看板 C_Chat
作者 alucard6310 (人生只為漫畫而活)
標題 Re: [情報] Bilibili大會員特價
時間 Thu Mar 28 14:47:09 2019


應該大家都知道但還是提醒下

B站大會員同時也能看B站漫畫App

關於那App,版上搜尋打試毒有介紹。

如果有關於那App的問題可以問我。

基本上,B站大會員每月5B幣,漫畫券一年可以回本,目前B站漫畫的漫畫量很足,覺得很
不錯。

jump四天王、輝夜、神奇寶貝特別篇
都有。

合不合法,我不懂這區塊交給樓下...至於用不用端看個人,如果只是想看漫畫這App真的
做得不錯,台版如果有電子書參考這App應該不錯。

補一點,B站漫畫目前可以每話試看頭幾頁在考慮買不買。

上次更新的內容
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※ 文章代碼(AID): #1Sd6tmDO (C_Chat)
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※ 同主題文章:
03-28 14:16 Feishawn.
Re: [情報] Bilibili大會員特價
03-28 14:47 alucard6310.
goldman0204: 可是瑞凡....算了! 不太會想加入了1F 03/28 14:48
AlwaySmile: 工商仔 動畫瘋四月這麼強484也該支持一下2F 03/28 14:48
我兩邊都有買,但巴哈沒有漫畫瘋。
marchcharlie: 五等分學不來什麼的也都被收了3F 03/28 14:49
但好像沒硬抓,B站漫畫頂多比X版快這優點。
s033507799: 要翻牆有點煩的說
不然其實蠻好用的4F 03/28 14:50
我都是買了緩存,這樣不翻牆也能看
w40w40w40w40: 等等 你這個漫畫還要翻牆才可以看 這不就是盜版嗎?6F 03/28 14:52
算...錢會流到日本出版社跟作者手裡的盜版?...總比錢流不到作者跟出版社手裡好一點

