看板 C_Chat作者 Khadgar (Khadgar)標題 Re: [閒聊] 還願目前擁有份數達到25萬份(更新破百萬數字)時間 Mon Feb 25 16:06:53 2019
※ 引述《hope951 (分說、不分說、不由分說)》之銘言：
: 在去年還是前年
: Steam更新過幾個patch
: steamspy的資料就失準了
: 破百萬的遊戲大概是什麼等級呢
: https://i.imgur.com/EM6oMu3.jpg
: https://i.imgur.com/FUWSYG6.jpg
: https://i.imgur.com/MD9a5w0.jpg
: 這上面三個都拿過goty，也特價過很多次
: Celeste還是去年最佳indie game
: 當然一百萬打個幾折還願還是算大賣啦
: 我希望赤燭能打我臉，還願原價賣破百萬
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: : 百萬套這樣要應付可能的賠償應該很夠了
: : 而且就不用再怕中國了，赤燭不用靠中國
: : 以後就直接調侃中國，不用怕還要把圖改回去
: : 有實力就能大小聲，下一部就出天安門遊戲好了
: : 鐵定賣爆而且不用怕盜版，3dm不敢盜版
這消息無論在誰來說都好到不真實
所以主要的問題就是 SteamSpy到底多準?
可以看看作者自己的想法:
https://goo.gl/oq2amt
(原網址:)
https://galyonk.in/whats-going-on-wi...on-with-steam-spy-deed5d699233
簡單的說, 因為Steam 更改了 private policy, 所以很多玩家資料不再能取用
所以作者改用了ML 來做預測
那預測準確度呢? 因為是作者自己說的, 所以僅提供參考
他提出最準的是 Frostpunk 售出 250,000 份, 然後她的algorithm 為252,000
然後在他那時 (2018/4) 所參照的70個遊戲, 約90% 都在10%誤差內
可是也有極大誤差的離群值, 最大的可以差到 5倍
如果我們以他自己認為的準確度來估計, 再加上這遊戲最近炒得沸沸揚揚
可能會影響ML algorithm
所以或許他是離峰值的機會變大了, 也就是可能只有 220,000 而非 1,112,000
但是因為他的預測準確度在多數遊戲都還可以 (10%),
所以認為還願的銷量在 1,000,000~1,112,000 是一個合邏輯的統計量
換句話說, 應該在220,000~1,112,000之間
這不是95% CI
這是根據作者的自我評斷做的推論
1. 90% 遊戲誤差<10%
2. 有少部分(<10%) 的遊戲差很大, 最大可以到 5倍
換句話說, 如果要畫機率分布圖, 還願會像這樣
所以理性上應該要估計為100~120萬, 但是感性上還是覺得不可能
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.44.69
※ 文章代碼(AID): #1SSw8bK0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551082021.A.500.html
※ 同主題文章:
02-25 12:53 Sinreigensou.
02-25 13:34 laughingfish.
Re: [閒聊] 還願目前擁有份數達到25萬份(更新破百萬數字)
02-25 16:06 Khadgar.
