看板 C_Chat作者 donkeyNew (老驢)標題 Re: [問題] 為啥二手仔能確定自己是二手仔?時間 Sat Mar 9 02:33:30 2019
※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言:
: 如題,前面有一個二手仔提出了二手仔在經濟學上的偉大貢獻,但二手仔要怎麼確定自己
: 是二手仔,不是三手或四手仔?怎麼不會發現自己喊那麼大聲結果只是個三手仔?
: 另外拿經濟學來護航的人,怎麼不說看看二手仔實際到底對遊戲公司有啥收益?所謂二手仔
: 刺激了遊戲市場,可是比起特價仔還有造成遊戲收益,二手仔對遊戲公司就只是個0,講多
: 少數據,但他們就只是永遠都的0。一款遊戲有太多特價仔只是收益低,但有一個遊戲有一
: 堆二手三手四手仔,絕對比是更傷的。所以永遠都的0們到底是在囂張啥?為啥一堆三手四
: 手冒充二手的在那邊囂張?
: --
只看表面,二手交易的確對遊戲公司沒有幫助,
但你有沒有想過,如果沒有二手交易,玩家的可接受價格會不會受到影響?
如果今天一片遊戲,遊戲公司直接說買了就綁定再也不能轉賣,
會願意買原價的人數真的不會受到影響嗎?
而潛在二手仔真的就會去接受特價品嗎? -- 而且是在特價品也沒辦法轉賣的狀況下。
簡單來說,除了IP經營之外,二手市場的交易熱度絕對會影響原廠價格,
因為可轉賣的考量會直接影響價格接受度,而價格接受度提高遊戲廠商也會受益,
這樣,這些二三四五六七八手的玩家不也對遊戲公司有所貢獻嗎?
更不用說玩家數量愈多對於IP的經營通常是利大於弊的,
我實在沒辦法理解三四五六七八手就沒資格講話的理由在哪?
一點潛艦。
--
--
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 為啥二手仔能確定自己是二手仔?
03-09 02:33 donkeyNew.
推 arrenwu: 潛艦單位是用 艘 吧1F 03/09 02:35
推 hongzero: 我也覺得二手市場熱絡會刺激一些人買新片玩完來賣2F 03/09 02:36
推 t77133562003: 所以很多業者都玩新招了阿 用租的給你
或是包給線上串流大廠商
音樂產業 和 電影產業 或許蠻值得遊戲界借鑑的
講更白一點 遊戲要壓片還是要有基本量
目前就是代理OR發行來扛壓片量3F 03/09 02:37
推 nahsnib: 還有啊,隔壁有一個遊戲用遊戲內容定期退環境,參考一下8F 03/09 02:39
推 Sischill: 很簡單 這次討論二手很多人都犯了跟大宇一樣的腦洞病
大宇認為"盜版玩家害他們少了XX萬銷量"
而這次討論二手則有很多人認為"二手害廠商少了N的銷量"完全沒有考慮到沒二手的情形二手買家會直接選擇不買9F 03/09 02:40
→ Sischill: 二手猛將賺500塊 原價2千塊 所以沒二手猛將賺那就會去買2千的猛將賺? 真以為很多二手玩家對遊戲那麼有愛?14F 03/09 02:41
推 arrenwu: 我倒覺得盜版或二手影響到銷量的講法沒太大問題16F 03/09 02:42
→ arrenwu: 或者說 盜版影響銷量 這幾乎是沒有疑問的
問題是你擋不住啊XD18F 03/09 02:42
→ Sischill: 肯定會影響銷量 但怎麼估? 因為2手有10萬人買 所以就估10萬銷量嘛? 我看沒2手的情形首發多2手的1成就要偷笑了21F 03/09 02:43
→ arrenwu: 當然不是2手多少人買就估銷量多幾套啦XD24F 03/09 02:44
進一步講,就是遊戲公司自己做不到價格差異化,
但二手市場卻可以讓這個差異化顯現出來。
既然如此,雖然遊戲公司賺不到全部的潛在利潤,
但卻可以透過二手市場來墊高原始售價,進而賺到部分潛在利潤,
也就是說,二三四五六七八手的購買價格,實際上會透過這個二手市場,
向上回饋給遊戲公司,而不是像原原po說的完全沒有貢獻。
而夠活絡的二手市場也能有限度地杜絕盜版,
因為用盜版有其風險,也會有道德問題,
只要有能接受的價格,自然會有人願意花錢,
而這些都不是遊戲公司有辦法簡單做到的,
所以原原po真的對二手商品有太大的誤解...
