看板 C_Chat作者 spw050693 (念來過倒要名取)標題 [閒聊] 聽說作品不該夾帶私貨時間 Wed Mar 6 02:19:23 2019
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在群組裡看到的，領風者那部講馬克思的動畫好像收在這裡?
嗯...聽說某些人最近認為政治歸政治，創作歸創作?
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推 Ericz7000: 說到底夾帶私貨又怎樣 又沒逼白癡五毛玩1F 03/06 02:21
領風者
推 Tsozuo: 主席的思想怎麼能算私貨 那是要大家共享的5F 03/06 02:22
→ OEC100: 對屁話認真做什麼6F 03/06 02:22
※ 編輯: spw050693 (118.169.172.119), 03/06/2019 02:24:02
推 KuBiLife: 這部很屌啊 花錢的大會員可以先看 不就印證
共產皮 資本骨的中國式社會主義10F 03/06 02:25
推 lanjack: 還有一款最近上市的捧共產黨遊戲"隱形守護者"，滿滿的捧XDD。但在遊戲最後的影片又酸了一句自由www12F 03/06 02:26
推 Giornno: 共產制度下還有人能爬到領導高位，就知道共產制度注定是笑話了好吧14F 03/06 02:26
→ ntupeter: 習叫共產 我看馬克思都會從墳墓跳出來16F 03/06 02:27
→ poke001: 當今聖上的思想怎麽會是私貨呢18F 03/06 02:28
推 gunng: 人家中國共產黨可是自稱馬列主義的真正後繼者咧XD19F 03/06 02:30
推 moebear: 主席的價值怎麼會是私貨呢20F 03/06 02:31
推 pheather: 原來現在在 "中國特色社會主義" 前面又加了新時代三個字改叫主體思想會不會比較快？反正都只是個名字22F 03/06 02:36
推 OEC100: 是維尼新時代。五個字24F 03/06 02:37
推 GreatHong: 不知為何，每次看對岸戲劇都覺得他們在把觀眾當白痴，26F 03/06 02:45
推 Kapenza: 馬克思怎麼還不快從陰間爬回來跪謝龍恩27F 03/06 02:45
→ GreatHong: 很簡單的東西或道理，一定都是男女主想出來的，看到後面後面尷尬癌一直發作，是只有我這樣嗎…
然後上面說的那個什麼守護者，有看別人開實況，殺人的時候那被殺的反應也超假....28F 03/06 02:45
→ Kapenza: 所以說作家寫不出超越自己智商的劇本啊32F 03/06 02:51
→ OEC100: 比較意外的是有人居然認真去看了，沒看到留言中國人自己都尬的要死嗎33F 03/06 02:52
推 GreatHong: 因為室友在看實況，想說無聊跟著看，看了之後...還是回去打CS好了....35F 03/06 02:54
推 ice76824: 皇上的思想怎能算是私貨？你這是台獨37F 03/06 02:58
推 lungyu: 資產階級搶先看 真的很諷刺
隱形守護者還三不五時在偷婊國民黨啊38F 03/06 03:01
推 a26848400: 馬克思的棺材板快壓不住了 請求支援41F 03/06 03:20
→ poke001: 不用壓了啦 他跳出來看到這種景象他會一頭跳回去棺材裡不敢見人了42F 03/06 03:23
→ dieorrun: 創作就是在表達思想 在那邊私貨私貨的發神經45F 03/06 03:32
推 IMPMatthew: 不能夾帶私貨(x) 不能夾帶他們不想看的私貨(o)46F 03/06 03:44
推 digitai1: 藝術本來就是表達思想的載體 從音樂畫作到動畫都是
從反戰、平權運動等都是 同lacoste說的 相信那套的好笑51F 03/06 03:59
推 tanpsy: 隱形守護者最後那個吹捧共產維尼黨的橋段 已經刻意到像是在諷刺了 那段和前面劇情的風格差太多了53F 03/06 04:06
推 Kapenza: 就皇上放的火還是百姓點的燈嘍55F 03/06 04:08