推 GenShoku: 22-30萬蠻合理的 真的不太可能一下爆漲這麼誇張3F 02/25 16:08
推 chu630: 我預測9000以上 兩百萬未滿4F 02/25 16:08
推 GreenBeret: 不可能到100萬啦 連50萬都不可能 太普通ㄉ遊戲7F 02/25 16:09
推 penta: 範圍超大的啊www11F 02/25 16:11
推 mermermer: 是覺得不太可能超過50萬啦 twitch觀眾數目長時間都under一萬人以下 QQ 不過還是很希望是真的13F 02/25 16:11
推 afs479632: 如果我的model誤差有5倍以上的話 我教授肯定電飛我16F 02/25 16:13
推 ray1478953: 低標20萬也還可以啦 但可以只除以2就好嗎Q18F 02/25 16:14
老實說拉, 我找到的資料最合理的範圍是 1,112,000 +/-10%
再加上這服務目前是在PATREON可以pledge的, 所以按照常理推斷
可信度應該非常非常高, 也就是說, 我們應該認為他現在銷量在100萬到125萬之間
但是因為這樣的話表示要去相信他在一天衝了80萬~100萬的銷量
這兩個論述都很難相信阿... 80萬~100萬耶... 這是一個好到不太真實數字了
※ 編輯: Khadgar (114.39.44.69), 02/25/2019 16:18:37
推 pheather: 這 range 是 95% CI 嗎24F 02/25 16:16
推 Pocer: 22w的獨立遊戲已經很不錯了25F 02/25 16:16
→ aa1052026: 這範圍大到同時被人說長得像八兩金跟金城武一樣誇張26F 02/25 16:16
推 PPTmilktea: 20萬很合理 以獨立製作遊戲來說已經是頂尖了29F 02/25 16:18
→ Pocer: 100萬真的不太可能 尤其還願的銷售應該是跟正常遊戲曲線不太一樣 失準的機會很大30F 02/25 16:18
推 gunng: 返校時其實就有說有誤差 但沒有這次百萬套那麼誇張XD32F 02/25 16:19
→ gunng: 所以一開始就有說 能證明的就是銷售量有大幅上升 但確切數字不知道34F 02/25 16:20
推 Satoman: 如果真有極大誤差，應該是有某些原因導致AI誤判38F 02/25 16:21
※ 編輯: Khadgar (114.39.44.69), 02/25/2019 16:29:42
→ Satoman: 要不然照理來講樣本越大，數字應該要更精確40F 02/25 16:22
推 sai007788: 這個誤差值大概是兩津長的跟中川一樣帥的意思相同41F 02/25 16:22
推 hope951: 一堆「stream」玩家信百萬啊！首週原價百萬是茶杯頭等級，爆打undertale、空洞騎士、死亡細胞耶42F 02/25 16:22
→ Satoman: 按照以往的比對，這數字應該是有一定的可信度44F 02/25 16:23
推 PPTmilktea: 不用AI誤判 老實說SPY的預測方式本來就跟觀落陰沒兩樣45F 02/25 16:23
→ dustlike: 台灣遊戲首週20萬也是很驚人了...48F 02/25 16:23
→ Satoman: 但是一天內井噴了80萬很詭異50F 02/25 16:23
推 smallGY: 靠北你這個誤差這麼大需要特別一篇嗎XD51F 02/25 16:23
推 yniori: 取個中間值50萬也是很屌！！55F 02/25 16:24
→ owners: 但是遊戲界的神作，一般人根本不care阿，還願現在台灣誰不56F 02/25 16:25
推 jympin: 這不是有說等於沒說嗎57F 02/25 16:25
推 a176893: 破百萬就太扯了XD58F 02/25 16:25
推 angerm1117: 20萬也超猛了 100萬就真的是台獨遊戲元年了59F 02/25 16:26
→ owners: 知道，一堆人不就單純抱著斗內一波沒打算玩的心情去買的XD60F 02/25 16:26
→ Aggro: 50我覺得有可能 破百的話 就好像在看特定電視台民調了61F 02/25 16:26
推 hope951: 我舉的那幾個遊戲都拿GOTY，全世界玩家幾乎都知道誰還跟你台灣知名度啊，stream玩家62F 02/25 16:26
推 th11yh23: 一年後應該有機會來到50~60萬64F 02/25 16:27