※ 編輯: donkeyNew (203.222.29.60), 03/09/2019 02:49:14
推 nahsnib: 廠商的心態很簡單啊,沒二手不想買,那-就-不-要-買26F 03/09 02:44
→ Sischill: 大宇估仙劍6被盜版害銷量幾十萬不見 反過來說沒盜版仙劍6就能賣到多幾十萬? 不可能吧28F 03/09 02:44
→ nahsnib: 說道這倒是讓我想到一個無關的話題,之前美國還哪裡,查30F 03/09 02:46
→ Sischill: 就是因為很難估所以在法理上站不住腳去主張"應得多少利益"...31F 03/09 02:46
→ nahsnib: 獲盜版網站的時候,用點擊數*單價作為賠償的樣子呢34F 03/09 02:47
推 t77133562003: 但是可以估散佈的侵權多少量阿..
抓散佈 不抓拿的 不就是這個道理35F 03/09 02:47
推 Sischill: 捉散佈不捉下載的 就...廠商覺得不對呀 因為散佈的可能只有下載的1/100或1/1000 廠商就靠腰這樣算他們只有少賺幾十套37F 03/09 02:50
推 sarserror: 說真的,根本不用懂經濟學也知道這種道理,看你願不願意思考而已40F 03/09 02:51
→ mimi9126: 要是沒有二手市場,價格差異也可以隨時間慢慢降價來達到數位平台特價不就這樣來的42F 03/09 02:51
時間是個很重要的因素,假如沒有二手市場,
遊戲公司要花多少成本跟時間去測試每一項遊戲的價格接受度?
而一片遊戲如果要過半年甚至一年才能達到某人的願付價格,
某人在時間到的時候真的會去購買那個遊戲嗎?
價格差異化的確可以透過數位平台做到一部份,
但實際上卻還是有很大一部份做不到,這也是二手市場存在的意義之一。
※ 編輯: donkeyNew (203.222.29.60), 03/09/2019 02:55:16
→ Sischill: 那跟有沒有二手市場有什麼關係? 價格差異就會隨時間波動就算是二手也一樣隨時間波動價格會變低 你數位平台3年後特價500的遊戲 二手市場搞不好崩到200了45F 03/09 02:52
推 mimi9126: 我再回原po,價格差異廠商自己也可以辦到49F 03/09 02:54
→ Sischill: 更何況我講一句非常難聽的 不論法理或道德二手市場都站50F 03/09 02:54
→ mimi9126: 法理是道德的最低標準,道德本來就是每個人不同53F 03/09 02:55
→ Sischill: 的住腳 請問你要用什麼理由拔掉二手交易? 廠商利益大於法律?
不好意思 二手買賣也沒有道德問題 還是買二手車/書的人54F 03/09 02:55
→ mimi9126: 二手交易拔不掉最根本原因是技術問題,不是法理57F 03/09 02:55
→ Sischill: 就罪該萬死? 一切都嘛是你自己在替廠商著想58F 03/09 02:56
推 arrenwu: 你在道德上要怎麼論述 二手的不道德?59F 03/09 02:56
推 sarserror: 一直說二手貢獻是0這種邏輯破洞的敘述居然還沒被噓爆,我也是嚇到吃手手60F 03/09 02:56
→ Sischill: 技術問題? 簡單呀 實體通路關掉全用數位 EULA禁帳號交易62F 03/09 02:56
→ Sischill: 這樣在法律上絕對行的通 , 至於銷量要掉幾萬套那不關我64F 03/09 02:57
→ Sischill: 的事了, 別以為實體通路銷量很低, 歐美實體通路還是大於數位通路的66F 03/09 02:57
推 nahsnib: 二手車跟二手電玩的概念完全不同吧70F 03/09 02:58
→ Sischill: 我不懂的是MIMI9126從前面的文章就一直鼓吹二手不道德是怎樣, 二手哪裡不道德了???????71F 03/09 02:58
→ mimi9126: 廠商當然可以只發售數位,你當二手神聖不可侵犯74F 03/09 02:59
→ nahsnib: 很多遊戲就是設計成玩一次的啊75F 03/09 02:59
→ nahsnib: 說實在的我不太確定那些人會只能買實體不能買數位欸
反過來倒是還有可能77F 03/09 03:00
→ Sischill: 幾乎6~7成的遊戲玩家玩一輪就不會再碰了 所以賣掉很不道德?79F 03/09 03:00
→ nahsnib: 不是,我是說拿來跟車子類比很不一樣
不是說很不道德這點不一樣82F 03/09 03:01
