聲和捅人的聲音，都在暗示媽媽殺了杜爸122F 02/28 02:48
→ kaj1983: 2個場景突然醒來都是在黑暗的房間裡看著電視123F 02/28 02:49
→ tkglobe: 走廊的紅雨傘，滴血，女鬼媽媽也都是在暗示發生了什麼
牆上寫著"女兒還我"，"美心還來" 是媽媽砍他時的怒吼124F 02/28 02:50
推 blackxmas: 如果美心沒死 在牆壁上寫還我孩子跟為什麼不睜眼幹嘛126F 02/28 02:53
→ tkglobe: 走廊壁畫媽媽拿著刀在爸爸上面，全家福爸爸沒上半部的頭127F 02/28 02:54
推 blackxmas: 如果美心沒死 老爸又瘋/死了 紹華為什麼說他失蹤
幹嘛搞失蹤128F 02/28 02:57
→ bluejark: 視點本來就不是固定人物是穿插的才能得到不同人的情報130F 02/28 02:58
推 sol785632: 最後一幕的時間點是美心已經泡第七天了 所以才會去開門阿
有日曆的131F 02/28 03:13
推 kaj1983: 那泡七天的話就蠻肯定美心GG了134F 02/28 03:15
推 charlie123qq: 問題是沒人知道美心還在不在裏面阿
我剛剛看了很久 真的沒有美心一定死的證據
這串蠻有趣的 有種當年看隔離島 大家在吵 到底洞穴裏的人是真的還假的 隔離島也是 看完整部表像看起來就是治療李奧納多 我現在也覺得還是 但不相信的人總能講出個我反駁不了的說法 關鍵是洞穴的女人135F 02/28 03:21
推 Vampire1472: 但感覺真的有可能是杜爸不在了 包含在同個地方不斷徘徊 (地縛靈) 還有最後女兒要他一起回家(招魂) 有可能在泡酒之前 父親就已經先把自己弄死了(一堆獻祭儀式)141F 02/28 03:24
→ charlie123qq: 沒錯 我覺得父親過世無庸置宜 我傾向原本的結局
最大的理由是破關完的狗叫聲 我認為這個家最後沒有活人了
我最能接受的說法就是 母親回來發現奮而殺了父親
之後自殺 或逃走 遊戲中有多處暗示 母親拿菜刀
對著父親 牆上還我女兒 等等等等都指向母親發現
父親害了女兒這件事145F 02/28 03:25
推 magic1104: 應該是美心殺了父親
也有可能是何老師殺人滅口153F 02/28 04:13
推 efun77000: 美心救父靈魂的概念有個問題是…跟宗教迷信是有衝突的 何老師有問題 那美心找的老師有沒有問題？155F 02/28 04:58
推 h4030987: 這遊戲的核心之一就是要人不要亂信邪教不要迷信，結果真相是美心觀落陰救爸爸也太不合理了吧，想諷刺也不是這個作法157F 02/28 05:02
推 catcoo: 想那麼複雜幹嘛160F 02/28 05:54
推 carllace: 紹華哪裡表明美心失蹤啊，是大人不告訴他，他後來也知道161F 02/28 05:58
推 nrxadsl: 杜父以為自己殺了美心，這是他生前最後最在意的片段，對他來說這就是真。而且他老婆來救美心的時候，拿刀爭執差點就殺了他，但他會死是自己受傷失血過多，選擇就讓自己也一起死去算了，充滿了生無可戀的懊悔。所以，這解釋了過場血浴缸，跟媽媽是不是有能力殺死杜父。至於，明明不是美心視角，是因為美心回來試著影響爸爸，把自己的獨白放進爸爸的回憶裡，讓爸爸理解美心不恨他，不然只有美心自己知道的獨白，杜夫是不可能揣摩的，杜父只是懊悔死去，不是多重人格。美心跟媽媽失蹤，只是埋名躲避過去的悲劇，長大的美心思念爸爸，所以美心打扮成在封面小歌女的樣子，回來觀落陰，是希望爸爸可以跟她有互動，讓爸爸離開悔恨的過去，最後一句美心給爸爸說我們回家吧，就是救贖。惡鬼媽媽不是真的指媽媽死了，而是媽媽知道杜父的所為，失去理智拿刀爭執劃傷杜父的部分。最後，素材包裡美心長大拍的藝術照，在遊戲裡，一直都是乾淨完整的，而且被命名女兒的照片，與其他張殺紅眼的媽媽照片區隔開來，這件事已經有其他大神論述，這裡就不贅述了162F 02/28 06:05