推 k1222: 50也很多了 可以去挑戰茶杯一年300萬紀錄65F 02/25 16:27
→ Aggro: 單用台灣角度看世界市場不可能這麼準確拉 電影都容易失準了66F 02/25 16:27
推 smallGY: 一開始也才7.5萬套 二十萬是前天維尼延燒衝上來 但沒道理昨天突然爆了80萬套67F 02/25 16:27
→ owners: 不是阿，我說的是一般人你看多少根本不玩遊戲也會跟風69F 02/25 16:27
→ Aggro: 舉個例子 之前樂團的電影日本賣到翻 結果台灣就不怎樣70F 02/25 16:27
→ killerken: 我還真沒聽過甚麼undertale、空洞騎士、死亡細胞73F 02/25 16:28
→ Aggro: 比較多人擔心應該是會變成類似電視台那種自爽民調吧74F 02/25 16:28
推 hope951: 就說steamspy官方都承認數字觀落音有誤差了，趨勢圖當然也有問題啊77F 02/25 16:28
→ Aggro: 所以才要討論看看怎樣比較算合理推估值79F 02/25 16:29
→ Justice5566: 就算是短期炎上影響評估 最多也是五倍 至少20萬
有些人閱讀能力真的有問題
不管20萬 100萬 還是中間值50萬 都是臺灣遊戲道標82F 02/25 16:29
推 Satoman: 沒錯，數量越大誤差應該更小，但是井噴80萬很怪85F 02/25 16:30
推 Pocer: 20應該有啦 但20夠不夠赤燭賠錢跟生存就不好說了86F 02/25 16:30
推 lordmi: 22萬～111萬這範圍很有可能啊，ML又沒辦法取中位數只能87F 02/25 16:31
推 k1222: 應該說真的衝50-100的話 英文外媒應該也要有新聞了88F 02/25 16:31
→ Satoman: 所以我才會猜應該是AI秀逗89F 02/25 16:31
→ lordmi: 一直訓練下去，然而你能拿到的第三方資料就那些91F 02/25 16:31
→ ga2006221985: 我也覺得銷量暴衝，那國外遊戲網站跟實況應該也會跟上熱度吧......92F 02/25 16:32
→ Aggro: 我猜是抓到暴衝曲線直接當成趨勢推估下去94F 02/25 16:32
推 h0103661: 就算100萬，也沒有去年的那個叫啥的台製武俠遊戲高啊，更別說實際50萬就算頂了，這類型一直都小眾。95F 02/25 16:32
推 Justice5566: 外煤能參考的應該就是steamspy啊 他們應該也會討論97F 02/25 16:32
※ 編輯: Khadgar (114.39.44.69), 02/25/2019 16:33:41
→ Pocer: 但很可惜 美國的遊戲討論網幾乎沒在談還願98F 02/25 16:32
推 nihilistrue: 我特地去把所有百萬文的推文看了一遍，大多人都說百萬應該不可能，就只有一個ID一直在講很多人都相信破百萬，真不愧是雲股東。100F 02/25 16:32
推 hope951: 那也是他自己認為10%，steamspy目前沒有辦法從steam上面獲取資料，只能從一些外側資料去反推，你認為真的有，那就繼續喊成真吧103F 02/25 16:32
→ h0103661: 那個不是台灣做的嗎，那就是我記錯了106F 02/25 16:33
→ Nravir: 就算除以5~20萬還是賺爆了，肯定付得起投資的錢吧?107F 02/25 16:33
→ hope951: 喔？那個說破百萬誤差很小的justice5566嗎？108F 02/25 16:34
推 adagiox: 現在的時間能賣到30萬算很高了 都比SOMA首年在steam賣的多了109F 02/25 16:34
推 k2902914: 幹，範圍也太大了，哪種統計這麼好做111F 02/25 16:34
→ adagiox: 說賣的比undertale快我打死也不相信112F 02/25 16:35
推 undeadmask: 客觀來說是不太可能啦 有點理智的人都知道 但是聲勢起來也是有助於多銷售幾套出去113F 02/25 16:35
→ Aggro: 這倒是115F 02/25 16:36
推 hope951: 還是說破百萬很爽發錢的joug？116F 02/25 16:36
推 nihilistrue: 雲股東的字典大多人的定義看來也和大多人不一樣，真不愧是找不到匯錢離開中國方法卻又一直看好中國市場的雲股東。117F 02/25 16:36