as3366700: 說啥呢 我都飛去中國看7F 03/28 14:52
dr45jfga: 那當初玩艦隊收藏的都是玩盜版嗎8F 03/28 14:52
as3366700: 當然是飛去日本玩啊==9F 03/28 14:53
roger840410: 買機票飛過去看就是正版啦10F 03/28 14:54
marchcharlie: 就是低調都變很慢了XD11F 03/28 14:54
as3366700: 很多台灣沒上的動畫在板上也一堆人討論 大家一定都跟我一樣有錢飛出國看12F 03/28 14:54
marchcharlie: 也是有不用牆的 但你想看的基本上都要就是了XDD14F 03/28 14:55
w40w40w40w40: 不對不對 這行為雖然是變相的支持正版 但輝葉 我英這些台灣代理商也有上架吧? 其實無聲中也算是傷害了15F 03/28 14:55
台版不是我不支持,是真的出太慢跟斷書還有絕版問題...如果台灣出B站那種電子書我就
支持,但現在...沒幾個電子書用習慣。
w40w40w40w40: 台灣代理商吧?17F 03/28 14:55
WindSpread: 兩邊都包18F 03/28 14:56
poz93: 有推薦台灣正板看漫畫的APP嗎19F 03/28 14:56
keyman616: 不就看盜版還不是一樣20F 03/28 14:56
loserloser: PC不能用?21F 03/28 14:57
不能
Ace50: 那請問w40平常都用什麼方式觀看台灣正版授權的漫畫?都是買單行本嗎?22F 03/28 14:57
shuanpaopao: 可惜B站APP的翻譯品質爛得要死,我看真盜版大概看不24F 03/28 14:57
w40w40w40w40: 我自己很清楚管道的方便性與速食性的重要 但最好不25F 03/28 14:57
單行本我也有買基本兩方面支持,但台灣出太慢的斷書的B站有,那我當然是先買著預備
台灣斷書時的方案。
shuanpaopao: 下去,停了一下就繼續弄了(指五等分)26F 03/28 14:57
w40w40w40w40: 要覺得自己這樣的行為不算盜版會比較好27F 03/28 14:58
marchcharlie: B站的就是...準時 反正都是低調啦28F 03/28 15:00
h0103661: 你說什麼對本土代理商的傷害是一回事,但這真的不是盜版啊,法律也是允許的29F 03/28 15:00
其實這區塊我真的搞不太懂,那中國買我們的單行本跟我們買原文書,那樣算盜版嗎?我
的觀念是作者跟授權出版商有分到錢就好,至少勝過免錢的盜版。沒要戰,我真的不懂法
律,感覺用詞太烈。
e49523: 人家就是比較方便啊 什麼傷不傷害 還搞情感勒索這套逆?31F 03/28 15:01
h0103661: 作品在各國上架有不同規則那是針對上市的法律跟讀者無關32F 03/28 15:01
as3366700: 什麼時候B站跟動畫瘋最大誘因是正版了33F 03/28 15:01
wuwuandy: 感覺是很模糊的東西,我去日本買書回台灣也是損害本土代理商,但這樣算盜版嗎?34F 03/28 15:03
libertier: 就是正版阿 不然我幹嘛想要付錢 就是有我想看的 花點36F 03/28 15:03
※ 編輯: alucard6310 (49.217.17.111), 03/28/2019 15:04:13
libertier: 小錢支持正版37F 03/28 15:03
keyman616: 西洽大概除了八卦外最反中的版了,平常文章有個視頻出現38F 03/28 15:04
shuanpaopao: 去玩FGO日服的484也損害到我們良心代理商智冠惹R
FGO可是也有正版代理台服ㄛ39F 03/28 15:04
as3366700: 484有人要被桶了41F 03/28 15:05
akun710191: 日版仔要被撻伐了嗎42F 03/28 15:05
keyman616: 就被噓暴,但只要能免費看動漫畫就算看盜版也沒關係43F 03/28 15:05