推 tin123210: 就說讓中國涉足ACG本身就是一場災難59F 03/06 06:58
推 ejru65m4: 不夾帶私貨根本不可能吧 沒有意識形態本身就是一種意識60F 03/06 07:20
→ ejru65m4: 型態 夠何況前作就很明顯的反獨裁意識形態
這邊夾帶私貨指的是上圖的人沒有經過團隊同意就夾帶吧?畢竟是團隊的東西 不是自己的私貨
如果整個團隊都知情就沒有任何問題
又或者團隊裡有異音 但最後還是團體共同作出決定也OK
畢竟訴諸自身自由之前 也得尊重他人自由62F 03/06 07:20
推 gm79227922: ”社會主義的事能叫私貨嗎” 衆人都鬨笑起來：店內外充滿了快活的空氣69F 03/06 07:27
→ a204a218: 創作本來就會帶有作者個人的想法，沒有一點私貨那就不是藝術，只是量產的工業產品而已73F 03/06 07:50
噓 suifong: 這是具有中國特色的普世價值甚麼私貨??胡說八道～75F 03/06 07:51
推 DarkHolbach: 說夾帶私貨很好笑，新聞都不可能完全中立了，更何況創作
政治歸政治這點，習大大第一個不同意76F 03/06 07:56
推 ejru65m4: 萬事都會跟政治扯上關係 所以政治歸政治其實是一種雙方劃定的免戰區。大家都知道是假的。但雙方有需要的時候真假就不重要了。 就跟Cchat不討論政治一樣 就只是避免變吵架版的一種共同需求。80F 03/06 08:08
推 DarkHolbach: 文藝事業是黨和人民的重要事業，文藝戰線是黨和人民的重要戰線。 by習近平84F 03/06 08:10
推 ejru65m4: 所以與其討論存不存在 不如討論這個免戰區的價值到底是正是負86F 03/06 08:12
推 mashiroro: 沒有意識型態本身就是種意識型態…這句有夠幹話的，你贏了('・ω・')88F 03/06 08:12
→ ejru65m4: 沒有意識型態通常都會形成偏袒保守主義的一種狀態
有需要 習大大可以講出完全相反的話91F 03/06 08:13
→ ejru65m4: 但每個人都想被騙 謊言就有存在的價值94F 03/06 08:15
→ DarkHolbach: 對他們來說媒體就是宣傳自己高大上的工具
我不用是習大大，這是中共運作的模式97F 03/06 08:15
→ ejru65m4: 在利益面前說過的話都會變歷史文件 你第一次見到？99F 03/06 08:16
→ DarkHolbach: 要他們不管文藝除非天塌下來
他們的利益就是必須牢牢抓住權力不放，包括文藝100F 03/06 08:16
→ ejru65m4: 世間沒有絕對 只是天秤另一端砝碼放的不夠102F 03/06 08:17
→ DarkHolbach: 不然你以為為什麼中國死都不肯分級
共產黨就是很絕對的一個黨，鄧小平都講穩定壓過一切103F 03/06 08:18
→ ejru65m4: 照你說法他應該推崇分級不是嗎？不想要的怎麼分都行105F 03/06 08:19
→ DarkHolbach: 對他們來說文藝的利益沒有大到他們會放下自己的權力106F 03/06 08:19
→ ejru65m4: 同學 沒有讀政治學評論專業的東西 還是謙虛點好107F 03/06 08:20
→ DarkHolbach: 不，他們就是不想下放權力才不分級，因為你一旦分級沒毛病就得讓人過，沒分級就算你上架也可以半途下架108F 03/06 08:21
→ roywow: 吹捧就不算了啦110F 03/06 08:21
→ ejru65m4: 文藝價值小 才容易變動不是嗎？絕對的最相似的情境只會出現在價值高的東西哦112F 03/06 08:21
→ roywow: 只有踩到玻璃彩繪算是偷帶私貨114F 03/06 08:21
→ DarkHolbach: 對中國來說再大的利益都敵不過共產黨，你看魔物獵人利益這麼大還不是下架
宮鬥劇利益這麼大，還不是說不能拍就不能拍115F 03/06 08:23
→ ejru65m4: 你想跟我討論威權政黨的轉變嗎？ 你的很多言論我好像找不到一個敢幫你背書的教授。絕對這種話很少從專業口中講出 容易被打臉的118F 03/06 08:23