推 lordmi: 除非原廠出來財報多少歸於OO多少套，否則steam的套數沒人120F 02/25 16:36
→ poke001: 30-50我是覺得比較有可能 過50是理想的情況121F 02/25 16:36
→ h0103661: 怕的是賠的錢比額外賺的還多，而且還有下一波投資問題122F 02/25 16:36
推 Pocer: 但現在媒體像發了瘋的一直報啊 很不想最後被大打臉123F 02/25 16:36
→ hope951: 要不要我多舉幾個信這數字的stream玩家給你看？125F 02/25 16:36
→ lordmi: 能說的準，而且gamespy的區間絕對不只10％126F 02/25 16:37
→ hope951: 你看，這邊不就一個信的127F 02/25 16:37
→ Aggro: 這話題30up應該沒問題 50小拚 破百真的比較像過度樂觀XD128F 02/25 16:37
→ poke001: 怎麽還在跳百萬挨XDDDD130F 02/25 16:38
推 Gram: 近日話題度破30應該輕鬆吧131F 02/25 16:38
推 undeadmask: 昨天的統計是破20萬 一天之內翻五倍太扯 難道美江老師姓何嗎XD 30-50萬應該比較接近真實數字 但說真的真要到50萬都偏扯了132F 02/25 16:38
→ hope951: 因為你真的就是啊135F 02/25 16:38
→ poke001: 你怎麽不挑不信的XD136F 02/25 16:38
推 adagiox: 首年50萬就大成功了 尤其我認為它還沒那麽優秀137F 02/25 16:38
→ owners: 看數字大部分人都覺得扯阿，所以才在找資料，但是這遊戲跟138F 02/25 16:38
推 nihilistrue: 有這個數字出來很多人都是認為沒那麼高還要觀望，但139F 02/25 16:38
→ Pocer: 信100的多不多我不知道 但那100出來大說特說的很多就是140F 02/25 16:38
→ nihilistrue: 都很高興有好消息，只有看雖說沒中國市場一定慘的雲股東，出清雲股票被雲打臉之後在那邊氣噗噗XD 真的很好笑～141F 02/25 16:38
→ hope951: 不信的有啊！但信的也不少喔144F 02/25 16:39
→ poke001: 目前我看下來 相信30up得比較多吧145F 02/25 16:39
→ owners: 其他遊戲有很大的區別，就是這遊戲有擴散到非玩家阿146F 02/25 16:39
推 k1222: Indie破50不是小事 正常來說外媒也差不多要發文了147F 02/25 16:39
→ hope951: 會認為25%很少的人，我想10%可以忽略啦149F 02/25 16:39
→ poke001: 擴散到非玩家是真的不少 只是差到5倍還真的有點扯XD151F 02/25 16:40
→ Justice5566: 我只看到某些人狂跳針一百萬 要講還願賣很差 XDDD152F 02/25 16:40
推 undeadmask: 就算一百萬不準 但這個話題實際上很有助於拉抬銷售 聲勢 日後再被打臉是沒差啦153F 02/25 16:41
→ hope951: 是一百萬元不是一百萬套
我幫你想好了157F 02/25 16:41
推 nihilistrue: 還在25%很重要的到底找到中國怎麼匯款出去啦沒？159F 02/25 16:41
→ Justice5566: 明明就是dolphintail說沒有出事一定可以賣百萬套161F 02/25 16:42
→ hope951: 你認為25%不重要的我笑笑囉162F 02/25 16:42
→ poke001: 我是覺得捧太高不好啦 一開始還願也被說過譽 真的一周百164F 02/25 16:42
→ Justice5566: 就算25％後也是25萬套也是猛 您國文要不要重讀165F 02/25 16:43
→ poke001: 萬我還有點擔心下款出來期待會拉到很誇張的等級166F 02/25 16:43
推 hope951: 反正那幾款在你的stream上面找不到啦！167F 02/25 16:43
推 Aggro: 一周百萬幹嘛擔心 這代表品牌做起來了 下一款不管是啥東西168F 02/25 16:44
推 Satoman: stream當然找不到w169F 02/25 16:44