cat05joy: 日FGO不用VPN呀44F 03/28 15:05
goldman0204: 日版不用VPN阿= ="45F 03/28 15:05
YoruHentai: 你用中國用語大多數版面都會噓你吧==46F 03/28 15:05
a71085: 現在連不吃台灣代理商都算盜版仔了喔 這也擴大過頭了吧47F 03/28 15:06
cat05joy: 會被提盜版仔是因為 跨區使用VPN 呀48F 03/28 15:06
teddy: 在金門 手舉高一點就有中國的訊號了49F 03/28 15:06
simon2358: 西洽準備要戰盜版了==50F 03/28 15:07
keyman616: 有鎖ip用跳板去看去玩都算盜版51F 03/28 15:07
Ace50: 最近那個什麼猛男看番不就B站傳過來的 我看板上一堆人也用得很開心啊52F 03/28 15:07
poz93: 基本上台灣現在大多娛樂 戲劇 ACG相關都是中國那獲取最快54F 03/28 15:08
as3366700: 以後討論台灣沒有的番都先給我附上人權55F 03/28 15:08
OreoCookie: 真要說的話討論動漫畫的截圖全部算是重製行為56F 03/28 15:08
tin900418: B站漫畫不是要掛vpn嗎57F 03/28 15:09
AirPenguin: 日系手遊也一堆翻牆的平常怎麼沒人出來戰啊58F 03/28 15:09
nemuri61: 如果這也算盜版,那去玩日本手遊網遊一堆都盜版仔。59F 03/28 15:09
poz93: 要再西洽吵反中 可能大多數的文章和推文都要消失60F 03/28 15:09
marchcharlie: 有篇問動漫的也被噓 但原PO確實是指動畫+漫畫XD61F 03/28 15:10
arrenwu: 天使降臨不用VPN吧?62F 03/28 15:10
keyman616: 樓上這樣說沒錯阿63F 03/28 15:10
marchcharlie: 覺得他的用法也沒什麼問題XD64F 03/28 15:10
as3366700: 質量(x) 雲(o)65F 03/28 15:10
marchcharlie: B站漫畫要看 日漫應該都是鎖 但中國自己的好像就沒66F 03/28 15:11
poz93: 說真的現在鍵盤玩家真沒人再用了67F 03/28 15:11
marchcharlie: 但會用的應該都是想看日漫 所以...68F 03/28 15:12
poz93: 真的被雲玩家蓋過去了69F 03/28 15:12
keyman616: 如果這版對跳板這麼寬容,希望大家也對視頻質量激光等70F 03/28 15:13
WindSpread: 語言的流動是很自然也難以圍堵的,不過尊重某些人的精神潔癖71F 03/28 15:13
James850915: xswl 傷害台灣代理商23333373F 03/28 15:13
keyman616: 大陸用語寬容點74F 03/28 15:13
l47695456: b站的漫畫還要翻牆
我還不如買book☆walker的電子版來看
看個漫畫那麼累幹嘛………75F 03/28 15:14
因為我買過BW的來自深淵一套,老實講書櫃系統不太方便,買書得透過網頁再來就是,使
用起來頗不方便。要附購買的人權嗎?
eatmycock: 反正我之後會買實體書 誰要看被閹割過又要vpn的垃圾78F 03/28 15:16
seiko2023: 我都買book walker JP + amazon JP的 人權值更高~~科79F 03/28 15:18
Wardyal: 原來ptt都住日本用電視看動畫的,漫畫也是買實體本來看==80F 03/28 15:20
keyman616: 西洽一直都雙重標準,雷亞這麼盛氣凌人,對跳版這麼寬容                   對81F 03/28 15:21
as3366700: 跳板看動漫  https://i.imgur.com/nxxkrkJ.gif83F 03/28 15:22
 