→ mimi9126: 對啊,拿別人的創作內容獲取自己利益,道德?84F 03/09 03:01
→ nahsnib: 你賣了二手車,你就沒有這個工具,以後要用就沒了87F 03/09 03:02
→ Sischill: 實體不是看台灣 是看歐美 以美國來去gamestop買的可多囉88F 03/09 03:02
推 lv256: 反正打折會刺激銷量的道理應該是不證自明了吧?轉賣補貼賣價跟打折一樣道理89F 03/09 03:02
→ nahsnib: 但是電玩,基本上本來就沒有再用一次的需求了91F 03/09 03:02
→ Sischill: 你賣了那遊戲你也不會再用那遊戲呀...如果你覺得車不妥那書呢? 你書看完賣掉也違反道德囉?93F 03/09 03:02
→ dieorrun: 有些人買二手車還是回原廠保修95F 03/09 03:03
→ nahsnib: 車子的狀況是,我雖然以後還有機會用車,但我選擇換現金97F 03/09 03:03
→ Sischill: 有沒有再用一次這點並不在考量內 除非他是使用後就毀損98F 03/09 03:03
→ lv256: 賣二手是拿別人創作獲益?自創新解喔?99F 03/09 03:03
推 arrenwu: 拿別人創作的內容獲取自己的利益 這跟 道德 有直接關係?100F 03/09 03:03
→ nahsnib: 或者我們同樣用遊戲,用軒轅劍跟世紀帝國來比好了101F 03/09 03:04
→ t77133562003: 所以 你是買智產的"使用權" 還是 "所有權" 想一下巴102F 03/09 03:04
→ Sischill: 的物品(比如食品) 不然實體物權力耗盡理論還是幾乎算帝王條款103F 03/09 03:04
→ nahsnib: 軒轅劍破關一次之後對你就沒用了,105F 03/09 03:04
→ arrenwu: 而且你只要有分工,每個人都是把別人創作的內容拿出來賣106F 03/09 03:05
→ nahsnib: 而世紀帝國則是可以一再的玩
而你賣了軒轅劍,對你不痛不癢,賺了一筆108F 03/09 03:05
推 amsmsk: 二手電玩哪裡只能玩一次 你通關就鎖片逆110F 03/09 03:05
→ nahsnib: 賣了世紀帝國則是把你可以遊玩的權利讓渡給別人了112F 03/09 03:05
推 lv256: T77你沒搞清楚「智財的所有權」跟「產品的所有權」是完全不同的東西吧?113F 03/09 03:06
→ nahsnib: 這兩種概念就不同吧115F 03/09 03:06
→ Sischill: 歐洲在戰但copyright方可沒贏 而且各國還是以舊為優117F 03/09 03:06
→ nahsnib: 反正這只是我個人想法啦,如同上篇回文所言119F 03/09 03:07
→ lv256: 抱歉 我漏看你一段 誤會120F 03/09 03:07
→ Sischill: 使用者本來就沒有買下智財的所有權 他是買下載體 但載體121F 03/09 03:07
→ amsmsk: 有些人想要在破一次不行?122F 03/09 03:07
→ nahsnib: 當我購買劇情類遊戲的時候,就是認定這遊戲值這個價錢123F 03/09 03:08
→ Sischill: 有"權力耗盡理論"這帝王條款, 這真的很難懂嘛? 不然你的125F 03/09 03:08
→ nahsnib: 不管是nekopara這種拔作還是自動人形這樣的作品,我就是126F 03/09 03:08
→ Sischill: 東西不要說遊戲 書 音樂 影視都不能分享給任何人 否則就違法 這是copyright方最大的心願 但就被打槍呀 我連借書127F 03/09 03:08
→ nahsnib: 認同他有這個價值,賣二手就是一種反悔,一種變相殺價129F 03/09 03:09
→ Sischill: 給朋友看都叫侵權? 無限上綱嘛?130F 03/09 03:09
→ nahsnib: 所以我不會這樣做131F 03/09 03:09
→ Sischill: 你在公共場所不小心放歌放了大聲點就違反COPYRIGHT的公眾發佈, 這是你們想要的世界?132F 03/09 03:10
推 nahsnib: 不要在那邊滑坡好不好,我才沒這樣說135F 03/09 03:11
推 arrenwu: 那個世界不會到來啦XDD136F 03/09 03:11