→ DarkHolbach: 你拿香港歷史文件來舉例就錯了，這只能證明中國不會輕易放權，哪怕講得再好聽121F 03/06 08:24
→ ejru65m4: 你們想噴誰 我其實都不在意。但是要噴得理性好看123F 03/06 08:24
→ DarkHolbach: 但是在權力這方面，共產黨倒是很一致
共產黨比較開明的時代已經過去了124F 03/06 08:25
推 dnek: 中國人不意外126F 03/06 08:26
→ ejru65m4: 就以你的論點最重要是權力 所以文藝相對輕浮容易被變遷不是嗎？ 你存在一個不被論證的前提就是文藝跟權力是綁死的127F 03/06 08:26
→ DarkHolbach: 共產黨的文藝跟權力本來就是綁死的，不要說文藝，所有媒體都是
你說習大大會講出相反的話，證據何在？共產黨從來沒有哪任領導會說出跟這相反的話130F 03/06 08:27
→ ejru65m4: 但你要說是現代極權政府工具的一環還適當一點 竟然是工具當然有需要就可以丟掉134F 03/06 08:28
→ ejru65m4: 再好用的工具也只是工具 是為了權力而存在。
看極權國家的崩潰就可以看到撥洋蔥一樣的例子
甚至細化到派系崩潰。文藝都會變成交易籌碼
嘛 其實就希望噴東西盡量言之有物 才好看啊137F 03/06 08:29
→ ejru65m4: 從來沒有 絕對這種詞語盡量別用 用了深淺就出來了142F 03/06 08:33
→ DarkHolbach: 不然現在的共產黨是看不到放權的可能
從來沒有本來就是啊，不然你是找個主張政治歸政治的中共領導看看143F 03/06 08:33
推 ejru65m4: 九二共識就是了啊。你只要承認屈辱條件 他就可以政治歸政治。只是對我們利害太明顯沒人鳥而已146F 03/06 08:36
→ ejru65m4: 不要太把話當話 如果有人可以打包台灣送出去 你可以從他口中聽到大多數你想聽的鬼話
你認九二共識 就清出一塊國際空間不討論兩岸問題
這不就是該領域內不論政治嗎？149F 03/06 08:38
推 hsinhanchu: 不是，承認九二共識就是談政治了，談完政治之後說我們清理戰場不談政治，這叫自欺欺人154F 03/06 08:41
→ ejru65m4: 你太在意那些無聊的東西了 有需要有利益雙極都可以合作了156F 03/06 08:41
推 qazzqaz: 欸欸不要打斷，人家在1v1辯論欸(X)158F 03/06 08:42
→ ejru65m4: 人類的合作就是自欺欺人啊 兩邊都願意騙自己合作就成立了
沒有啊 我們目的沒有衝突 罵阿共我也爽啊。但我要求提升技巧而已
怎麼說呢 就是yy小說看多了 就覺得假假的 回去找技巧更好的作者159F 03/06 08:42
推 oeegg: 幫高調 別理我 你們繼續165F 03/06 08:45
推 KH91: 自己的東西怎麼能算私貨166F 03/06 08:46
推 ejru65m4: 不清楚的地方就含糊帶過不要講死給其他人補洞。每個人厲害的地方不同 硬說就是戰術上揚短避長 沒有必要。反而會破壞整體高度167F 03/06 08:48
→ ejru65m4: 自己的作品當然不是啊 但集體作品得問一下夥伴吧？
存粹的馬克思主義一定反現在共產黨啊
現在共產黨比較傳承的反而是北歐的社會民主主義 中國那邊的核心是威權或馬克思列寧171F 03/06 08:49
→ ejru65m4: 民主除了自由還有容忍 要做一件偉大的事 你必須讓他們理解可能的犧牲再尊重他們意志 這樣的衝鋒才是無暇的176F 03/06 08:55
→ kinomon: 習近平這也要蹭馬克思 也不去照照鏡子178F 03/06 08:57
→ ejru65m4: 所以作品內涵內涵思想是100%的事情 有可能出問題的只會是同意的問題。要嘛在投票前割裂要嘛在投票後服從 而不是問都不問
馬克思原本可能讓資本主義有所節制 結果被這些獨裁者亂搞 反而變資本的推力179F 03/06 08:58
推 leon1309: 沒有意識型態代表只能有一種意識型態，只有一種那就沒分別了184F 03/06 09:00