as3366700: 跳板玩海外遊戲 https://i.imgur.com/ZVPAJ0R.gif84F 03/28 15:23
 
pp45600: 推 b站屌打某哈85F 03/28 15:23
cat05joy: 至少我是沒用"跳板"做任何事啦 嘻嘻86F 03/28 15:23
crescent3: 超寬容的吧 最近每週一都一堆偷跑仔在崩潰ww87F 03/28 15:24
alinalovers: 不可以欸,我又不容人跳板,憑什麼要我容忍那些用詞
容忍88F 03/28 15:25
zxcasd328: 推 祖國高質量平台就是牛逼91F 03/28 15:27
keyman616: 祖國高質量視頻平台牛逼92F 03/28 15:28
xtn3102000: 這邊邏輯超詭異的,每次只要類似b站有買版權的網站,就會有人說掛vpn才能看是盜版仔,可是這些人在要掛vpn才能估哥商店下載的手遊文章都視若無睹,板上可能一堆住日本的吧www93F 03/28 15:28
bernie90006: 哈哈 二分法 哈哈97F 03/28 15:30
keyman616: 對阿,可能都住日本吧98F 03/28 15:30
lanjack: 付費方式改了沒?沒有別叫我付錢99F 03/28 15:31
itoh: 不會想用中國的玩意,不知何時又要給我看閹割版100F 03/28 15:32
w40w40w40w40: 不知道你在說誰 不過我自己是沒在玩FGO也沒載過VPN101F 03/28 15:34
worldark: 連那些番有鎖都不知道還想戰啊102F 03/28 15:34
davrd001: 這大會員夠他媽牛逼的!103F 03/28 15:34
w40w40w40w40: 拉 那些文章也有疑似掛VPN的嫌疑我不情楚 但不代表104F 03/28 15:35
as3366700: 大家不要衝動 他可能只是跟我一樣常常飛去中國看 自然不知道哪些有鎖哪些沒鎖105F 03/28 15:35
w40w40w40w40: 討論翻牆看B站是否為盜版時 可以拿這點當作擋箭牌吧107F 03/28 15:36
worldark: 盜版就盜版還想爭啊108F 03/28 15:36
w40w40w40w40: 這就好像警察抓交通違規 你說前面的違規你怎麼只抓我一樣 又或者是檢舉達人被說是欺善怕惡 不敢檢舉流盲一樣 別人也違規不代表自己違規沒有錯 不過我不是指說翻牆看B站漫畫這點是盜版或違法行為 只是舉例而109F 03/28 15:36
gohst1234: 感謝各位為中國統一資金貢獻一份心力114F 03/28 15:38
as3366700: 其實大家都知道只有某些情況下才會出動正義使者115F 03/28 15:38
smalltalker: 還在動畫瘋? 我都直接飛日本看誒116F 03/28 15:39
better83214: 能自助餐城這樣也4不簡單喇ww117F 03/28 15:41
nothink0: b站很多動畫不用掛vpn也能看吧,不過我今天還是第一次看到掛vpn看正版授權漫畫會被叫作盜版,依據在哪?118F 03/28 15:44
poz93: 老話一句 自己想看就看 不想看就不要看120F 03/28 15:44
WindSucker: 都是盜版 笑死121F 03/28 15:45
poz93: 除非今天你看了 會被按鈴查水表被消失
那你自己就要考慮好後果122F 03/28 15:46
nothink0: 然後po主也不該在不清楚的情况下附和他這是盜版,會混淆人視聽,至少該問清楚依據在哪比較好124F 03/28 15:47
justwedave: 花錢買盜版 lul126F 03/28 15:50
※ 編輯: alucard6310 (49.217.17.111), 03/28/2019 15:51:54
as3366700: 基本上跟實況玩遊戲是不是算盜版程度差不多 沒法律依據也沒案例127F 03/28 15:51
crescent3: 需要掛VPN就表示你不在合法授權地區 有點常識好嗎lol129F 03/28 15:53
AirPenguin: 記得VPN算不算盜版這個之前還有自稱律師板友出來戰
結論好像是法理上屬於灰色地帶
文章不知道還在不在130F 03/28 15:53
arsian: 現在盜版的聲量大 連正版也要酸 西洽真是不簡單133F 03/28 15:55
allanbrook: 那不是盜版 但不知道我們用了算不算盜用134F 03/28 15:57
nothink0: 請問有判例嗎?法律依據拿出來看看?沒觸碰底線頂多是在灰色地帶,“盜版”這詞是觸法的吧,用詞不精確還怪人?國文老師眼淚都流下來了135F 03/28 15:59
nemuri61: 那這版以後改這樣好不好,不準討論實況主玩遊戲,不準討論超出台灣進度外作品和非台灣代理遊戲,要討論前請秀出日本在留卡,有沒有很合理。138F 03/28 16:02
brance1093: 國外代理的也要當成盜版wwww笑死人141F 03/28 16:06
kenyun: 不想錢進中國的可以請人在中國的台勞代刷  喊盜版太沉重惹142F 03/28 16:06
nothink0: 很多人就雙標啊,平時C洽看爽爽,碰到中國就7pupu精神潔癖,殊不知自己接觸這圈子時早就碰到一堆灰色地帶了143F 03/28 16:06