→ hope951: 請問一下dolphintail跟你說現在一定百萬up的關係是170F 02/25 16:44
推 isaac42: 還願是個案，我覺得要用誤差最大的那種去看171F 02/25 16:44
推 nihilistrue: 啊中國市場好棒棒的話隨便你看投人民幣還上證都行，172F 02/25 16:45
→ Aggro: 最少也是30萬起跳 前款加持效應 暗黑破壞神就賣給你看了173F 02/25 16:45
→ nihilistrue: 我跟你對作，你做多我做空，看要一比二還三都行如何？不要一張嘴講中國市場多好叫人去死自己沒投半毛整天只會當雲股東好嗎？174F 02/25 16:45
→ hope951: 反正百萬一堆人信就是了，有變多是好事，但碰風就算了吧178F 02/25 16:45
推 lordmi: 區間是25％不代表示是25萬啊，統計學沒過也問一下隔壁瞇179F 02/25 16:45
推 skylin0718: 我也猜是拿爆衝的那段當參考值下去算，才變成100萬，不過30萬的可能性就很大了180F 02/25 16:46
→ poke001: 一周百萬下款那個事前期待值絕對是頂到天的那種高度喔183F 02/25 16:46
→ hope951: 你直接砍20%賣我就好啦！25%不多我讓你5%如何？184F 02/25 16:46
→ Aggro: 那不錯啊XD 做生意東西能賣最重要啦185F 02/25 16:46
→ poke001: 這樣下款就算是90分的作品可能也會被說過譽XD186F 02/25 16:46
推 nihilistrue: 變多好事啊，最好的地方就是打臉那些說沒中國會死的雲股東。188F 02/25 16:47
→ Justice5566: hope951上篇推文也承認自己不知道賣多少只能嘴啊190F 02/25 16:47
→ hope951: 特別是一堆沒在玩遊戲跑來狂湊熱鬧狂嘴的人191F 02/25 16:48
→ hope951: 但我知道尼爾兩個月全平台才可以破百萬，以常識而言，還願一週根本不可能破百萬193F 02/25 16:49
→ poke001: 要不要另外開一篇去吵XD195F 02/25 16:49
→ hope951: 但是你信不是嗎？197F 02/25 16:49
→ poke001: 這邊不就很多人說百萬很扯198F 02/25 16:49
推 zeolas: 這個落差大到100萬耶…199F 02/25 16:49
推 nihilistrue: 雲股東算數糟糕到我都要直接讓你兩百趴和三百趴都不知道@@ 還是你的25%>200%啊XD?201F 02/25 16:51
推 ku399999: 奇怪，說20萬合理的是看不懂圖表嗎...203F 02/25 16:51
推 hope951: Indie破百萬是goty等級的遊戲，我不認為還願有這麼猛，如果你認為有，那就有囉205F 02/25 16:51
推 willy61615: 怒打臉超爽 呵呵 就繼續還願破百萬赤燭開香檳吧 呵呵207F 02/25 16:52
→ hope951: 哈！當然不要啊！廢話！你講話前後不一208F 02/25 16:52
推 lordmi: 70個樣本，信心水準90％，誤差10％。做過報告應該直接就209F 02/25 16:52
推 a05150707: 為什麼這串跟下來 那麼多人喜歡讓赤燭開香檳阿211F 02/25 16:53
推 nihilistrue: 「我跟你對作，你做多我做空，看要一比二還三都行如何」，覺得25%很多的是覺得兩百趴三百趴很少啊XD?212F 02/25 16:53
→ lordmi: 覺得能不能信了214F 02/25 16:53
推 adagiox: 能在短期衝銷量的都是下重本在傳媒平台的 還願只能靠中國義工負面行銷 而且這幾天中國人還越來越偷懶了216F 02/25 16:53
→ poke001: 不是偷懶啊 是強迫收工了XD218F 02/25 16:54
推 Justice5566: 真的是很好峱 只會斷章取義 蠻瞎的
嗆人雲玩家 人家嗆你有買要不要道歉 峱回去了219F 02/25 16:54
→ hope951: 你換不出來的人民幣20%折價後賣我，我買
斷什麼章取什麼意？221F 02/25 16:54
→ hope951: 要不要再往前看
因為他說24%很少啊XDDD
一點都不多，人民幣又換不出來，我幫他一個忙囉224F 02/25 16:55