推 ejru65m4: 其實比較像大雜燴 馬列自己都可以再分了 在光譜上自由主義往左靠 社會主義往右靠。保守主義過了300年跳到對頭那都不意外
他們內部不是鐵板一塊。其實就算各持大纛互相攻伐 我很懷疑他們看得懂上面共產的意思嗎？186F 03/06 09:05
→ xiaohua: 怎麼對"私貨"的說法一直在改變啊...一下是製作組在受眾不知情的狀況下放入自己的政治意含，一下又變成製作組人員私自製作沒讓其他成員知道的就算私貨，只要製作組全員知道而製作的就不算私貨？...呵呵。191F 03/06 09:07
→ ejru65m4: 因為是自由的社會啊 每個人意見都不同
至少找我id目前應該是沒變過說法
全員知曉 共同決定不就是民主嗎？
我覺得我定義應該不錯 你想植入什麼想法 告訴團體 說服團體 辯論投票而後服從。應該還算理想了？
當然也是有人認為私企業不用受到這種拘束應該由出資者或管理者決定。只是我不太喜歡這種作法
至少作品想塞什麼想法是我家的事只要不反人類罪就好了這點應該還算大家共識吧？195F 03/06 09:08
推 xiaohua: 來呼口號，破四舊，解迷信，恥為炎黃兒女，誓做馬列子孫，馬克思主義萬歲~共產黨萬歲~習大大萬歲~204F 03/06 09:42
推 th11yh23: 你們彎彎就是夾帶私貨 我們天朝叫洨以大義 懂？208F 03/06 09:58
→ DarkHolbach: 就算要創作管制軟化也得等習近平下台
該領域不論政治？人家都告訴你他們底線就是一國兩制是我們一直在自欺欺人才對，對岸一直以來的態度都很明確209F 03/06 09:58
→ cat05joy: 查了一下這是一部純中國動畫 算了 還好不是日製213F 03/06 10:04
推 widec: 跟中國(敵國)合作 本來就是一場笑話阿 台灣人愛錢死好214F 03/06 10:04
→ YoruHentai: 這部我看是沒什麼差啦 反正只能夾帶給自己人LUL215F 03/06 10:10
推 opallin: 就說中國狗雙標了
還有人在那檢討赤燭216F 03/06 10:41
推 Nravir: 黨推薦的動畫有私貨不算私貨，這只能用在外國人而已220F 03/06 11:49
推 itoh: 腦殘治國的結果222F 03/06 13:27
推 lv256: 聖旨…聖旨的事 能算私貨么223F 03/06 15:39
推 nakomone: 共產黨就是不值得相信啊
而且連反抗的管道都沒有
跟他作生意本來就有風險
但這絕不代表我們就要聽他的224F 03/06 15:51
推 ejru65m4: 那根本就不是重點啊。重點是你印象中的敵人是一團支離破碎的刻板印象。 你要讓他活起來。能站在12億人的頂點不會是笨蛋更不會是個固定的圖像。邪惡獨裁跟智慧手腕不具備互斥。當你的敵人不夠鮮活你的評論也會隨之蒼白。沒人相信假的錯的這些詞彙在你的評價裡過高了。 只要有足夠甚至不很高的代價隨時都可以把這些字車裂。重點不是你想罵什麼。而是你自己。你的思維你的評價你的價值這些重要的事物不可以過度簡化。要想的不是他是敵人我要罵他。而是這些獵物我要用怎樣文字狩獵讓人覺得好看（？ 我反對的不是你獵物的選擇而是你狩獵的手段。當你邏輯鍊太簡單。反而是適得其反。
很多作品不好看就是因為對手是死的。會痛會變會衰弱會權衡會哭會死。而不只是個寫著邪惡的死圖騰。就觀眾來說當你用太單純的思維去臧否惡人會沒辦法獲得滿足。當你期待舌戰群儒結果來的是那個人好壞壞。那落差感你知道嗎？我並不是你政治立場的反對者。我從來沒要求你不要罵對吧？ 我的訴求是提高你的技巧。擴化思路。人的潛力是非常高的。我期待著有一天我能打從心底的稱讚罵得真好的時候我一直覺得拉斯威爾的政治觀點非常好用 可以適當參考
應該說看待事物的切入點才對228F 03/06 16:04
推 Wingedlion: 真正的馬克斯應該也是私貨 爭真共產應該很快會被活摘248F 03/06 16:46
推 widec: 前陣子中共才打壓研究馬克斯的團體呀249F 03/06 17:37
推 yudofu: 共產黨從來都是文藝要替政治服務的，有什麼好奇怪的？是對共產黨的歷史無知吧。250F 03/06 19:03
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