kaltu: 需要用VPN等破解手段冒充造假身份以收看不允許你收看的版權內容不算盜版?
你要說你人其實在日本看電視都可以
但是直接說你是用VPN造假成在日本,欺騙版權限制收看不准你收看的節目,這就等同直接說你看盜版了145F 03/28 16:10
crescent3: 著作權法翻一下 根本沒"盜版"這個詞150F 03/28 16:11
kenyun: 掛VPN違反的是和站方簽的協議 版權方只能處罰站方監督不力站方頂多停掉你會籍  然後就沒啥犯法的事惹151F 03/28 16:15
mike0327: 我才懶得管法律怎麼管咧 老子有付錢而且是可以實質給創153F 03/28 16:15
kenyun: 所以才叫灰色地帶154F 03/28 16:15
mike0327: 作者收益其他什麼限區限國籍限VPN乾我屌事155F 03/28 16:16
brance1093: 笑死人 那樓上幾個說盜版的知道一堆圖書館也得用VPN才能用線上資料庫嗎 當然那是館方提供的啦 但VPN明明就是使用者跟館方關係 還是日本方面要求B站禁止VPN使用者了 沒有的話壓根和盜版扯不上邊好嗎
以為用VPN就是盜版喔156F 03/28 16:17
kaltu: 夜市盜拷DVD也只是臺灣的DVD代理商監管不力而已,根本沒有犯法問題
圖書館拷貝DVD的技術是合法的VPN也是合法的
用這種技術破解明顯版權限制也合法?161F 03/28 16:18
nemuri61: 版權方也都有版權侵犯說明啊,你們這些精神潔癖的都不碰同人作品?165F 03/28 16:22
kaltu: 看盜版不是問題,說自己看盜版還宣傳別人做是可以的嗎?
自己默默用修改器打電動跟上論壇討論外掛是等級的?
不出來洗地嗎?167F 03/28 16:25
siyaoran: 西洽明明算親中了 版主在八卦開戰過了  ACG碰中國資源的太多了170F 03/28 16:26
crescent3: 自己都講館方提供VPN了 可能是依版權方要求的服務方式172F 03/28 16:26
BenShiuan: 看韓肉偷跑的都沒人嘴173F 03/28 16:27
Durum: 老實說出了漫畫不曾 以前B幣都不知道要怎麼花174F 03/28 16:27
alinalovers: 西恰不算親中,某個版視頻視頻一直喊都不會被噓,那個才叫親中175F 03/28 16:27
lv256: 漫畫是直接灌錢進去給作者分成,我覺得跟跳板看B站動畫不一樣。動畫用廣告盈利你跳板等於投放廣告失效177F 03/28 16:28
hami831904: 西w洽w不w算w親w中w179F 03/28 16:28
czplus: googleplay、appstore沒有鎖ip180F 03/28 16:29
cibomeow: B站會刪減所以不考慮181F 03/28 16:29
crescent3: 不要說B站 crunchyroll,netflix等限區也是依照授權合約182F 03/28 16:29
kenyun: 跟盜版商買和跟正版網站買正版片源  這差別應該很明顯
掛VPN是詐欺站方的使用協議  不過那是不告不理的民事 別氣183F 03/28 16:29
k1314520illy: 用VPN玩手遊是非法的嗎,怕了185F 03/28 16:30
kaltu: 著作權法整本都是民事…186F 03/28 16:31
alinalovers: 好吧,可能某些人的標準就是不測幹喇譙中國的就叫親中,那我也沒辦法187F 03/28 16:31
brance1093: 那就是線上資料庫登入的設定 所以用限制人次來使用 問題是中共官方限制VPN使用 他們不提供是因為他們不能私建國際聯網= =189F 03/28 16:31
czplus: 著作權法也有刑事責任好嗎192F 03/28 16:33
roger840410: 之前才吵過怎麼又來了……193F 03/28 16:34
a85316: 跨區VPN跟盜版有哪門子的關係?
這樣說起來連買水貨都是盜版仔194F 03/28 16:34
puritylife: 用中國平台買中國水貨是盜版仔 我猜大概是這意思吧196F 03/28 16:35
lv256: 哦哦 現在演到vpn代理違法犯紀了嗎?197F 03/28 16:35
kaltu: 跨區VPN就是跟盜拷一樣用科技技倆破解版權限制怎麼不盜版了198F 03/28 16:35
crescent3: 是侵權 理論上服務提供者有義務阻卻使用者侵權199F 03/28 16:36
kaltu: 破解保護這件事本身是符合倫理道德的嗎?
有可能是合法的嗎?200F 03/28 16:36
crescent3: 就像steam會抓跨區 但實務上很多提供商沒有積極行為202F 03/28 16:37
kaltu: 在討論區上討論如何侵權是應該被允許的嗎?203F 03/28 16:37
hami831904: vpn是工具,不是使用vpn盜版,是使用vpn看非自己版權區的東西犯法204F 03/28 16:37
brance1093: 使用VPN代理是違法亂紀的情況 如果你我都在中國境內的話啊wwww206F 03/28 16:46
zsp9081a: 我提議把艦隊收藏版直接人道毀滅,公然觸碰灰色地帶208F 03/28 16:47
nothink0: 懂什麼叫作灰色地帶嗎?不合法也不犯法,所以從頭到尾有人說用vpn跨區合法嗎?沒有吧,是在跟空氣鬥法?209F 03/28 16:47