推 ads80531: 能20w真的優秀 不過媒體好大喜功一直報 怕之後一群26和滯台賤畜會靠背227F 02/25 16:57
推 nihilistrue: 人家說你中文很差還真的沒誤會你，我一直是說中國市場的問題，就算賺兩百三百趴都是看得到吃不到，就你一直在跳針數字。臉皮要不要再厚一點？230F 02/25 16:58
推 Justice5566: 他就是自爽跳針啊 被打臉就峱起來 不要跟他認真
你看他現在就不敢推stream玩家了233F 02/25 16:59
推 hope951: 你說25%沒很多，跟中國人做生意的毛病這個多，人民幣又235F 02/25 17:00
→ LiNcUtT: 一堆連steam都拼錯的雲玩家XD236F 02/25 17:00
→ hope951: 換不出來，我給你一個方便，不用跟中國人換錢，你手上多少人民幣我直接8折跟你買，讓你不用理中國人的毛
不然師爺你解釋解釋「還願現在就是100萬up」是什麼意思237F 02/25 17:00
推 nihilistrue: 喔，等等你說要買我這邊的人民幣扣20%？好，可以，你收多少人民幣？240F 02/25 17:02
推 shinkiro: 最大五倍，也就是最低20是事實，就看之後了嘻嘻244F 02/25 17:04
推 romber: 這篇正解，所以以前返校的銷量還是準的，但現在只能當是慈孤觀音說的245F 02/25 17:04
→ poke001: 最大5倍 但是最高最低都是極端值 也就是說20萬的機率跟120萬的機率不會差太多247F 02/25 17:05
→ bnn: 五毛你違反外匯管制要被勞改了...249F 02/25 17:05
推 hope951: 央行買是4.502，我跟你買3.5250F 02/25 17:05
推 hope951: 我斷章取義，請告訴我「還願現在就是100萬up」什麼意思就說你stream玩家沒概念252F 02/25 17:07
推 Justice5566: 嗆人雲玩家 被嗆說我有玩道歉就峱的 有啥好講
中文不好 膽子又小 真難看254F 02/25 17:08
→ hope951: 因為你講話前後不一啊
自己打自己臉256F 02/25 17:09
→ poke001: steam視窗開出來跟ptt視窗重疊就可以證明 主選單有帳號265F 02/25 17:11
推 widec: 不可能兩天破百萬 西方媒體對銷量還都無動於衷啦266F 02/25 17:11
→ bnn: 順便一提喔,获利10万人币以上即属“情节严重”267F 02/25 17:11
→ poke001: 還有要不要另外開一串去吵 都推爆了耶XD268F 02/25 17:12
推 hope951: 反正我老婆同事跑中國，我3.5買4.0賣他給他用
我台灣換我也沒去中國又沒差269F 02/25 17:12
→ bnn: 那恭喜你啊,十年見不到你親友了271F 02/25 17:13
→ hope951: 解釋一下吧！stream玩家273F 02/25 17:14
推 iam0718: stream XD274F 02/25 17:18
推 aghgna: 手機看長條都打折啦277F 02/25 17:23
→ LiNcUtT: 成就頁最準,有完成時間278F 02/25 17:23
推 Justice5566: 他又不道歉 貼了也沒屁用 他只會跳針 XDDDD
如果他承諾要道歉 我立馬貼啊
那邊stream什麼一直推自爽 真的蠻好笑的279F 02/25 17:23
推 nihilistrue: 訊息我也有講，老實說，八成真的凱子價，黑市去年底就跌破五成了，你只要真的能讓人把錢弄出中國，開八成根本億單位的人民幣等你收。282F 02/25 17:25
推 qscgg: 這範圍好大...有點被潑冷水的感覺XD285F 02/25 17:44
推 isaka: 沒聽過umdertale 空洞騎士 死亡細胞，只代表你沒啥在關注遊戲，講出來不能證明啥
*undertale286F 02/25 18:05
推 tsming: 一天七八十萬成真的話我看外國人都會開始信慈姑觀音了XDDD289F 02/25 18:09
推 kinomon: 他用評論數去估的話就有可能誤判290F 02/25 19:18
推 asmiocv: 但是steam熱門排行就是真實銷量的排行吧，感覺多少能參考291F 02/25 21:35
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