→ Sischill: 我本身也不賣二手遊戲 原因是太麻煩 我也不缺錢 但在法137F 03/09 03:11
→ arrenwu: Sischill 也不是在滑坡 他是在闡述那個帝王條款138F 03/09 03:11
→ Sischill: 律以及道德上目前沒有任何一派有辦法說服我接受不能賣二139F 03/09 03:12
→ mimi9126: 如果真有那世界,很好啊,讓內容價格更貼近內容本身140F 03/09 03:12
→ Sischill: 手這件事 這牽涉到了財產權的任意讓渡被禁止141F 03/09 03:12
→ arrenwu: "在公共場合唱歌變成侵權" 這個很好喔? XDDD142F 03/09 03:13
推 nahsnib: 那如果是民事契約呢,如果交易的時候明文規定禁止轉賣143F 03/09 03:13
→ arrenwu: 我倒覺得這個在我國憲法下應該會因為比例原則被waive144F 03/09 03:13
→ nahsnib: 就寫在使用條款裡面,也跟購買者說了145F 03/09 03:13
→ nahsnib: 不同意就不要買呢?147F 03/09 03:14
→ Sischill: 定型化契約如果對消費者顯有不利者,無效 而遊戲都是定型化契約, 當然我不介意遊戲公司一個個跟玩家定契約 不能148F 03/09 03:14
→ mimi9126: 很好啊,要是你唱歌對作者有幫助作者自然會允許150F 03/09 03:14
→ Sischill: 讓渡, 那很OK, 在各個重視契約法的國家都不會有意見, 不152F 03/09 03:15
→ mimi9126: 不代表每個作者都喜歡你免費播他的歌給別人聽153F 03/09 03:15
→ arrenwu: 除非我國憲法有調整啦 不然那個不可能做到的154F 03/09 03:15
→ Sischill: 過沒有廠商這麼做, 而是你買了東西後才給你看EULA155F 03/09 03:15
→ arrenwu: 不是播歌喔 你在路上唱歌都不行喔156F 03/09 03:15
→ Sischill: 好像有人搞錯了什麼, 如果舉歌的例子不好, 你今天在公眾158F 03/09 03:16
→ Sischill: 場合看書然後同學也順便看了 那是不是COPYRIGHT方可主張160F 03/09 03:16
→ Sischill: 要收同學的錢, 假設2個同學一起看所以再收2份?162F 03/09 03:17
→ mimi9126: 如果技術上作者能夠方便達成這件事,而且作者決定要
那他是合理的啊
你不爽付一份錢只能一個人看,那不要買啊163F 03/09 03:18
推 Sischill: 一點也不合理 因為權力耗盡原則告訴我們我買了那載體我要怎麼處份是我家的事 你作者只能主張"那東西是我創作的" 而不能主張"我他媽要把他燒了或送人或租人借人賣二手"166F 03/09 03:18
→ Sischill: 老話一句,作者比較大還是法律比較大啦??170F 03/09 03:20
推 nahsnib: 我看以後遊戲都用數位板,而且都用租借的好了
省掉一堆麻煩172F 03/09 03:20
→ Sischill: 你那種說法就是買家買了載體後作者還可以依他爽來強制買174F 03/09 03:20
→ mimi9126: 如果技術上能夠讓載體內容自動消失,誰管你載體所有權法律比較大,那你拿著法律逼作者創作啊175F 03/09 03:20
→ nahsnib: 把租借期限用個到當事人想還為止,但所有權都在公司手上177F 03/09 03:21
推 arrenwu: 喔 問題就是沒有這種技術啊XD178F 03/09 03:21
→ Sischill: 家對他的「財產權」進行任何「處份」 不知道你看不看的懂?179F 03/09 03:21
→ dieorrun: 廠商讓你比較難賣2手 還好吧181F 03/09 03:21
推 amsmsk: 為什麼作者要管我我買得書幹嘛用? 不爽不要賣啊182F 03/09 03:21
→ Sischill: 不是法律逼作者創作 是作者創作想玩超過法律就是無效 真的是有夠法盲的 受不了
我看我打的一堆法律用詞你一半都看不懂吧?184F 03/09 03:22
推 arrenwu: 其實你們現在在講的是不同的事情了
首先讓小明沒辦法看小華買的書 這件事情技術上就做不到Sischill講的則是目前的法律上也不會去禁止這件事情
那除非你做得出書是買了之後 其他人看了就會燒掉187F 03/09 03:23