→ wolver: 美心活著的證據理由 是用迷信解釋迷信 ……179F 02/28 06:41
推 kinomon: 有民間信仰跟迷信是兩回事
觀落陰作為線索是OK的 事實上多數人即便不信也會尊重信仰也就是所謂的寧可信其有180F 02/28 07:15
推 sai007788: 赤燭這次結局就弄得太開放，又愛藏梗啊哈哈183F 02/28 07:17
噓 yuetsu: 開放結局是要討論個毛 覺得自己的想法解釋得通的永遠不會接受別人的解釋 討論再多最後大家還不是堅持自己那一套184F 02/28 08:23
→ flare5566: 所以到底是杜老爺死還是杜女兒死啊186F 02/28 08:57
→ whitecoin: 我比較傾向於有些彩蛋跟埋梗都是為了塑造遊戲恐怖性而已，然後終局那個是觀元辰宮是看自己的心房陽宅概念，不是觀落陰。如果美心真的長大還來觀落陰救父，不就跟赤燭想表達的迷信邪教害人的立場有極大的矛盾？乾脆改成美心長大後請何老師跟慈孤指點觀落陰來救老爹，這樣順便洗白何老師也不錯。187F 02/28 09:16
推 oocooc: 杜爸應該被媽媽宰了，一開始在問
:美心在哪?的時候 還有剁肉的聲音，怕193F 02/28 09:55
推 kuniok: 杜爸七天後打開廁所看到什麼應該不是開放結局吧195F 02/28 09:57
推 charlie123qq: 照片說 不了什麼 可以說沒死也可以說是父親對女兒未來的幻想投射196F 02/28 09:57
推 PunkGrass: 美心觀落陰就爸爸完全說不通= = 美心會去找要加害自己y的何老師坐觀落陰救爸爸? 也跟樓上說的與赤燭想表達的破除迷信互相矛盾198F 02/28 09:58
→ kuniok: 只有媽媽的死活 爸爸的死法官方沒有定論而已 其它就算了吧201F 02/28 10:00
推 AFROGUNSO: 觀落陰又不是只有何老師在做，也是有正派經營的啊
破除迷信不代表宗教信仰都不可信
團隊拍片時還不是要拜拜，擺乖乖
適度的宗教信仰可以調適心靈，過度就有害了
迷信的人是可憐的，利用迷信才是可惡的202F 02/28 10:16
推 phix: 覺得死沒死都可以講得通208F 02/28 10:50
推 waynehow: 你的結論錯了吧，最後杜爸還是有從鏡子看到自己，如果是鬼就不可能了啊，如果是幻想想起自己幹了什麼事還比較有可能209F 02/28 11:35
噓 Heat13633: 大神個屌 腦補仔隨便唬爛你都信 邏輯死哪了212F 02/28 11:35
推 AFROGUNSO: 鏡子那是醫生，下一幕就診斷書了
全篇都不讓你看臉，怎麼會安排在哪裡露臉213F 02/28 11:53
推 lavendin82: 我覺得如果製作組想暗示美心沒死的話日曆就不會畫到第七天了啦 畫到第七天然後自己想說服自己說不定沒到七天就開門實在是215F 02/28 12:46
推 waynehow: 哇靠 我還第一次看到有人以為是醫生的 醫生會眼睛黑洞嘴巴乾扁嗎XD218F 02/28 13:07
推 xo1st: 就開放式結局，除非有其他線索，不然杜母 杜父 美心 不論有沒有死都可能
不過個人比較偏向孩子先死，杜父發瘋，老婆形象成為他的心魔220F 02/28 13:10
噓 senshun: 有信仰跟宗教儀式就叫迷信？ 非黑即白不也是一種科學迷信224F 02/28 13:19
推 AFROGUNSO: 對啊，只有俐芳會被妖魔化，醫生就要有醫生的樣子225F 02/28 13:22
--