paul40807: 台灣漫畫就出很慢啊 我b站有買 動畫瘋有買 實體漫畫台版也有買 我全都要211F 03/28 16:51
kaltu: 在日本的鄉民討論艦隊收藏有什麼問題呢
明明在台灣用技術偽裝身份破解保護卻表現地跟合法一樣討論侵權手法
做不見得合法的事情講得跟合法一樣叫灰色地帶,很可以213F 03/28 16:53
kenyun: 結果把日版仔  水貨仔  小耳朵仔全部拉下水  誰准你在台灣使用的  都在侵犯代理商的權益217F 03/28 16:54
crescent3: 灰色地帶是因為難舉證加上跨國問題
法理上的正當性沒比免費盜版仔好多少
付了機票錢不代表你可以繞過海關非法入境219F 03/28 16:55
puritylife: 太好了 以後討論台灣沒代理的都先拿居住證明或護照看222F 03/28 16:56
kaltu: 不提你人在哪裡怎麼看的「低調」就好了
為什麼一定要「高調」公然表示你是用技術手段破解保護的呢
買了機票要進口貨物一樣要過海關繳進口稅
為什麼一定要公然表示自己有辦法拿超過免稅額的商品走綠線223F 03/28 16:57
※ 編輯: alucard6310 (49.217.17.111), 03/28/2019 17:00:38
brance1093: 這麼嚴格QQ以後發文不附證件是不是該用討論非法行為水桶 怕229F 03/28 17:01
nothink0: “講的跟合法一樣”是你的感覺吧,阿就沒人說這合法了還在跳針,能否討論是你可以管的?那同樣是灰色地帶的同人問題跟掛vpn玩日本地區限制遊戲的文你要不要也去跳針是否合法,這種東西就是討論起來沒完沒了,跟盜版本質上是不同的231F 03/28 17:06
keyman616: 吵死了,通通叫視頻就好了236F 03/28 17:06
kaltu: 下面那篇公然討論「跟合法一樣」是我自己的感覺?
要提本質「用技術手段破解版權保護」這件事的本質就是一般意義的盜版,有本事你否定我這論述吧!237F 03/28 17:10
nothink0: 哪篇,公然討論跟合不合法有關聯性?
盜版是觸犯作者的著作權,作者是得不到任何利益的,跨區看是觸犯站方使用者條款,作者還是會收到該有的版權240F 03/28 17:14
kaltu: 公然討論如何帶超過免稅額走綠線破解海關限制你覺得這聽起來合不合法
盜版就是版權限制被破解了,版權持有人有沒有收到錢有什麼意義?盜版DVD的民事賠償不也給錢了?合法嗎?244F 03/28 17:20
nothink0: 硬要說的話同人侵權程度還比較嚴重,所以你認為同人也是盜版?248F 03/28 17:20
kaltu: 禁止同人的出版社你還同人當然是盜版,有什麼好說嘴的250F 03/28 17:21
kenyun: 你就算走紅線也報了關稅  在台灣用還是侵犯了代理商權益R251F 03/28 17:22
kaltu: 禁止你海外看,你還給他用科技手段破解海外看,不盜版?
等代理商禁止平行進口,然後你想辦法破解他的禁止再來說嘴252F 03/28 17:22
nothink0: 唉,我覺得我說的已經很清楚了,灰色地帶的東西還硬要討論出個所以然真的有夠麻煩,這麼說好了,硬要告還是有可能成立,但是不會有人這麼做,因為比例原則,這道理跟同人是一樣的,懂的人自然是懂,鑽牛角尖也沒意義,我也懶了,就不繼續討論了
我認為主要是我們對盜版的定義不太一樣,侵權肯定是侵權了,但是我不認為是盜版,就這樣
反正法律上也沒有定義盜版這詞,討論定義也超麻煩的
然後依你定義,不管有沒有聲明禁止,同人就是盜版,有聲明的只是表示你做了他們真的會告這樣255F 03/28 17:26
qwee44556666: 祖國視頻平台質量就是牛265F 03/28 17:32
kaltu: 我認為用VPN破解地區限制就跟用crack破解Denuvo是一樣的意
盜不盜版,法律也沒這個詞彙,就這樣吧266F 03/28 17:33
xtn3102000: 反正在B站明確提出vpn是侵權盜版的說明前,都只是鄉民談兵269F 03/28 17:34
nothink0: 然後你也可以去看最新的那則回覆271F 03/28 17:36
xtn3102000: 如果vpn使用者被b站開刀,這串就有結論了272F 03/28 17:37
nothink0: 被開刀的原因最有可能的也是違反B站使用者條款273F 03/28 17:41
canhong: 奇怪 二創和同人不是兩件事嗎
怎麼有人混在一起談274F 03/28 17:50
jt52: 什麼叫不是你不支持,事實就是你不支持好ㄇ276F 03/28 18:05
shawncarter: 我都買台灣Bookwalker的書277F 03/28 18:17
assotr: 還敢嘴啊 愛支低能278F 03/28 20:01
sake790620: 話說我掛VPN到NICO看新番算盜版行為嗎279F 03/28 23:25
evelyn055: 純粹說一下 亂搭系統是沿用日版的所以還不錯 但目前上架的書就比較偏門一點 有些更新也比較慢XD 不過最近滿多國內出版社有跟他們合作上架單行本電子書 如果可以逐漸做大也不錯啦280F 03/29 03:22
nyanpasu: 拿了不屬於你的東西 不算偷?284F 03/29 09:57

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