推 Sischill: 可能直接用什麼插管的方式植入腦內 就不能分享給別人www191F 03/09 03:25
→ Sischill: 我才不想為了一本書而插管或裝晶片XD193F 03/09 03:25
→ arrenwu: 廠商當然可以出各種招式讓你沒辦法賣二手194F 03/09 03:26
→ arrenwu: 比如限制activate遊戲的次數197F 03/09 03:26
→ arrenwu: 只是我看那些有加密啟動機制的後來好像都在懲罰正版玩家200F 03/09 03:27
→ mimi9126: 我倒想問,要是真的技術上達到,會違反啥法?202F 03/09 03:27
→ arrenwu: 你如果寫得出一本書是買的人以外看了會是空白的 沒有違法203F 03/09 03:27
→ mimi9126: 我聲明這個商品的內容只能使用一次之後自動銷毀,你覺得204F 03/09 03:27
→ mimi9126: 不行那就不要買,有違法?206F 03/09 03:28
→ mimi9126: 我看電影只看一次,我就用租的,我買帳啊209F 03/09 03:29
→ amsmsk: 數位版其實也能賣拉 都有離線版在賣了211F 03/09 03:30
推 Sischill: 嗯 你先想的出來要怎麼做出一個"只能一個人用"的東西吧212F 03/09 03:30
→ Sischill: 做了一份遊戲 然後旁邊5個人看1個人玩 照你來看也是不合你的要求對吧? 所以要用腦晶片殖入技術之類囉? 那如果死217F 03/09 03:31
→ mimi9126: 如果遊戲商覺得不想給其他人看,那沒錯啊220F 03/09 03:32
→ Sischill: 亡晶片可否讓渡給別人? 當然讓渡可能別人會因媒介不合而221F 03/09 03:32
推 nahsnib: 5個人看1個人玩的例子有點像公播權吧?222F 03/09 03:32
→ Sischill: 掛掉,但能不能讓渡才是你的重點吧?223F 03/09 03:32
→ nahsnib: 不過公播權是拿來講租借的影片的樣子,是嗎?225F 03/09 03:33
→ Sischill: 所以我在家玩遊戲其他家人都不能看我玩了 嗯? 公播權的要素還有一個"公開場合"好嘛..226F 03/09 03:33
推 amsmsk: GOG主張DRM FREE 現在遊戲為了防一堆多太多垃圾了228F 03/09 03:33
→ Sischill: 我在家玩零系列 兄+弟+姐+妹4人在看 這樣不行?229F 03/09 03:34
→ mimi9126: 我一開始就說技術上難以達到,不勞煩你一直舉例了231F 03/09 03:34
→ nahsnib: 哎呀,我只說類似,也許未來可以用類似的方式規範,
我自己也覺得沒有不行喔,給親朋好友看應該是合理使用範圍。232F 03/09 03:34
推 amsmsk: 他應該不是在回你236F 03/09 03:36
→ t77133562003: 錢可以正常的跑到正確的人的手段而已
這些手段 用的不令人反感 就是藝術了238F 03/09 03:36
→ scarbywind: 訴訟成本就是一個坎了,你沒去開電影院(?)根本沒人鳥240F 03/09 03:37
推 kinomon: 權利耗盡可不是你說了算
所以有些版權方會在合約特別註明禁止有償讓渡來限制授權範圍241F 03/09 03:40
推 kinomon: 那是另一回事 只是沒有所謂權利耗盡等於帝王條款這回事245F 03/09 03:44
推 ray10133: 另一種解讀就是會定價太高也是因為考量有大量二手轉賣寧願定高價位先想辦法回收第一波的成本 之後再以數位版降價促銷 來持續吸引還在觀望的客群247F 03/09 03:48
推 kinomon: 我是覺得實務面上著作權方官司贏面比較高250F 03/09 03:49
推 a0226958831: 不知道那個源源po的優越感誰給他的 自以爲每片遊戲都一手很屌XD251F 03/09 03:57
推 bbb67142002: 有些人就是以為用製作方本位思考就是對遊戲產業好,這種結論和優越感真的是不知道從哪來的253F 03/09 04:46
推 jasonchangki: 二手車跟二手電玩概念不同,ACG產業效益遞減特別快一狗票網路上看過就不買的255F 03/09 05:45
推 howryou: 現在steam不能轉讓 也沒見沒價257F 03/09 06:42
推 Sischill: 實務上著作權方贏的機會哪裡高了..?258F 03/09 07:04
推 as3366700: 二手自由市場官方是要贏什麼啦 笑死 又個自創法律仔259F 03/09 07:08
推 Sischill: 權利耗盡理論在實體商品上著作權方你要告贏難度相當高著作權方主張對方如何處份財產等就已經是干涉民法財產權至於數位版本來就不套用權利耗盡理論 自然沒這個問題
數位版套用的是有限授權
另外售後EULA早就被打槍了 2年前老美把權利放大放寬使用可參考 http://goo.gl/uMDz9A261F 03/09 07:09
→ scott032: 這系列文最想不通的就是為什麼玩家要幫遊戲公司想這麼多267F 03/09 07:19
推 wen17: 幫遊戲公司想很多在台灣很正常不是嘛XDDDD268F 03/09 07:25
推 Cybermark: 沒賣點的話,BestBuy等等被授權二手買賣?又比如Steam完全就是個把二手價搬上來,實現提早收益的概念.269F 03/09 07:27
推 arrenwu: 喜歡遊戲的人幫遊戲公司想是很好啦
問題是打擊二手跟打擊盜版一樣 就是你做不到的事情
所以討論這個就沒啥用271F 03/09 07:27
→ scott032: 正常 可是想不通 遊戲公司一堆專業人才都拿二手沒辦法更何況跟遊戲公司能否獲利也完全沒有關聯可言
還什麼買二手會讓遊戲公司破產這種笑話都講得出來 笑死274F 03/09 07:27
推 Sischill: 盜版違法這點怎樣都站不住腳 但二手完全沒違法呀呀呀呀277F 03/09 07:34
推 DarkHolbach: 我覺得二手還是有幫助,只是是幫助一些通路商
然後這些通路商對遊戲銷售也有幫助
日本一堆小賣店除了賣一手也賣二手,你說這些人對遊戲有沒有貢獻?278F 03/09 07:37
→ scott032: 其實談有沒有貢獻這點本身就很奇怪 買遊戲就是你情我願廠商不是做慈善 當然玩家也不是282F 03/09 07:40
推 DarkHolbach: 台灣真不愧是資方天堂,日本二手都成產業,還有外國人來掃貨,也沒見日本遊戲垮臺
就一堆一手仔擔心人家賺不到錢,人家遊戲公司一堆市值幾百億美金不用你擔心
真不行不會走獨立遊戲或募資的路線喔284F 03/09 07:43
推 arrenwu: 我會擔心遊戲公司錢賺得不夠多啊 所以我鼓勵他們做手遊^^289F 03/09 07:46
推 DarkHolbach: 看一堆人講得二手多嚴重一樣,現在二手真的比過去嚴重嗎?以前都活得好好的,現在不行?
說速通賣人的,以前遊戲容量更小,速通不是更快?290F 03/09 07:59
推 gene51604: 一堆莫名其妙的一手魔人 玩過一次不想玩了賣掉有什麼問題?衣服穿過一次不想穿了不能賣掉或送人?賣掉是在使用的合理範圍內 那又有什麼好討論的293F 03/09 08:19
→ a9564208: 不能賣二手應該會有不少人會等線上特價
只要有一半等人等50% off甚至更低,遊戲業者照賺
相對來說實體片會越來越貴,變成粉絲收集向商品296F 03/09 08:36
→ frank8233: 一手你可以爽賺價差 遊戲公司不爽讓你賺 有這麼困難?反正就是循steam途徑,想玩的自然也會等官方特價買299F 03/09 08:48
推 twic: 很多糞game不能賣二手你搞不好連買都不想買301F 03/09 08:56
推 hpw841031: 購買意願不會等特價再買喔,找到這種藉口302F 03/09 09:03
推 c6b7yntz: 我有一手也有二手遊戲啦,發表一下二手仔心得,“我才不在乎廠商跟你的心情,我只要在大家討論你老婆的時候能夠一起說你老婆真好用就好了”就醬xD303F 03/09 09:11
推 revon: 你應該看看二手相機市場那才是正常306F 03/09 09:11
→ tommy72392: 今天如果二手市場是價格只會更高,想要的人無法用正常價格購入的話就會怪廠商怎麼不出來管一管二手市場了lol308F 03/09 10:52
推 Dayton: 二手違反道德是哪門子屁話 那書都不能借別人?CD不能借別人聽?傢俱買了不用了不能低價出清?理由只是因為廠商賺不到錢?那圖書館全關掉算了 二手車禁一禁 網拍不是新品的全ban掉好了312F 03/09 16:44
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